Ностальгия по СССР

15 years ago

1



Собссно вот http://savok.name

avatar
Pauls
26 March 2009

Ностальгия по СССР
35,1K
views
319
members
3,5K
posts

avatar
nicko
12 January 2013


DIMPOS1
Вот это очень интересный вопрос. Во-первых Сталинград - это знаковый город, а не какая-то там Беларусь с чухонской Прибалтикой. Во-вторых Сталинград это много позже, когда отступать уже и некуда было. Я напомню, что ты спросил про 1941 год (Сталинградская битва началась в феврале 1942)

зодчий
avatar
зодчий:

Хрен с ним с началом войны


Это как так хрен? Вопрос касался именно 1941 года вообще-то.
Не надо подменивать понятия. Францию оккупировали медленнее, чем аналогичную по территорию зону СССР. Это начало войны. Только у Франции не было таких огромных территорий и людских резервов, а также запасов нефти, золота, железа, чтобы учиться на ошибках своего руководства. У нас это было.
Поэтому вернусь к вопросу Дмитрия: "Что бы произошло, если бы на нас напали сейчас".
Отвечу: "Все то же самое, что и тогда".
avatar
зодчий
12 January 2013

1

avatar
nicko:

Это как так хрен? Вопрос касался именно 1941 года вообще-то.

...
"Что бы произошло, если бы на нас напали сейчас".
Отвечу: "Все то же самое, что и тогда".

первые три пункта моего посты выше. Примительно к Франции и прочим Бельгиям и Польшам - все намного сложнее.

В кратце. Как таковой мировой войны до 22.06.41 гг не было. 1 сентября 1939 года никто никому войны не объявлял, а в учебниках почему-то пишут именно это. Гитлер потихоньку возвращал себе то что у Германии было отнято по Версальскому договору, причем по каждой "спорной" территории Гитлер вел длительные переговоры и готов был буквально "выкупать" каждый клочек исторической немецкой земли. Между прочим при вторжении в Польшу Гитлер три (!!!) раза останавливал войска с мирными предложениями. Поляки, подстрекаемые Англией и , как это не удивительно, Францией (правильнее читать американским капиталом) отвергли все предложения, за что и поплатились. Правильнее сказать они не учли наглости Сталина, который успешно воспользовался моментом и под шумок вернул все то что просрал Ленин с Троцким.

Захват остальной европейской территории вещь скорее гипотетическая, чем военная. Не даром у историков этот период характеризуется как "странная война". Те же парижане практически не заметили оккупации. За весь период с сентября 39 по лето 41 года в Европе не было ни одного серьезного сражения. Применительно к Франции, французской общество было расколото и в ряде случаев французы банально отказывались воевать против немцев (например в Бельгии и Голландии). Французские коммунисты ( а они были сильны в то время) открыто призывали солдат дизертировать (опять знакомо, не правда ли?). Лишь один лишь раз англичане попытались что-то там пукнуть, но тут же разбежались побрасав технику. И больше до 1944 года рта не открывали. А америкосы тем временем воспользовались ситуевиной и потихонечку прибрали к себе чужие колонии (это я про Фореры, Исландию, Гренландию и пр.), под эгидой "защиты от Гитлера", ох как знакомо!?).

Далее писать лень.

А, что бы было если бы сейчас на нас кто-нибудь напал? Если убрать за борт ядерный щит, то трындец бы был. Сейчас в армии полная попа. В сто крат хуже чем было в 41 году. Во первых никто бы воевать не стал. Всякие там Дагестаны, Чечня, башкиры, татары, чукчи и прочие корелы с бурятами тут же объявили бы о суверинитете. А Мскву бы оставили азерам, не жалко. Причем немцам и прочим китайцам-американцам даже не пришлось бы сюда направлять свои войска. Всякие там хохлы с радостью бы поперлись воевать против москалей.
avatar
nicko
12 January 2013


avatar
зодчий:

В кратце. Как таковой мировой войны до 22.06.41 гг не было




avatar
зодчий:

1 сентября 1939 года никто никому войны не объявлял



22.06.1941 в 4 часа утра нам кто-то объявил войну?

