Ностальгия по СССР

D Dimicandum:

bantik А что фразами перебрасываться ,не найдёте ли сравнительную табличку социальных показателей СССР и России ? Я пытался , не смог .

Я видел только по промпроизводству у Селищева (книжка Макроэкономика) и то за 1987 год.
Но статистика штука лукавая - нужно перепроверять из разных источников. помните куда Сталин отправил руководителей Госкомстата за "честную перепись населения" ?
По 2009 году можно здесь http://www.gks.ru/doc_2009/year09.zip
или здесь http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_3D4
А по 1988 есть по-моему лишь на бумаге "Система статистических показателей социально-экономического развития СССР. М.: Госкомстат СССР, 1988." (нужно сканить) - в ней 284 основных показателя, сведенные в тематические группы.
1. Социальная структура общества.
2. Занятость населения и условия труда.
3. Участие трудящихся в управлении государством и общественной жизни.
4. Доходы населения.
5. Денежные сбережения населения.
6. Оплата труда.
7. Общественные фонды потребления.
8. Социальное и бытовое обслуживание населения. В том числе:
а) торговля, общественное питание;
б) транспорт и связь;
в) жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание населения;
г) здравоохранение, физическая культура, туризм; социальное обеспечение;
д) народное образование;
е) культура и искусство.
9. Потребление материальных благ и услуг населением.
10. Имущество населения.
11. Бюджет семьи.
12. Бюджет времени населения.
13. Моральная статистика. В том числе:
а) преступность;
б) административные правонарушения;
в) социально опасные явления, способствующие совершению преступлений и правонарушений.

-- Добавлено: [mergetime]1263377360[/mergetime]

hatha:

зодчий цитата: Про Мао ничего не знаю цитата: Нука расскажи Да и так все знают, что он не СОВСЕМ китаец ( ханец ), впрочем также как и Дэн Сяопин с др. тов. . В руководстве КПК, собственно говоря, китайцев никогда и не было ( так на подхвате ). Гомункулусы на местном субстрате. Алиены-рептоиды.

Так и в СССР национальность не сильно маркировалась. "В СССР сложилась новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма - СОВЕТСКИЙ НАРОД" (Хрущев на 22-м съезде в 1961 году)
Дэн Сяопин кстати во Франции был в коммунизм зазомбирован - как и много других пацанов типа Хо Ши Мина, Пол Пота - и национальностей там больше на первом флаге Китая было шесть полос, символизировавших шесть основных наций Китая - красный (маньчжуры), желтый (ханьцы), черный (монголы), белый (тибетцы), зеленый (уйгуры), фиолетовый ( не помню)

-Ал-

цитата:

А задумывались ли вы, какая зарплата была тогда у ваших родителей? (если пересчитать её на килограммы сахара или масла? Даже по госценам.

Ну что ж можно и задуматься, только вряд ли это будет против СССР:

Мои родители получали пенсию отец-200 р., мать-132 р., на свои деньги (332 р.) они могли купить сахару (цена была 78 коп. за килограмм) 332:0,78=425 кг. Сейчас мы с женой получаем пенсию я-6700 р., она-6500р., на наши деньги (13200 р.) мы можем купить сахару (сегодняшняя цена в Ижевске 32 р. 30 коп. за килограмм) 13200:32,3=408 кг. Ну, и где выигрыш сегодняшней жизни?

Но это сахар. Если же взять мясо, например свинину (она почему-то в СССР была дешевле говядины), то картина будет ещё ярче: в СССР - 332:0,9=367 кг, сейчас 13200:250=264 кг.

Ну а если взять колбасу, то картина становится вообще "не ждали": в СССР - 332:2,20=151 кг, сейчас - 13200:232=57 кг.

Я думаю, упоминать, что собой представляет сегодняшняя колбаса, не нужно, это и так все знают. Хотя... подумать только, что уже целое поколение людей выросло в нашей стране, людей, которые никогда не пробовали на вкус настоящую колбасу, знаменитые московские сосиски (в натуральной оболочке), настоящие свиные сардельки, настоящее пиво, настоящее мороженое, настоящее цельное молоко, настоящий шоколад, а лимонад каким был (до введения в обиход консерванта - бензонат натрия), куда там кока и пепси колам.

