Ностальгия по СССР

цитата:

Малабар не поверит

Пусть не верит , может проверить , в статье есть ссылки на источники .

цитата:

сами можем не потянуть.

Сочувствую . Выродки всё же "эти" . Итог всей трудовой деятельности это "не потянуть " , дай Бог Вам здоровья , затраты на это теперь несравнимы с теми временами .

цитата:

Пока громко про это не говорят, но со временем будут.

Только когда от власти "эти" уйдут ,там в статье упоминается указивка или закончик ВВП об УМЕНЬШЕНИИ сроков исковой давности по приватизации , именно с целью легитимизации УКРАДЕННОГО .

И ещё очень хочется охладить пыл, вовсю хаящих наше прошлое, не только молодых людей (которые ничего из прошлого не видели, а только слышали), но и людей среднего поколения, "захвативших" воочую и пустые полки и талоны на всякий дефицит.

Вы что же думаете, партийно-номенклатурная мафия, которая правила в СССР в последнее десятилетие перед его развалом, решилась бы на смену государственного строя, если бы в стране всё было окей и все люди были бы довольны жизнью?

А мафии ведь одной власти было уже мало, нужна была собственность, и не хилая. Восстановить частную собственность на средства производства можно было только через смену государственного строя. Но для этого нужно было, что бы народ хотя бы не мешал эту процедуру произвести. А для этого требовалось просто испортить жизнь целому народу, довести его буквально до ручки, чтобы каждый сказал сам себе - пусть будет всё, что угодно, только не этот "... социализм". Вот отсюда растут ноги и пустых полок и талонной системы.

Вы что же думаете, что с приходом Гайдара, буквально за полгода сами собой:

1. Понастроились спичечные фабрики (вспомните талоны на спички).
2. Заводы электрических лампочек (талоны на эл. лампочки).
3. Заводы стирального порошка (талоны на порошок).
4. Вырастилось поголовье свиней и крупного рогатого скота (талоны на мясо).
И прочее, и прочее, и прочее...

Да, со временем появился и импортный стиральный порошок, и импортные электролампочки. Но это всё позже. А вначале, после переворота, горячо поддержанного населением, надеящемся на новую хорошую (как у них) жизнь, появилось всё своё, смена строя состоялась и талоны были уже не нужны.

Так что, вспоминая СССР, некорректно вспоминать жизнь страны, когда мафия готовила её к смене строя, умышленно всячески отравляя наше существование.

Valsh
У Вас и Вашей жены были зарплаты выше средних, возможно за счёт работы в оборонке. У меня отец-инженер получал 120р., мама - врач 100 р. и это было распостранено. Скажем, для моей семьи лучше сейчас жить, для Вашей - в СССР. Хотя, насколько я помню, Ваш сын сумел найти способ хорошо зарабатывать в современной жизни, получаю блага, о которых раньше и понятия не имели.

цитата:

У меня отец-инженер получал 120р., мама - врач 100 р.

Это какой год ?
Я в 83м мастером работал , так оклад был то ли 135 , то ли 145 , в 87м начальник отдела 180 и это ТОЛЬКО оклад .
Я и сейчас не бедствую , пока , и прилагаю все усилия и далее не бедствовать , но это не самое главное . ЧТО будет с детьми и со страной через десять , двадцать лет ?
Не верю я этим , не верю , ЛОЖЬ и лицемерие давно уже перешли ВСЕ границы .

Vladimir_E:

Я всегда говорил и буду говорить, что за залоговые аукционы все реформаторы должны сидеть рядом с Ходорковским.

абсолютно согласен

Valsh

цитата:

мафия готовила её к смене строя, умышленно всячески отравляя наше существование.