История от зодчего. Новая версия. Только на ФФК
avatar
bairat
12 January 2013


avatar
зодчий:

Отмечу лишь что Ленинград удержали исключительно НКВД. Аналогично и Сталинград. Паулюс вообще не ожидал под сталинградом встретить вообще хоть какое-то сопротивление. ибо оборонять город было некому. Основные части КА были разбиты на дону и драпали в разные стороны. Одни на Кавказ в сторону Дагестана, другие на север. Паулюс мог идти в любой город на Волге, дорога была открыта. Но и здесь с немцами произошла ошибочка. Гитлер решил "разобраться" хотя бы не с живым Сталиным, так хотя бы с городом его имени. Пошел бы Паулюс на Саратов или еще куда, перешел бы Волгу без проблем. Но он пошел на Сталинград. А там беженцы из Ленинграда между прочим. Но опять же НКВД. На половину укомплектованная 10 дивизия НКВД остановила Паулюса. Причем еще воины Берии успели всех жителей Сталинграда (включая беженцев) эвакуировать за Волгу. Погибших мирных жителей в Сталинграде не было. Первые части Красной армии подошли к Сталинграду лишь через 2 недели, а оперативное командование обороной Сталинграда от Берии к Жукову перешло только через полтора месяца.

Не знаю по Ленинграду, по Сталинграду точно было не так. Там шли сражения таких эпических масштабов что какая то недодивизия НКВД не могла оказать заметного влияния. Войска за небольшим исключением избежали окружения и организованно с боями отходили к Сталинграду. Также в его обороне использовались дивизии шедшие на северный кавказ, СТЗ начал гнать танки исключительно на оборону города, то что город две недели защищали нквд-шники это имхо сказки. И про оперативное командование: фронты, армии - чем конкретно командовал т. Берия?
avatar
tired_pilot
12 January 2013


bairat
nicko
зодчий
Может про 2 мировую и ВоВ в более подходящей теме продолжите, а?
avatar
bairat
12 January 2013


avatar
зодчий:

nicko
Вкратце:
1. вины Сталина в провале в начале войны нет. Ну или только косвенная как главы государства. Вина исключительно на просчетах Генштаба (Жуков) и предательстве командующего центральным округом (Павлов). Жуков избежал расстрела только потому что сдал Павлова (на суде предложил в качестве меры наказания расстрел). Отделался так сказать легким испугом.
2. Поражение Красной армии в первые месяцы войны исключительно в провале обороны на центральном направлении.  Какая может быть к чертям оборона, если  фронт разорван, основная техника уничтожена, а основные запасы продовольствия, боеприпасов и прочего ГСМ достались немцам. Немцы практически беспрепятственно двигались до самой Москвы. И если бы немецкие генералы были чуть расторопнее и сообразительнее, Москву бы они взяли еще в августе. Наша "оборона" в этот период войны заключалась исключительно в пушечном мясе. Немцы просто "боялись" такого количества трупов.

Вина Сталина в том что он закрутил гайки до такой степени что командиры всех уровней боялись проявлять инициативу и только ждали приказов сверху. Есть пример когда летчикам дали приказ разбомбить захваченный немцами мост. Они летели и гибли от зенитного огня, вокруг моста на земле горело 90 сбитых самолетов. Немцы были в шоке от таких методов сражений, а наши командиры не могли иначе, у них "приказ". Точно так же ложили пехоту и жгли танки, тупо и прямолинейно.
avatar
bairat
12 January 2013


avatar
tired_pilot:

bairat
nicko
зодчий
Может про 2 мировую и ВоВ в более подходящей теме продолжите, а?

ок
avatar
зодчий
12 January 2013

1

avatar
nicko:




22.06.1941 в 4 часа утра нам кто-то объявил войну?