Ну это я отвлёкся, можно продолжить. Например, транспорт:

Мои родители, собравшись в Москву могли купить билетов: на поезд (купе) 332:17=19 билетов, на самолёт 332:25=13 билетов, на метро 332:0,05=6640 поездок, а теперь сравните всё это с нами: поезд 13200:2800=5 билетов, самолёт 13200:4400=3 билета, метро 13200:27=488 поездок.

И так во всём. Сравнение не в пользу сегодняшней жизни.

Это для пенсионеров, для работающих людей (не в Москве) это сравнение будет ещё хуже. Так что не надо.

Valsh
очень спорное сравнение. советские пенсии обсуждали, 200 р получали мб военные, для большинства 100 р было хорошей пенсией. Сосиски и пиво сейчас хорошие можно купить. Плюс огромный ассортимент товаров

Булат
почему же сейчас фишкой считается написать на товаре-ГОСТ?
ведь это намек на советское качество, не так ли?

Булат
+1. какая то странная статистика. тогдашнюю пенсию берем самую высокую. нынешнюю почемуц ту самую что ни на есть среднюю.
Valsh
вы возьмите пересчитайте только мамину пенсию которая ближе к среднестатистической. совсем другие цифры выйдут

DIMPOS1
слушайте какое качество о чем вы
писать сейчас на товарах гост - спекулировать на ностальгие к совку и не более того.
я например при покупке например продуктов смотрю не на гост, а на состав. а оп госту он или по ТУ меня абсолютно не волнует

Valsh

цитата:

Хотя... подумать только, что уже целое поколение людей выросло в нашей стране, людей, которые никогда не пробовали на вкус настоящую колбасу, знаменитые московские сосиски (в натуральной оболочке), настоящие свиные сардельки, настоящее пиво, настоящее мороженое, настоящее цельное молоко, настоящий шоколад, а лимонад каким был (до введения в обиход консерванта - бензонат натрия), куда там кока и пепси колам.

Какую "настоящую" колбасу? Которую жарили перед употреблением? Молоко, которое вымораживали, для отделения воды? Сосиски в пластиковой оболочке? Хлебные котлеты по 13 копеек? Или дрянной индийский кофе? Грузинский "чай"? И слава богу что всего этого не пробовали.

цитата:

Если же взять мясо, например свинину (она почему-то в СССР была дешевле говядины), то картина будет ещё ярче: в СССР - 332:0,9=367 кг, сейчас 13200:250=264 кг.

Здорово вы сравниваете советские свиные морожение ноги и хвосты с парной свининой, да еще с выбором кусочка. Вы еще сравните советскую суповую говядину по 1,90 с парной телятиной по 450 рублей. Неоднократно уже указывали.

цитата:

И так во всём. Сравнение не в пользу сегодняшней жизни.

Почему это не в пользу? Яйца стоили 90 копеек, сейчас 40 рублей. В два раза. Сахар - с 78 копеек до 32 рублей. В два раза. Красная икра - 4,50 баночка, сейчас - 130 р. в три раза.

Цветные телевизоры - в несколько раз. Стиральные машины, холодильники, памперсы (в Советском союзе были памперсы?), магнитофоны и прочая бытовая техника. Автомобили, запчасти, оджежда, обувь - все стало в РАЗЫ дешшевле чем в СССР.

baraNEO

цитата:

+1. какая то странная статистика. тогдашнюю пенсию берем самую высокую. нынешнюю почемуц ту самую что ни на есть среднюю.

Да, давайте сейчас тоже возьмем корпоративную пенсию газпрома или ржд в 20-30 тысяч. А у матери моей тещи в 78 году пенсия была 40 рублей.

DIMPOS1
ассортимент большой. можно подешевле, можно подороже. Про качество госта, пожалуй, соглашусь. Но на гост смотрю только при покупке докторской колбасы, а колбасу покупаю редко, не чаще раз в месяц.

Valsh

цитата:

Если же взять мясо...

цитата:

Ну а если взять колбасу

Вот так рождаются мифы. В СССР купить что-либо по декларируемым ценам было проблематично. Т.е. цена на мясо была, а само мясо - не всегда. А доступ через "задний проход" был не у всех. А на рынке, где мясо было, цены фигурировали уже другие.

