Ностальгия по СССР

Фигасе, ошибка... Свалиться на голову главе другого государства по-разбойничьи(а это выглядит именно так, а никак иначе) при этом грохнуть его ни за что ни про что... И давай строить комунизм с колхозами с мусульманским уклоном!

Nordik:

Фигасе, ошибка... Свалиться на голову главе другого государства по-разбойничьи(а это выглядит именно так, а никак иначе) при этом грохнуть его ни за  что ни про что... И давай строить комунизм с колхозами с мусульманским уклоном!

А что тут удивительного? Есть государства, а есть ГОСУДАРСТВА.
Попробуйте применить свои слова в связке:
1. США-Вьетнам
2. США-Ливия
3. США-Югославия
4. США-Ирак
5. США(Израиль)-Иран (возможно).

Еще продолжать?

цитата:

Свалиться на голову главе другого государства по-разбойничьи(а это выглядит именно так, а никак иначе) при этом грохнуть его ни за что ни про что...

Я знал, что Вы всегда были против казни Саддама.
Американцы - это отморозки какие-то. Уроды моральные.

MAXimy4

цитата:

Сталкивался с мнением о том, что Афганский конфликт стал неким буфером в отношениях СССР и США, клапаном, через который выпустили пар напряжённости, достигшей к тому моменту своего пика. Неизвестно, во что бы вылилось это противостояние, не будь "Афганистана".

Весь хрен до копейки перед закрытием этой и мн. др. тем за их бессмысленностью.

цитата:

25/12/2009 «Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса? Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов . - Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать? - Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали. - Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете? - Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел ? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну ». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи . - Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих   террористов? - Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны? - «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу… - Вздор!   Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны . Оригинал публикации: «Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes...» Опубликовано: 15/01/1998 16:55 http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html

Напомню, это было сказано за 3 года до " атаки талибана-алькайеды на близнецов и пр. пентагоны "...

hatha
Ну да, ну да... Ща они чо хошь наговорят, мол какие они умные и грамотные, всё заранее предусмотрели. А проверить-то как? Еще один "план Даллеса"? Вы же им тем более Бжезинскому традиционно не верите?
ПЫСЫ: Они случайно не знали заране про ЧП с С-ШГЭС, "НЭ"?

-- Добавлено: [mergetime]1261939757[/mergetime]
-СТАЛКЕР-
А причем тут американцы? Я их разве где-то оправдывал в ваших связках? Тем более что ГОСУДАРСТВА легко обламывались на государствах: США-Вьетнам, США-Гренада, СССР-Афганистан, Китай-Тайвань...

Nordik

цитата:

Ща они чо хошь наговорят, мол какие они умные

Для несознательных особей можно повторить ещё раз

Опубликовано: 15/01/1998 16:55

-СТАЛКЕР-

цитата:

Я сказал "видимо", это подразумевает, что я расклада не знаю.

Но это не мешает Вам утверждать

цитата:

То, что Россия разрешила транзит, еще не значит, что они прикрывают наши рубежи.

Именно это меня смутило.

цитата:

Однако объем выработанного героина не зависит от боеготовности наших Пограничных Войск.

Выработанного - нет, а вот ввезенного - да. Ведь именно ввезенный должен нас беспокоить. Как мне кажется.
Nordik

цитата:

Свалиться на голову главе другого государства по-разбойничьи(а это выглядит именно так, а никак иначе) при этом грохнуть его ни за что ни про что...

Знаешь Олег, руководители государств - это не святые. А обычные люди с соответствующими недостатками. Точнее с концентрацией этих недостатков, в большинстве случаев, т.к. чтобы добраться до вершин власти нужно моралью пренебрегать. Так что "ни за что ни про что" - это так со стороны выглядит. Наверняка было за что, с точки зрения тогдашнего советского руководства...или им показалось, что было.

araleng:

цитата: Однако объем выработанного героина не зависит от боеготовности наших Пограничных Войск. Выработанного - нет, а вот ввезенного - да. Ведь именно ввезенный должен нас беспокоить. Как мне кажется.

Я так и знал, что во вводе войск в Афганистан в 1979 году виноват Путин.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Я так и знал, что во вводе войск в Афганистан в 1979 году виноват Путин.