История от зодчего. Новая версия. Только на ФФК


Так, понятно. Я думал что общаюсь с разумными людьми, а оказывается нет. Мне трудно что-либо доказывать когда кто-то не хочет читать даже то что давным давно написано в той же википедии. Вы не доросли даже до ее уровня. не говоря об более детальном анализе тех или иных событий.

Для ленивых и упрямых: википедия > ru.wikipedia.org

цитата:
22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
...
в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[29]. Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.
avatar
зодчий
12 January 2013


avatar
bairat:

Не знаю по Ленинграду, по Сталинграду точно было не так. Там шли сражения таких эпических масштабов что какая то недодивизия НКВД не могла оказать заметного влияния. Войска за небольшим исключением избежали окружения и организованно с боями отходили к Сталинграду. Также в его обороне использовались дивизии шедшие на северный кавказ, СТЗ начал гнать танки исключительно на оборону города, то что город две недели защищали нквд-шники это имхо сказки. И про оперативное командование: фронты, армии - чем конкретно командовал т. Берия?

Это мы проходили последние 70 лет. Все, и даже двоечники. И прекрасно это знаем. Подлинная же правда далеко не такова. Не хотите читатать нормальных историков? Слишком Вам по нраву "правда" товарища жукова и хрущева? На здоровье. Однако будучи в Волгограде не поленитесь посетиь музей обороны Сталинграда. К вашему удивлению вы от экскурсоводов узнаете много интересного. А для начала почитайте хотя бы официальный сайт внутренних войск МВД РФ.
тынц > vvmvd.ru
avatar
bairat
12 January 2013

-2

avatar
зодчий:

Это мы проходили последние 70 лет. Все, и даже двоечники. И прекрасно это знаем. Подлинная же правда далеко не такова. Не хотите читатать нормальных историков? Слишком Вам по нраву "правда" товарища жукова и хрущева? На здоровье. Однако будучи в Волгограде не поленитесь посетиь музей обороны Сталинграда. К вашему удивлению вы от экскурсоводов узнаете много интересного. А для начала почитайте хотя бы официальный сайт внутренних войск МВД РФ.
тынц > vvmvd.ru

Хорошо хоть зодчий знает "подлинную" правду, значит будем жить. Я тут ночей не сплю изучая источники и сопоставляя данные, а зодчий одним махом побивахом открыл правду прочитав что то на сайте МВД. Им дай волю они скажут что Берлин они взяли, те еще историки.
avatar
зодчий
12 January 2013


bairat
расскажи свою правду.
avatar
bairat
13 January 2013


avatar
зодчий:

bairat
расскажи свою правду.

Я не участник тех событий, у меня только впечатления. Битва за Кавказ это да, темная страничка которую никто не хочет открывать. Там драпали бросая все, призванные из местных разбегались при первых выстрелах, коммуникации снабжения были нарушены, паромами через каспий много не привезешь. Немцы заявляют что Майкоп захватил один переодетый в форму офицера КА немец из спецбатальона бранденбург. Прокрался в город и навел там панику разговорами про окружающие город немецкие войска. Когда через несколько дней немцы подошли к городу его никто не защищал.
avatar
nicko
13 January 2013


avatar
зодчий:

Для ленивых и упрямых:


Отвечу для тех кто видит только то, что хочет видеть. Не надо пытаться переписать историю. Неблагодарное это дело.
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=260
цитата:
Польша объявила войну Германии в ночь с 31 августа на 1 сентября 1939-го. (См. Белую Книгу Германии).

Предлог "on" используется для обозначения того, кто объявил войну. Время соответствует времени в столице государства, объявившего войну.