Свинину на базаре можно было купить за 4 р. 50 коп. Вот и пересчитайте.
За 0.9 руб. вообще не помню мяса. Мороженая со стратегических складов говядина и свинина стоила 1.9-2.2 р/кг.
Куры были по 1р 60 коп. (знаменитая непотрошеная синяя птица) жуть, как вспомнишь кучу мороженых кур с худющими лапами, с когтями, плохо ощипаных, синюшных... И были по 2р.50 коп, более менее приличные на вид и вкус.

Евгений из Питера

цитата:

Куры были по 1р 60 коп. (знаменитая непотрошеная синяя птица) жуть, как вспомнишь кучу мороженых кур с худющими лапами, с когтями, плохо ощипаных, синюшных...

Причем считалось, что в продаже нет кур якобы для того, чтобы обеспечивать детей и солдат яйцами, резать мол нельзя. При этом яйца стоили 90 копеек. Сейчас же навалом и этой курицы, и яиц, и всего вместе, и ножек отдельно, и грудок, и стоит копейки.

Войнович удивлялся - прихожу, говорит, в магазин - есть свиные уши, ноги и хвосты - а где то что было между этими деталями?

цитата:

За 0.9 руб. вообще не помню мяса. Мороженая со стратегических складов говядина и свинина стоила 1.9-2.2 р/кг.

А сравнивают ее с современной охлажденной вырезкой куском. Да еще можно нос воротить.

baraNEO

цитата:

слушайте какое качество о чем вы wacko2.gif писать сейчас на товарах гост - спекулировать на ностальгие к совку и не более того.

Не, ну если взять сгущенку , то нынешняя только белорусская хороша.Да и то не всегда.
Российское дерьмо, называемое или сгущ. молоко или просто "сгущенка" покупать нельзя.
И водяра стала какой-то говённой, пить невозможно.

Frobisher

цитата:

ну если взять сгущенку...

Сгущенка... Это было лакомство, мне выдавалась максимум одна банка на неделю. Может быть именно поэтому такие воспоминания?
Хотя, конечно нет, сгущенка была хороша. Впрочем и сейчас можно найти приличную, не только белорусскую. Главное смотреть чтобы была сделана из цельного, а не восстановленного молока. Про пальмовое масло вообще молчу.

цитата:

И водяра стала какой-то говённой, пить невозможно.

советской водяры увы не застал. но современная очень даже ничего.
Журавли например.
про сгущенку не скажу - сладкое не ем практически.
по пиво вообще смешно. могие из вас в советское время знали что такое нефильтрованное пиво?

а фрукты??
даже я помню старый анекдот "когда у вас бывает первая клубника"
а еще помню в 91-м киви попробовали первый раз. такая экзотика была ка сейчас какой нибудь магустин (хотя и его можно купить). а сейчас эти самые киви чуть ли не дешевле помидоров стоят

baraNEO

цитата:

советской водяры увы не застал. но современная очень даже ничего. Журавли например.

Да, покупал я эти Жу-и в Ашане. Народ оч нехорошо себя чувствовал

цитата:

а фрукты?? даже я помню старый анекдот "когда у вас бывает первая клубника"

Эт точно!
Помню, первые свежие огурцы появлялись только в конце марта...
А клубника... Хорошо, дача есть.
И все-таки, качество продуктов было выше на порядок. Все натуральное. Эх, ветчинка была...
И все-таки, только в Москве. А в магазине на усадьбе возле наших участков - нищета.
Сколько довелось по друзьям-знакомым повозить колбаски из москвы - это что-то...

Эх, как бы мы могли жить сейчас, если бы не волчья жадность наших дельцов и чинуш-лоботрясов

baraNEO

цитата:

по пиво вообще смешно. могие из вас в советское время знали что такое нефильтрованное пиво?

А я и щас не знаю. И знать не хочу!!!

Frobisher

цитата:

щас не знаю. И знать не хочу!!!

а вот это крайне зря

цитата:

Народ оч нехорошо себя чувствовал

ну, это субъекетивно, да и от количества зависит.
когда количество больше 0,7 в одно лиццо, никакое качество не спасет

baraNEO

цитата:

когда количество больше 0,7 в одно лиццо, никакое качество не спасет

Не... Кроме шуток, просто потравились...
Наверное, я нарвался на бурду, хотя и в Ашане..