Вам виднее. А по сути добавить нечего?

А по сути у меня есть чего добавить.
При росте поставок героина в геометрической прогрессии, пограничные войска должны рости хотя бы в арифметической.
И вот еще вопрос - чем там занимаются войска США?
Ведь они борятся со злом? То есть они должны уничтожать посевы мака?
Или я что-то путаю?

Или (О УЖАС) америка банчит героином на уровне государства???

-СТАЛКЕР-

цитата:

При росте поставок героина в геометрической прогрессии, пограничные войска должны рости хотя бы в арифметической.

Звучит странно, на мой взгляд. Длина госграницы не увеличивается в зависимости от количества произведенного, на сопредельной территории, героина.

цитата:

чем там занимаются войска США?

Меня это мало интересует. Главное, что войска талибана не стоят вблизи границ наших среднеазиатских "друзей". Что "нас", еще относительно недавно, очень сильно беспокоило. Так сильно, что "мы" всячески этому противодействовали, вооружая и снабжая Северный альянс.

цитата:

То есть они должны уничтожать посевы мака?

У Вас советский подход. Вообще-то в Афганистане есть свое, демократически избранное, руководство.

araleng:

Меня это мало интересует. Главное, что войска талибана не стоят вблизи границ наших среднеазиатских "друзей". Что "нас", еще относительно недавно, очень сильно беспокоило. Так сильно, что "мы" всячески этому противодействовали, вооружая и снабжая Северный альянс.

Конечно, мы стали друзьями с северным альянсом в то время, как стали друзьями с США.
Меня очень смущает данное соседство.
И чем вам помешали войска талибана? Они что, угрожают России? Кроме дешевых агиток про Талибан я ничего не слышал.

цитата:

У Вас советский подход. Вообще-то в Афганистане есть свое, демократически избранное, руководство.

А у нас погибает своя, может быть, демократическая молодежь.
Надо бы выжечь эти посевы напалмом, или это не демократично?

-СТАЛКЕР-

цитата:

И чем вам помешали войска талибана?

Я опасаюсь релизиозных фундаменталистов. Любых. Но дело не во мне, т.к. я не занимаюсь внешней политикой РФ. И агиток не писал. Под словом "мы" я подразумевал тех, кто занимается, т.е. нынешнее руководство РФ. Именно из его уст проистекало нечто об "угрозе распространение исламского фундаментализма на наших южных рубежах."

цитата:

А у нас погибает своя, может быть, демократическая молодежь. Надо бы выжечь эти посевы напалмом, или это не демократично?

"Свято место пусто не бывает". (с) Если есть спрос - будет и предложение. Не из Афгана, так из другого места. Но в контексте нашего диспута - это не проблема американцев, у них своих проблем хватает. Это наша проблема и нам ее решать. Как? Я свое вИдение высказал выше. Для начала - максимально затруднить наркотрафик. Пусть этот героин идет в другом направлении. В те же США. Тогда может быть американцы и озаботяться напалмом.

цитата:

Свалиться на голову главе другого государства

Этот "глава" незадолго перед этим другого "главу"- Тараки казнил , а Тараки для Союза уж более приемлем был , так что восстановление статус кво тЭк сказать .

цитата:

Кроме дешевых агиток про Талибан я ничего не слышал.

Какая например ? То что они являются ярыми фанатиками -исламистами ? И даже расстрел мирового памятника , статуи Будды, это не доказал ? То что они пытались экспортировать свою идеологию в Среднюю Азию ?
А

цитата:

у нас погибает своя, может быть, демократическая молодежь.

У нас вот только только СОБИРАЮТСЯ изменить перечень наркоты , а спайс легально продаётся и Афган тут ни при чём . С наркотой реально бороться нужно , а не имитировать борьбу , вероятно это американцы засевшие в наших МВД и Наркоконтроле ПЕРЕПРОДАЮТ наркотики . Или это тоже "агитка" ?

D Dimicandum:

С наркотой реально бороться нужно , а не имитировать борьбу , вероятно это американцы засевшие в наших МВД и Наркоконтроле ПЕРЕПРОДАЮТ наркотики . Или это тоже "агитка" ?