Great Britain on Germany  September 3, 1939, 11 a.m.
France on Germany  September 3, 1939, 5 p.m.
India on Germany  September 3, 1939
Australia on Germany  September 3, 1939
New Zealand on Germany  September 3, 1939
Union of South Africa on Germany  September 6, 1939
Canada on Germany  September 10, 1939
Norway and Germany  No formal declaration of war
Belgium and Germany  No formal declaration of war
Luxembourg and Germany  No formal declaration of war
The Netherlands on Germany  May 10, 1940
Italy on France  June 10, 1940
Canada on Italy  June 10, 1940
New Zealand on Italy  June 11, 1940
Australia on Italy  June 11, 1940
Union of South Africa on Italy  June 11, 1940
Greece on Italy  October 28,1940
Germany and Greece  No formal declaration of war
Germany on Yugoslavia  April 6, 1941
Italy and Yugoslavia  No formal declaration of war
Yugoslavia on Bulgaria  April 6, 1941
Yugoslavia on Hungary  April 10, 1941
Bulgaria on Greece  April 24, 1941
Bulgaria on Yugoslavia  April 24, 1941
Germany on USSR  June 22, 1941
Italy on USSR  June 22, 1941
Rumania on USSR  No formal declaration of war
Finland on USSR  No formal declaration of war
Hungary on USSR  June 27, 1941 December 7, 1941
Great Britain on Rumania  December 7, 1941
Great Britain on Hungary  December 7, 1941
Canada on Finland  December 7, 1941
Canada on Rumania  December 7, 1941
Canada on Hungary  December 7, 1941
Australia on Finland  December 8, 1941
Australia on Rumania  December 8, 1941
Australia on Hungary  December 8, 1941
Union of South Africa on Finland  December 8, 1941
Union of South Africa on Rumania  December 8, 1941
Union of South Africa on Hungary  December 8, 1941
New Zealand on Finland  December 7, 1941
New Zealand on Hungary  December 7, 1941
New Zealand on Rumania  December 7, 1941
Japan on the United States  December 7, 1941
Japan on the British Empire  December 7, 1941
Great Britain on Japan  December 8, 1941
The United States on Japan  December 8, 1941
Canada on Japan  December 8, 1941, as of December 7, 1941
Costa Rica on Japan  December 8, 1941
Dominican Republic on Japan  December 8, 1941
Guatemala on Japan  December 8, 1941
Haiti on Japan  December 8, 1941
Honduras on Japan  December 8, 1941
El Salvador on Japan  December 8, 1941
Panama on Japan  December 8, 1941
Cuba on Japan  December 9, 1941
The Netherlands on Japan  December 8, 1941
The Netherlands Indies on Japan  December 8, 1941
China on Japan  December 9, 1941
China on Germany  December 9, 1941
China on Italy  December 9, 1941
Union of South Africa on Japan  December 8, 1941
Australia on Japan  December 8, 1941
Free France on Japan  December 8, 1941
Germany on the United States  December 11, 1941
Italy on the United States  December 11, 1941
The United States on Germany  December 11, 1941
The United States on Italy  December 11, 1941
Costa Rica on Germany and Italy  December 11, 1941
Guatemala on Germany and Italy  December 11, 1941
Cuba on Germany and Italy  December 11, 1941
Nicaragua on Germany, Italy and Japan  December 11, 1941
Poland on Japan  December 11, 1941
Dominican Republic on Germany and Italy  December 11, 1941
Haiti on Germany and Italy  December 12, 1941
Honduras on Germany and Italy  December 12, 1941
El Salvador on Germany and Italy  December 12, 1941
Panama on Germany and Italy  December 12, 1941
Rumania on the United States  December 12, 1941
Bulgaria on the United States  December 13, 1941
Bulgaria on Great Britain  December 13, 1941
Hungary on the United States  December 13, 1941
Czechoslovakia on all countries that are in
a state of war with Great Britain, theUnited
States, or the USSR  December 16, 1941
Albania on the United States  December 17, 1941
Nicaragua on Bulgaria, Hungary, & Rumania  December 20, 1941
Belgium on Japan  December 20, 1941
Haiti on Bulgaria, Hungary, and Rumania  December 24, 1941
Great Britain on Bulgaria  December 27, 1941, as of December 13, 1941
The Netherlands on Italy  December 30, 1941, as of December 11, 1941
Union of South Africa on Bulgaria  December 31, 1941, as of December 13, 1941
avatar
Мйюсик
14 January 2013