А покупал потому, что до этого доводилось пробовать, тоже думал, ничего..

Frobisher

цитата:

И все-таки, только в Москве.

отнюдь. на севере снабжение было отличным.
сгущенку за лакомство никогда не считали...
родители начальниками небыли(и партийными работниками), однако не могу вспомнить, чтобы я голодал

baraNEO:

цитата: И водяра стала какой-то говённой, пить невозможно. советской водяры увы не застал. но современная очень даже ничего. Журавли например. про сгущенку не скажу - сладкое не ем практически. по пиво вообще смешно. могие из вас в советское время знали что такое нефильтрованное пиво?

Мы знали, что такое нормальное пиво из ячменного солода, а не та спиртовая порошковая бурда, даже и не фильтрованная, которую вы теперь называете пивом. Кое где пиво еще варят, в Самаре, например, но это последние очаги, которые скоро затушат гиголитрами.
Не знате не говорите.
Водка ИМХО стала существенно лучше, помню в студенческие годы сравнивали московскую и александровскую, последнюю ничем протолкнуть нельзя было. Сейчас любую водку пить можно, есть реально хорошие, но они быстро сдуваются и становятся обычными.

DIMPOS1

цитата:

отнюдь. на севере снабжение было отличным.

Вы знаете, на северах не был.
Но в ВВС служил. В средней полосе . Нас домой в Москву отпускали раз в месяц, чтобы колбаски привезли сослуживцам. При этом имелся мясокомбинат. Каждый день с него рефрижератор с колбаской в Москву
В столовке у нас все были накормлены, а вот семьям надо было покупать.
Конечно, с голоду местные не умирали. Подсобное хоз-во и пр.
Но у меня была возможность сравнить, что можно купить в Москве и там. Разница существенная.
Первый раз там попробовал "топленое молоко". Долго врубался, привкус молока есть, но пьёшь воду..
0,5% . Правда и стоило "оно" копейки, все по-честному...

Vladimir_E

цитата:

Сейчас любую водку пить можно, есть реально хорошие, но они быстро сдуваются и становятся обычными.

Вот тут "собака и порылась"
У нас так со всеми продуктами: начало бодрое и качественное
А потом бизьнисьменов нчинает душить жаба.
И тут же: сырьё дерьмовое, техроцесс в задницу, снижать себестоимость любыми средствами.
Кордон блю помните? Сейчас ведь тошнотная масса стала...

Vladimir_E

цитата:

а не та спиртовая порошковая бурда, даже и не фильтрованная, которую вы теперь называете пивом. Кое где пиво еще варят, в Самаре, например, но это последние очаги, которые скоро затушат гиголитрами.

помилуйте о чем вы?
я вот сейчас пью Энгель нефильтрованное.

baraNEO

цитата:

я вот сейчас пью Энгель нефильтрованное.

Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице

Frobisher

цитата:

привкус молока есть, но пьёшь воду.. 0,5%  . Правда и стоило "оно" копейки, все по-честному...

так ведь и сейчас молочко, которое полгода не прокисает...
только вот стоит оно-не копейки

Frobisher

цитата:

Каждый день с него рефрижератор с колбаской в Москву

Так везде было. И не только с колбасой. Всё вывозили из того, что имело какую-то ценность. Это была " мягкая форма " ленинских продразвёрсток, растянувшихся на десятилетия. То что москвичи не пожирали сами - отправляли друзьям-демократам и пр. неприсоединившимся черножопым. А в регионах было хоть шаром покати, население просто напросто " дистрофизировало ". Такой вот социалистический паразитизм .

цитата:

А потом бизьнисьменов нчинает душить жаба

Не только алчность тому виной. Более-менее качественное то же пиво в " массовых количествах " просто не востребовано , т.к. есть дешевле ( хоть и откровенное дерьмо ). А " пыво " нынче " массово " пьют не вкуса ради, а из-за определённой зависимости.

baraNEO:

Vladimir_E цитата: а не та спиртовая порошковая бурда, даже и не фильтрованная, которую вы теперь называете пивом. Кое где пиво еще варят, в Самаре, например, но это последние очаги, которые скоро затушат гиголитрами. помилуйте о чем вы? я вот сейчас пью Энгель нефильтрованное.