Одно другому не мешает. И то и то надо делать. И внутри борьбу вести и через границу не пускать.
А о самом Афганистане пусть теперь у демократической коалиции голова болит. Я гляжу они тоже поняли, что как нельзя социализм в феодальной стране построить, так и демократию. И теперь им или сотню лет там сидеть, или уже предоставить их самим себе. Пусть живут как хотят, хоть рабовладельческое государство строят.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Все предсказуемо - Евгений начнет клеймить режим, Малабар - наше отставание в технике, ну и далее по списку.  Ничего нового.

Кстати, раз уж зашла речь. Недавно показывали передачу про советских военнопленных в Афганистане. Как они там остались, обафганились и живут. И во время съемок этой передачи везде показывают в тех местах ржавые обломки советской военной техники - сотни танков, остовы бронетранспортеров, какие-то орудия, броневики. Расколошматили там наших в пух и прах, судя по всему.

И я вот о чем подумал - 10 лет провоевали там советские войска против партизан, потеряли сотни единиц тяжелой техники - ну должен был выработаться план вооруженной борьбы с мелкими группами противника в гористой пересеченной местности. Где, где были все эти специалисты во время старта первой чеченской кампании, когда вводили танки в Грозный? Я понимаю, что вот эти "танки в городе" - это советский метод пятидесятилетней давности, времен ввода войск в Прагу и Будапешт. Но горький урок афганского поражения прошел для отечественной военной науки просто даром. И опять горели танки, и опять полуграмотные партизаны и ополченцы громили имперскую армию, опять гибли солдаты в неразберихе, вызванной переполохом среди любителей быстрых эффектных решений.

А вы говорите - "отставание в технике". Техника у нас еще более-менее. У нас в мозгах отставание.

MAXimy4:

Nordik: Главным вопросом остается нафиг вообще затеяли эту войну, при том что Амин клялся в верности и сам просил ССР войска для ввода в Афганистан? Сталкивался с мнением о том, что Афганский конфликт стал неким буфером в отношениях СССР и США, клапаном, через который выпустили пар напряжённости, достигшей к тому моменту своего пика. Неизвестно, во что бы вылилось это противостояние, не будь "Афганистана". Мнение приводил непосредственный участник тех событий. К сожалению не помню имени.

Если память мне не изменяет, то пик отношений СССР и США был при Хрущеве, когда была угроза ядерной войны, точнее КУБИНСКИЙ КРИЗИС

Вторжение же в Афганистан носило скорее характер показательного процесса с одной стороны. С другой неплохая возможность на получение геостратегических преимуществ, связанных с получением доступа к теплым морям и нефтяным ресурсам Персидского залива.

По поводу справедливости... Во всех государствах справедливостью считается то, что пригодно существующей власти.

Malabar

цитата:

Кстати, раз уж зашла речь. Недавно показывали передачу про советских военнопленных в Афганистане. Как они там остались, обафганились и живут.

крах мировоззрения?
ну живут себе люди и что с того?

цитата:

связанных с получением доступа к теплым морям и нефтяным ресурсам Персидского залива.

Это-то здесь при чём ? Мадемуазель Вы карту откройте .
http://images.google.ru/imglanding?q=%D0%9...nv_MVoM&start=3
http://images.google.ru/imglanding?q=%D0%9...nv_MVoM&start=3

цитата:

Если память мне не изменяет

А сохранились Вы ну просто великолепно .

-СТАЛКЕР-:

И чем вам помешали войска талибана? Они что, угрожают России? Кроме дешевых агиток про Талибан я ничего не слышал.

У нас были в одном регионе ваххабиты. Талибы - еще хужее. С той лишь разницей, что наши таджикские друзья с большим удовольствием проэкспортировали в России талибские идеи.

цитата:

А у нас погибает своя, может быть, демократическая молодежь.

Ну по мне так те кто выбрал наркоманскую иглу - пусть поскорее подыхают. Естественный отбор.

цитата:

Конечно, мы стали друзьями с северным альянсом в то время, как стали друзьями с США. Меня очень смущает данное соседство.

Конечно, вам лишь бы против США - с любыми отморозками связаться готовы.

цитата:

И вот еще вопрос - чем там занимаются войска США?  Ведь они борятся со злом? То есть они должны уничтожать посевы мака?