я смотрю темы, которые связаны с СССР стали очень популярными
и все хотят понять, что же на самом деле было в СССР и почему ему пришел конец
igmamot
14 January 2013


цитата:
я смотрю темы, которые связаны с СССР стали очень популярными

не может быть. где еще обсуждают?
avatar
Beztuzev
19 January 2013

1

M
may_be:

Вот расстрелов тов. Сталина хватило на тридцать лет. Нужно было больше настрелять, как в Кампучии, тогда и на пятьдесят бы хватило?


Касаемо расстрелов, вот ничтожная часть для примера (большая часть к сожалению дожила до наших дней и даже размножилась). Обратите внимание на то, сколь же тщательно и скрупулезно велось при Сталине следствие. Ведь пять лет оно длилось, все досконально выясняли чекисты, все тщательно проверяли и только потом отдавали этих предателей в руки правосудия. И с какой стати все это смеют называть зверствами органов госбезопасности и сталинского режима?

А теперь полюбопытствуйте, за что были репрессированы (расстреляны) некоторые генералы (поименно и по данным СМЕРШ):

1. Генерал-майор Понеделин П.Г. — бывший командующий 12- й армией. «В период пребывания в плену немцы изъяли у Понеделина дневник, в котором он излагал свои антисоветские взгляды по вопросам политики ВКП(б) и Советского правительства». Следствие по делу Понеделина длилось целых пять лет — он был расстрелян по приговору суда только 25 августа 1950 года. Вот и попытайтесь представить себе масштаб и глубину проверки, проведенной органами госбезопасности. Это к тому, что ныне раздаются голоса, что-де приговор был неправедный, что с гитлеровцами он не сотрудничал, а те фотографии, на которых он изображен с офицерами и солдатами вермахта и которые распространялись на советских позициях для разложения наших войск, — мол, были сделаны насильно, то есть его силой принудили. За годы войны советская разведка и контрразведка накопили такие обширные материалы, так вверх дном перевернули Германию, в том числе и архивы спецслужб Третьего рейха, а заодно и пленных гитлеровцев, что трудно сказать, что же могло ускользнуть от их внимания. Ведь пять лет потратили на проверку, н о, очевидно, нашли т о, что искали. Не говоря уже о самом факте тщательности следствия тех лет. Потому и суровый приговор. Ведь никто и ничто не мешало поставить его к стенке тогда же, в 1945 г., как тех 17 генералов. И вот еще что. Генерал Понеделин — один из ближайших дружков Г. К. Жукова… 2. Генерал-майор Артеменко П.Д. — бывший командир 27- го стрелкового корпуса. «Артеменко советовал немцам, как лучше организовать действия германских войск в борьбе против Красной Армии, клеветал на Советское правительство, политико- моральное состояние Советского народа и военнослужащих Красной Армии, а также заявлял о неизбежном поражении СССР в войне с Германией. Преступная деятельность Дртеменко подтверждается захваченными органами СМЕРШ показаниями Артеменко, которые
он давал немцам на допросах». 3. Генерал-майор Егоров Е.А. — бывший командир 4-го стрелкового корпуса. «Егоров также признал, что под влиянием Трухина и Благовещенского он в сентябре 1941 г. вступил в созданную немцами в Хаммельсбургском лагере военнопленных антисоветскую организацию "Русская трудовая народная партия" и впоследствии являлся членом комитета этой организации и председателем партийного суда. В ноябре 1941 г. Егоров участвовал в составлении обращения к германскому командованию, в котором группа предателей — бывших военнослужащих Красной Армии-просила разрешить им сформировать из числа военнопленных "добровольческие отряды" для вооруженной борьбы против Советского Союза. Впоследствии при "Русской трудовой народной партии" под руководством Егорова был создан специальный штаб, занимавшийся антисоветской обработкой военнопленных и вербовкой их в так называемые "добровольческие отряды". Егоров признал, что за период существования возглавляемого им штаба в "добровольческие отряды" было завербовано около 800 человек». 