Очень рад за вас. Посмотрите, сколько оно хранится, хоть якобы и нефильтрованное. И, представьте, может нефильтрованное пиво столько храниться. Вас обманывают, а вы рады обмануться. То что оно произведено в Баварии ничего не меняет.
Бывал я на заводе Холстен в Гамбурге, так они сами признают, что этот массовый напиток к пыву имеет некоторое отношение, но вот нормальное пиво 5% алкоголя содержать не может(даже темное, про свтлое и собаки не брешут). А чтобы попить хорошего пива, надо искать пивные со своими пивоварнями. В Германии такие найти можно. В Чехии тоже. Но это не бутылочное пиво, хранящееся 180 дней.
В советские времена все пиво было реально сварено, хранилось не более 5 дней, даже то чешское пово, типа Старопрамена, Праздроя, которое продавалось в Москве, хранилось не более недели и было настоящим пивом.

Vladimir_E

цитата:

И, представьте, может нефильтрованное пиво столько храниться. Вас обманывают, а вы рады обмануться. То что оно произведено в Баварии ничего не меняет.

Это, конечно, так, но надо также отметить, что " почему-то " продукты имп. производителей, сделанные " под их контролем " здесь, даже по вкусовым качествам ( о составе молчу ) разительно отличаются от произведенных " для себя ". То есть получается, что даже и заведомое " г... " имеет 2 качества.

Иностр. хозяева, конечно, в курсе подобных местных ... рационализаций. Может и авторство им принадлежит. Хотя, что интересно, в не совсем доделанных странах, в которых бывал продукция мир. брендов надо отметить мало отличалась от аналогов из стран поприличнее ... Почему именно так в РФ - сказать затрудняюсь, но разница действительно настолько велика, что часто не имеет к оригиналу вообще никакого отношения ( даже поганенькому ).

[QUOTE=hatha,Сегодня в 23:05] Vladimir_E
[QUOTE]И, представьте, может нефильтрованное пиво столько храниться. Вас обманывают, а вы рады обмануться. То что оно произведено в Баварии ничего не меняет.

Это, конечно, так, но надо также отметить, что " почему-то " продукты имп. производителей, сделанные " под их контролем " здесь, даже по вкусовым качествам ( о составе молчу ) разительно отличаются от произведенных " для себя ". То есть получается, что даже и заведомое " г... " имеет 2 качества.

Иностр. хозяева, конечно, в курсе подобных местных ... рационализаций. [/QUOTE]
Совершенно согласен. Напиток разбодяженный здесь и там сильно отличаются. Но это, во-первых особенность национального производства(воруют), плюс вкус пива сильно от воды зависит. Хозяева даже довольны, когда из одного и того же количества порошка в РФ получается гораздо больше пива.

D DIMPOS1:

Frobisher цитата: И все-таки, только в Москве. отнюдь. на севере снабжение было отличным. сгущенку за лакомство никогда не считали... родители начальниками небыли(и партийными работниками), однако не могу вспомнить, чтобы я голодал

А расскажи-ка мне про Север СССР, очень хочу послушать "байки из склепа"

про талоны на продукты во времена Брежнева.

Про снабжение БАМа 5 сортов коньяка, 2 сорта хлеба и ВСЁ.

Malabar

цитата:

Почему это не в пользу?  Яйца стоили 90 копеек, сейчас 40 рублей. В два раза. Сахар - с 78 копеек до 32 рублей. В два раза. Красная икра - 4,50 баночка, сейчас - 130 р. в три раза.

Вот так и рождаются мифы. Если я вас правильно понял, то вы применяете к старым ценам коэффициент 100 и делаете вывод об удешевлении вышеназванных продуктов в два раза.

Но почему вы тогда не умножаете зарплаты и пенсии на этот же коэффициент. хотя бы мысленно?

В приведённых мной примерах для того чтобы сегодняшнее двойное удешевление было действительно реальным наша с женой пенсия должна быть 332х100=33200 р., а у нас, напомню, 13200 р. Так какие же "в два раза" дешевле? Это бред сивой кобылы, уважаемый.