Масса интересного :

цитата:

В декабре 1991 года произошла страшная трагедия. В результате шараханья и борьбы с друг с другом лидеров СССР — М. Горбачева и РФ — Б. Ельцина, распался Союз Советских Социалистических Республик. Но кто же был истинным могильщиком нашей страны? Кто прикрывал демократическую «пятую колонну»? Что предприняли руководители СССР и КГБ в роковые дни августа 1991 года для спасения страны? Какие самые роковые ошибки совершили руководители ГКЧП в три дня его управления нашей страной? На эти вопросы согласился ответить нашей газете настоящий патриот России, бывший начальник Аналитического управления, бывший заместитель начальника ПГУ КГБ СССР, доктор исторических наук, генерал-лейтенант Н. С. Леонов.

http://www.specnaz.ru/article/?1574

hatha
Из Вашей статьи .

цитата:

привели к тому, что потом премьер-министр России, экс-Президент Владимир Владимирович Путин назвал величайшей геополитической катастрофой двадцатого века!

Да он много чего говорит , только благодаря этому кто был никем тот стал всем .

Булат

цитата:

У Вас и Вашей жены были зарплаты выше средних,

вот и я об том же.
у Валша какая то однобокая статиститка выходит.
давайте тогдашние 360 рублей сравнивать с нынешними ну хотя бы 150 тысячами (вполне себе реальная моковская ЗП) сравнивать.

baraNEO

цитата:

вот и я об том же.

Ничего подобного .
Валш не называет ГОД , к сожалению , я уже писал в 88 году будучи начцеха я получил 400 р. ,хотя это был единичный случай , так в среднем было 300 может чуть больше , оклад только в 89 был 230 + премии и это тоже СССР , он скончался напоминаю в ДЕКАБРЕ 91го .

hatha

цитата:

Масса интересного

Да ничего интересного. Виликодержавный бред престарелого КГБшника. Что это вообще за организация, которая всегда считала себя выше всех. Они всё видели, они давали советы и их не послушались в результате получилось то, что получилось. Не много ли они на себя берут. К тому же получилось то, за что они ратовали. КГБ у власти и что? Может если они такие умные и дальновидные, то они всё это и организовали в отместку за то, что в своё время их руки несколько укоротили.

Булат
Dimicandum

Да, конечно, эти зарплаты (у меня и жены) были выше средних, т.к. оборонка, ну и к тому же я был начальником отдела на правах главного специалиста (по сути я был "главным электроником" предприятия по типу "главный механик", "главный энергетик", но такого в штатном расписании тогда не было и мне пришлось самому ездить в Москву к самому Н.И. Рыжкову, чтобы мне установили оклад, как у главных специалистов), и то, приведённая мной цифра, это был не оклад, а с премиями. Жена была программистом I категории. А годы это были с 1977 по 1987.

Dimicandum
Valsh
Господа, в Ваших сравнениях, Вы, возможно неосознано, делаете ошибочку. Советский рубль не был деньгами в полном смысле этого слова. Т.к. невозможно было просто прийти в магазин и купить все то, что сейчас можно за российские рубли.

Valsh

цитата:

А годы это были с 1977 по 1987.

Разброс большой .
araleng

цитата:

Советский рубль не был деньгами

Я этого и не отрицаю .

araleng:

Dimicandum Valsh Господа, в Ваших сравнениях, Вы, возможно неосознано, делаете ошибочку. Советский рубль не был деньгами в полном смысле этого слова. Т.к. невозможно было просто прийти в магазин и купить все то, что сейчас можно за российские рубли.

Не совсем так. Рубль был вполне полноценной внутренней валютой. Почему вы считаете, что если тогда нельзя было купить все то, что можно купить сейчас, то рубль не деньги. Тогда и доллар не деньги, так как 30 лет назад на него нельзя было купить всего того, что можно купить сейчас. А уж вспомните фильм Дежавю: что вы мне даете, деньги давайте.
На рубль можно было купить ЛЮБОЙ товар, имеющийся в обращении, как в официальном, так и нет в стране на тот момент. Вот по ценам не так все просто(то есть по стоимости денег).

baraNEO:

Булат цитата: У Вас и Вашей жены были зарплаты выше средних, вот и я об том же. у Валша какая то однобокая статиститка выходит. давайте тогдашние 360 рублей сравнивать с нынешними ну хотя бы 150 тысячами (вполне себе реальная моковская ЗП) сравнивать.