4. Генерал-майор Зыбин Е.С. — бывший командир 36-й кавалерийской дивизии. «В ноябре 1941 г. под влиянием своих враждебных убеждений Зыбин вступил в созданную немцами в лагерях антисоветскую организацию "Русская трудовая народная партия" и являлся инициатором формирования из числа военнопленных так называемых "добровольческих отрядов" для борьбы против Красной Армии. Зыбин признал, что обработал и завербовал для враждебной деятельности против СССР около 40 военнопленных — бывших военнослужащих Красной Армии». 5. Генерал-майор Крупенников И.П. — бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии. «В начале 1943 года, находясь в Летценском лагере военнопленных, по собственной инициативе поступил на службу в качестве преподавателя на созданные немцами курсы офицерского состава и пропагандистов так называемой "русской освободительной армии"» (Ю А Власова. — А. М .). 6. Генерал-майор авиации Белешев М.А. — бывший командующий ВВС 2-й ударной армии (командующий А.А. Власов. — А. М.). «Белешев сознался, что на допросе в разведотделе Ставки германской армии он одобрил предложение немцев об использовании пленных советских летчиков для борьбы против Красной Армии, после чего был назначен немцами на должность коменданта лагеря военнопленных в городе Мариенфельд, где содержались военнослужащие частей ВВС Красной Армии». 7. Генерал-майор Самохин А.Г. — бывший начальник 2-го управления Главного разведывательного управления Красной Армии. Примечание автора: В представленной Сталину справке начальник СМЕРШ В. Абакумов указал, что по состоянию на 21 декабря 1945 г. «компрометирующих данных о поведении в плену практически не было». Однако что-то тут не вяжется. Генерал-майор Самохин А.Г. попал в плен не в указанном выше статусе, а в должности только что назначенного командующего 48-й армией. Его попадание в плен стало основой для мифа о том, что якобы в начале 1942 г. Сталин посредством разведки вступил в сепаратные переговоры с гитлеровцами, пытаясь договориться с ними как о сепаратном мире, так и о совместной борьбе с мировым еврейством. Так что позиция занятая В. Абакумовым, очень странная. Подробно о Самохине см. миф № 44 в первой книге настоящего пятитомника. 8. Комбриг Лазутин Н.Г. — бывший начальник артиллерии 61- го стрелкового корпуса. «Находясь в лагере военнопленных в городе Замостье, Лазутин в конце 1941 г. установил связь с немцами, после чего был назначен комендантом блока (отделе ния) лагеря, где руководил полицией и выполнял указания немцев по созданию тяжелых условий содержания военнопленных в лагере. Впоследствии Лазутин использовался немцами в должности коменданта и в других лагерях военнопленных. Лазутин признал, что в Хаммельсбургском лагере подчинявшаяся ему полиция издевалась над советскими военнопленными, но он лично участия в этом не принимал». 9. Генерал-майор Богданов П.В. — командир 48-й стрелковой дивизии 11-го стрелкового корпуса 8-й армии Северо-Западного фронта. 17 июля 1941 г. сдался в плен немецкому разъезду. 22 июля Богданова поместили в лагере военнопленных в Сувалках, где назначили старшим. Буквально через несколько дней он выдал немцам своего комиссара и старшего политрука. 