Каким образом связана борьба с отморозками-экстремистами и с посевами мака (которыми как раз неэкстремисты занимаются). По мне так пущай хоть весь Афган маком покроется, пофигу.

LaFemme

цитата:

крах мировоззрения? ну живут себе люди и что с того?

Почему крах? Никакого краха, даже очень поучительно посмотреть как они там живут. Американская тушенка, американские сигареты. Война где-то далеко, обычная такая средневековая жизнь, как у нас где-нибудь за 100-120 километров от Москвы.

Dimicandum
разве я говорила, что Афганистан это конечная?
Если бы все пошло иначе, на достигнутом СССР не остановилось бы

и мерси как всегда

araleng:

Главное, что войска талибана не стоят вблизи границ наших среднеазиатских "друзей". Что  "нас", еще относительно недавно, очень сильно беспокоило.

Полностью согласен. Если правильно помню, в октябре или ноябре 2001-го года, вскоре после 9/11, по ящику выступал какой-то из наших высоких чинов и говорил, что возможно понадобится вводить серьезный российский контингент в Таджикистан для борьбы с талибами. Спасибо Басаеву и Хаттабу, доступно объяснили, что за товарищи появятся у нас в Средней Азии, если самим не взяться. Естественно, что когда американцы сами вошли в Афган, у нас быстренько об этом забыли и принялись хаять клятых пиндосов.
UPD
http://www.newsru.com/world/15oct2001/afganistan_russia.html
Вот один из приветов оттуда.

Malabar
как думаешь, почему все-таки не стали возвращаться?
может заранее предчувствовали, что своей родине они не нужны?...

araleng

цитата:

Не обязательно каждое действие должно иметь разумно-логическое объяснение. Бывают просчеты, ошибки...глупость, в конце концов.

Существует легенда, что Брежнев, узнав о масштабах потерь и затратах на операцию, умолял Устинова сматывать удочки, но процесс уже был запущен, и побоялись потерять лицо.

LaFemme

цитата:

как думаешь, почему все-таки не стали возвращаться? может заранее предчувствовали, что свой родине они не нужны?...

Они прямо говорили - сначала боялись что будут судить, потом многих склонили к сотрудничеству, кого-то заставляли, а кто-то и сам с удовольствием участвовал в казнях русских военнослужащих. Так и остались. Многие дальше поехали на Запад.

LaFemme:

Malabar как думаешь, почему все-таки не стали возвращаться? может заранее предчувствовали, что своей родине они не нужны?...

Они там зачастую карателями становились, у нас их трибунал ждал с вышаком.

Malabar
Апиридил

Malabar

цитата:

Благожелательно выслушав [афинских] послов, Филипп [Македонский] обратился к ним с такими словами: «Скажите мне, что я мог бы сделать для афинян приятного». — «Повеситься», — тотчас ответил ему Демохар.

примерно так же политика работает и по сей день

Бул
теперь вышку отменили, мало кто остается на выжженных войной территориях
да и трибунал работает немного иначе, преступления замалчиваются и все спускают на тормозах

Dimicandum

цитата:

Этот "глава" незадолго перед этим другого "главу"- Тараки казнил , а Тараки для Союза уж более приемлем был , так что восстановление статус кво тЭк сказать .

Мне всегда казалось что это внутренне дело любого государства

цитата:

Мне всегда казалось что это внутренне дело любого государства

Для Союза ,как впрочем и для Штатов , в то время да и сейчас , нет понятие внутреннее ,а иначе какого войска вводили в Венгрию и Чехословакию ?

LaFemme

цитата:

теперь вышку отменили, мало кто остается на выжженных войной территориях да и трибунал работает немного иначе, преступления замалчиваются и все спускают на тормозах

Да, по сравнению с рабовладельческим Советским Союзом, царством боли, зла и несправедливости, современная Россия более гуманистичное государство.

LaFemme:

Бул теперь вышку отменили, мало кто остается на выжженных войной территориях да и трибунал работает немного иначе, преступления замалчиваются и все спускают на тормозах

А ты "тогда" и "теперь" не путай

цитата:

и несправедливости

Справедливости хоть отбавляй , Ходору вторую робу упорно сшить пытаются ,а Буданова на УДО отправили .