Или с 1000000 тоже вполне реальная московская( и не только московская) зарплата, давайте говорить о реальных вещах.

Vladimir_E
только товаров в свободном обращении маловато-то было. талоны, очереди, распределение, чёрный рынок...

Vladimir_E

цитата:

На рубль можно было купить ЛЮБОЙ товар, имеющийся в обращении, как в официальном, так и нет в стране на тот момент. Вот по ценам не так все просто(то есть по стоимости денег).

Это, в моем понимании, и называется - "не совсем деньги".

Булат:

Vladimir_E только товаров в свободном обращении маловато-то было. талоны, очереди, распределение, чёрный рынок...

Это было перед развалом СССР, а я помню времена когда мясо и колбаса и всё прочее лежало на полках даже у нас в городе Бор (это пригород Нижнего Новгорода, который был раньше Горьким)

Булат:

Valsh У Вас и Вашей жены были зарплаты выше средних, возможно за счёт работы в оборонке. У меня отец-инженер получал 120р., мама - врач 100 р. и это было распостранено. Скажем, для моей семьи лучше сейчас жить, для Вашей - в СССР. Хотя, насколько я помню, Ваш сын сумел найти способ хорошо зарабатывать в современной жизни, получаю блага, о которых раньше и понятия не имели.

Я уже здесь не раз приводил свои доходы. Да, после института у меня оклад был 130 р. плюс премия рублей 30. Но ведь доход складывался еще изи приработка. Согласен, в Москве с этим было существенно легче, была куча способов официальной подработки(иногда не очень - репетиторство, наприммер). В 82 году у меня совокупный доход был около 250 р., учитывая мою тогдашнюю свободу(холостякство) очень даже ничего себе.

цитата:

. В 82 году у меня совокупный доход был около 250 р

Это кстати правильные цифры ,я уж не знаю каким был инженером отец Булата , но мой отец ,электрослесарь высшей квалификации, 6ой разряд , теперь такого нет + бригадир тоже в среднем столько получал .

Peter2:

Булат: Vladimir_E только товаров в свободном обращении маловато-то было. талоны, очереди, распределение, чёрный рынок... Это было перед развалом СССР, а я помню времена когда мясо и колбаса и всё прочее лежало на полках даже у нас в городе Бор (это пригород Нижнего Новгороде,который был раньше Горьким)

Я помню, когда и черная икра в развес продавалась и селедка в рыбном нескольких видов и мясо свободно - это конец 60х - 70е.(но в Москве, что тогда было не в Москве не знаю, хотя в середине 70х вроде не плохо еще было, я как раз в институте учился, начал по стране ездить.

Vladimir_E

цитата:

давайте говорить о реальных вещах.

а я и говорю о реальных. 150000 сейчас такая же цифра как 360 тогда, те. ЗП сильно выше средней

цитата:

(но в Москве,

Москвичам , типа Малабара , вообще грех жаловаться ,не было тогда в Москве СевКореи , НЕ БЫЛО , не надо передёргивать .

Vladimir_E

цитата:

селедка в рыбном нескольких видов

Иваси и "атлантическая" ?

Vladimir_E

цитата:

Не совсем так. Рубль был вполне полноценной внутренней валютой. Почему вы считаете, что если тогда нельзя было купить все то, что можно купить сейчас, то рубль не деньги. Тогда и доллар не деньги, так как 30 лет назад на него нельзя было купить всего того, что можно купить сейчас. А уж вспомните фильм Дежавю: что вы мне даете, деньги давайте. На рубль можно было купить ЛЮБОЙ товар, имеющийся в обращении, как в официальном, так и нет в стране на тот момент. Вот по ценам не так все просто(то есть по стоимости денег).