18 сентября Богданова перевели в одну из берлинских тюрем, где он написал заявление с предложением сформировать из военнопленных отряд для борьбы с Красной Армией. После этого его перевели в лагерь министерства пропаганды в Вульхайде, а летом 1942-го в агентурно-политическую организацию «Боевой Союз русских националистов», который опекал «Цеппелин» (отдел VI Управления РСХА). В августе Богданов написал два воззвания, а в декабре 1 9 4 2 — г о вступил рядовым во «2 — ю русскую дружину СС». В январе 1943 г. его произвели в чин поручика и назначили заместителем начальника штаба дружины. В марте после объединения 1 — й и 2-й русских дружин в 1 — й русский национальный полк СС Богданов был назначен начальником контрразведки и произведен в майоры. Уже в апреле он становится генералом и принимает участие в карательных операциях против партизан и местного населения. В июне 1943 г. Богданова на значают начальником контрразведки «1-й русской националь ной бригады СС». В середине августа командир бригады Гиль-РодионЬв накануне перехода к партизанам арестовал своего зама и благополучно доставил командиру партизанского отряда, выполнив одно из его условий. Примечание автора: Ордер на арест Богданова был оформлен еще 20 августа 1943 г. и с тех пор шло следствие по его делу. К расстрелу он был приговорен лишь 24 апреля 1950 г. Приговор приведен в исполнение. Как видите, даже по делу такого откровенного подонка и предателя следствие длилось очень долго, во всем разбирались очень тщательно, скрупулезно. Потому и обоснованно суровый приговор. 10. Комбриг Бессонов И.Г — командир 102-й стрелковой дивизии. 26 августа 1941 г. сдался охране медсанбата в селе Раги Гомельской области. После пребывания в лагерях Гомеля, Бобруйска, Минска и Белостока в середине ноября 1941 г. его доставили в
Хаммельсбургский офицерский лагерь. Зимой 1942-го он принял участие в работе «кабинета военной истории», созданного с целью сбора разведданных о Красной Армии. В апреле Бессонов предложил свои услуги по формированию из военнопленных карательного корпуса для подавления партизанского движения. В сентябре его освободили и направили в распоряжение «Цеппелина», где он принял участие в создании «Политического центра борьбы с большевизмом», созданного для организации повстанческого движения в глубоком советском тылу путем десантирования вооруженных групп, сформированных из советских военнопленных. Акцию планировалось провести в районе от Северной Двины до Енисея и от Крайнего Севера до Транссибирской магистрали. Диверсионным отрядам ставилась задача овладеть промышленными центрами Урала, вывести из строя Транссибирскую магистраль и лишить фронт
стратегической базы на Урале. Этот район был разбит на три оперативные зоны: правобережный район среднего течения Северной Двины, район р. Печоры и район Енисея. Численность десанта предполагалось довести до 50 тыс. человек. При подготовке акции учитывалась служба Бессонова в войсках НКВД, хорошие знания дислокации и системы охраны лагерей ГУЛАГа. Десант должен был захватывать лагеря, освобождать и вооружать заключенных и ссыльных и двигаться в южном направлении, расширяя свои действия. Однако акция фактически провалилась из-за того, что удалось собрать всего лишь около 300 человек десанта. Уже в июне 1943 г. Бессонова арестовали и посадили в концлагерь Заксенхаузен, в особый блок «А» для привилегированных заключенных (свободный режим содержания), где он содержался до апреля 1945 года. Примечание автора: следствие по делу этого подонка также длилось пять лет. 19 апреля 1950 г. Бессонов был приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 11. Генерал-майор Будыхо А.Е — бывший командир 171-й стрелковой дивизии. В плен попал 22 октября 1941 г. в Белгороде. Был задержан немецким патрулем. После пребывания в Полтавском и Владимиро-Волынском лагерях в апреле 1942 г. Будыхо доставили в Хаммельсбургский лагерь. В июне он принимает предложение Бессонова вступить в «Политический центр борьбы с большевизмом». С февраля и до конца апреля 1943 г. Будыхо исполнял обязанности начальника контрразведки и выявлял лиц, настроенных просоветски. После расформирования организации он написал заявление о вступлении в РОА. Вскоре «генерал восточных войск» (судя по всему, речь идет о Власове. — А. М .) утвердил его в звании генерал-майор, после чего Будыхо принял присягу и убыл в отдел формирования «восточных частей» при штабе 16-й армии (вермахта. — Л. М.) в Ленинградской области. Однако 10 октября два «русских батальона» перебили немцев и ушли к партизанам. 