Не нравится вам пример с пенсиями, по зарплатам работающих людей картина будет намного серьёзнее. В советские времена мы с женой получали 530 р. на двоих (я - 360, она - 170), а перед началом кризиса (мы были работающие пенсионеры) с общей зарплатой в 15500 р. (я - 9500, она - 6000). Для нашего региона это реально высокие зарплаты (притом, что продукты у нас стоят дороже, чем в московских супермакетах, т.к. везутся к нам оттуда), и вместе с пенсией нам хватало. Но теперь мы просто не знаем, как сводить концы с концами.

Не забывайте ещё о таком "поборе", как услуги ЖКХ. Если в советские времена мы платили за квартиру (вместе с оплатой электроэнергии и газа) в разные времена 11-17 р., то теперь это 3000 р.

А ещё в новом году предстоит платить поборы за автомобиль. Тут с советскими временами вообще не сравнимо.

Придётся обращаться за помощью к детям, сами можем не потянуть. Так что не пропадём. Но ведь не у всех же есть успешные дети.

bantik
Нашёл ведь я нечто похоже на сравнение ТОГДА и СЕЙЧАС .
Ну и ну , вот уж по автору , полный стабилизец
Была не стабилизация, а падение с замедлением, по сравнению с ельцинским временем. А по оборонке даже с ускорением.

цитата:

За последние три месяца 2008 года количество абортов увеличилось в 11 раз (!?) "Круглый стол" журнала "Москва" 5-2009). Сельское хозяйство получает дотации: в странах Евросоюза - 300 долларов на гектар, в США - 324, Канаде - 188, в России - 10 долларов. До реформы в стране производилось мяса на душу населения по 75 кило при норме 85. Нынче - 60 килограммов, тридцать два процента закупают в 40 странах мира.   Два десятилетия вносят в почву лишь десять процентов удобрений, применяемых до реформы. Девять десятых удобрений продаются за рубеж на треть дешевле, чем нам (с учётом перевозки).   За время реформ исчезло 20 тысяч населенных пунктов. (А.Семин "Минус "фермеризация", Литературная газета, 45-2009)

Я любитель конспирологии по хатхе , но прочитав эту статью задумываешься - "А не иезуиты ли эти "нагло-саксы" расхваливая такого правителя ,статеечку привёл абаб в теме про "Дно" ? Ведь страна пусть с меньшей скоростью , НО сползает таки в пропасть . Что движет этими людьми ( думаю что ВВП только верхушечка) ? Жажда власти ? Безусловно . Для чего ? Алчность ? Наверное - ЛЕЙТМОТИВ . Но по конспирологии , ГЛАВНОЕ уничтожение страны. Ибо , не отказываясь от своих оценок репрессий , тот же Сталин с его безграничной властью страну таки не уничтожал ,как эти .
Да , СССР развалилась ,но и шамкающий Брежнев не вёл подобную политику , на развалинах уже 18 лет благоденствуют эти .

D Dimicandum:

bantik Нашёл ведь я нечто похоже на сравнение ТОГДА и СЕЙЧАС . Ну и ну , вот уж по автору , полный стабилизец Была не стабилизация, а падение с замедлением, по сравнению с ельцинским временем. А по оборонке даже с ускорением. цитата: За последние три месяца 2008 года количество абортов увеличилось в 11 раз (!?) "Круглый стол" журнала "Москва" 5-2009). Сельское хозяйство получает дотации: в странах Евросоюза - 300 долларов на гектар, в США - 324, Канаде - 188, в России - 10 долларов. До реформы в стране производилось мяса на душу населения по 75 кило при норме 85. Нынче - 60 килограммов, тридцать два процента закупают в 40 странах мира.   Два десятилетия вносят в почву лишь десять процентов удобрений, применяемых до реформы. Девять десятых удобрений продаются за рубеж на треть дешевле, чем нам (с учётом перевозки).   За время реформ исчезло 20 тысяч населенных пунктов. (А.Семин "Минус "фермеризация", Литературная газета, 45-2009)

Малабар не поверит. Скажет сейчас все правильно и реформаторы гении. Я всегда говорил и буду говорить, что за залоговые аукционы все реформаторы должны сидеть рядом с Ходорковским. Кстати, Малабар так аукционы и не прокоментировал, а это была самая крупная афера века. Пока громко про это не говорят, но со временем будут.