А что вы собственно могли "купить"? Квартиру - не могли купить. Почку - не могли купить. Участок - не могли купить. Грузовик - не могли купить. И трактор. Стройматериалы - нельзя купить. Я понимаю что вы всякими занимались неофициальными сделками в СССР, но мы говорим о правовом поле. Или вы про что, про полкило колбасы и польский батник у спекулянтов?

araleng

цитата:

Советский рубль не был деньгами в полном смысле этого слова. Т.к. невозможно было просто прийти в магазин и купить все то, что сейчас можно за российские рубли.

Особенно диковинно выглядят сравнения современной монетарной экономики "купи-продай" и регламентной советской плановой системы. И люди, которые боялись у фарцовщиков видеокассету купить и в холодном поту менявшие рубли на чеки Березки сейчас заявляют - да я то мог "купить", да я сё мог "купить".

baraNEO

цитата:

те. ЗП сильно выше средней

Не сильно-то и выше . Допустим ТОГДА средняя , 85-89 года =170р . 360/170=2,1
Теперь по России по моему 17 тыр , 17000х2,1= 35,7 тыр . Ну и где ты видишь 150 тыр ?

цитата:

которые боялись у фарцовщиков видеокассету купить

Да ладно " в холодном поту" , в Казани целый рынок холоднопотников существовал " Сорочка" .

araleng:

Vladimir_E цитата: На рубль можно было купить ЛЮБОЙ товар, имеющийся в обращении, как в официальном, так и нет в стране на тот момент. Вот по ценам не так все просто(то есть по стоимости денег). Это, в моем понимании, и называется - "не совсем деньги".

Не совсем деньги это когда их предлагаешь в оплату, а их не берут, как было с рублем в России в конце 90х. А если любой товар и услуги имеющиеся в стране можно купить за эти деньги, то это вполне полновесная внутренняя валюта. Я еще раз скажу цену денег по только товарам в магазине определить нельзя, так как многие товары продавались на черном рынке по цена иногда вдвое выше официальных, но... за рубли. То есть рубль был вполне полноценными деньгами.

Dimicandum

цитата:

Москвичам , типа Малабара , вообще грех жаловаться

Сократ, даже в очень приличных московских семьях не было и десятой доли того, что было в семьях военных ЗГВ, моряков загранфлота и снабжения закрытых городков. Я всегда остолбенело поражался снабжению на украине, когда бывал в Крыму. Вот они и плачут по потерянному СССР.

Vladimir_E

цитата:

Не совсем деньги это когда их предлагаешь в оплату, а их не берут, как было с рублем в России в конце 90х. А если любой товар и услуги имеющиеся в стране можно купить за эти деньги, то это вполне полновесная внутренняя валюта. Я еще раз скажу цену денег по только товарам в магазине определить нельзя

Это помню один диссидент приходил в Березку, и требовал ему все продать за рубли. Показывал швейцарам рубли и говорил - вот видите - бир сум, бир манат - обязательны к оплате на всей территории Советского Союза.

Dimicandum
я не совс ем корректно выразился. сейчас корректней будет "плясать" от хорошей ЗП. т.к. перекос между средней и и нормальной по-более т.к в СССР (как писали многие) инст закончил, и вперед на 170 р. в потолок плевать.

Malabar:

Vladimir_E цитата: Не совсем так. Рубль был вполне полноценной внутренней валютой. Почему вы считаете, что если тогда нельзя было купить все то, что можно купить сейчас, то рубль не деньги. Тогда и доллар не деньги, так как 30 лет назад на него нельзя было купить всего того, что можно купить сейчас. А уж вспомните фильм Дежавю: что вы мне даете, деньги давайте. На рубль можно было купить ЛЮБОЙ товар, имеющийся в обращении, как в официальном, так и нет в стране на тот момент. Вот по ценам не так все просто(то есть по стоимости денег). Я понимаю что вы всякими занимались неофициальными сделками в СССР, но мы говорим о правовом поле.

Поподробнее - это оскорбление.