12 октября, не дожидаясь возвращения обратно в лагерь, которое планировалось на 14 октября, Будыхо бежал, сговорившись с денщиком. Через неделю его встретили партизаны, а 23 ноября 1943 г. впервые допросили в контрразведке СМЕРШ. Примечание автора: И этого подонка тоже приговорили к расстрелу 19 апреля 1950 г. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 12. Генерал-майор Наумов А.З. — бывший командир 13-й стрелковой дивизии. Захвачен в плен 18 октября 1941 г. на квартире (в Минске. — A.M.) и доставлен в минскую тюрьму. Через два месяца его перевели в лагерь для военнопленных, где он высказал желание проводить шпионскую работу против СССР. В апреле 1942 г. Наумова перевели в лагерь в Литву, а затем в Хаммельсбург. В лагере он осуществлял вербовку военнопленных в «восточные» батальоны. 24 сентября 1942 г. Наумов написал коменданту лагеря заявление: «Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига. Эта агитация исходит главным образом от лиц, принадлежащих к генералам и со стороны русской комендатуры. Последняя стремится всеми средствами дискредитировать тех вог еннопленных, которые поступают на службу к немцам в качестве добровольцев, употребляя по отношению к ним слова "Эти добровольцы всего-навсего продажные души". Тех, которые работают в историческом кабинете, также игнорируют и оскорбляют такими словами, как: "Вы продались за чечевичную похлебку". При таком положении дел русская комендатура вместо оказания помощи этим людям в поднятии производительности труда совершает обратное. Она находится под влиянием генералов и всячески старается препятствовать работе. Активное участие в этой агитации принимают генералы Шепетов, Тхор, Тонконогов, полковник Продимов, подполковник Новодаров. Все вышеприведенное соответствует действительности, и я надеюсь, что комендатура лагеря благодаря принятию соответствующих мер обеспечит успешное выполнение порученных ей задач. Генерал А. Наумов». После этого доноса остался в живых только Тонконогов. С октября Наумов работал начальником строевого отдела лагеря в военно-строительной организации ТОДТ, а затем комендантом участка работ. В 1943 г. после побега военнопленных его сняли с должности и направили в лагерь для «фолькс-дойче». С осени 1944 г. Наумов работал чернорабочим на трикотажной фабрике, а 23 июля 1945 г. был арестован в лагере для репатриированных. "
И эта ... тоже была расстреляна по приговору суда 19 апреля 1950 г.
avatar
hatha
19 January 2013


avatar
Мйюсик:

я смотрю темы, которые связаны с СССР стали очень популярными


Наверное, подобное происходит потому, что потихоньку приходить массовое осознание того, что мы , в силу различного рода обстоятельств, 20 лет назад откатились на ..цивилизационную ступень назад или даже на ...полторы ступени и оказались во времена полуфеодализма-полупервоначального капитализма, а кое в каких...сегментах даже с элементами рабовладения . И это на фоне мировой технологической революции . Получился "марксизм наоборот" - несоответствие уже надстройки, созданному во времена СССР, базису.

То есть т.н. "либеральная"(паразитическая) идеология ( в её колониальном варианте ) буквально душит развитие производительных сил и производственных отношений, т.к. в том и состоит задача этой самой паразитической идеологии - сохранение, навязанной в 90-ые годы, колониальной сырьевой модели с вывозом украденного "капитала" в "свободные страны западного мира" и управление страной "либерально-настроенными" коллаборационистами в чисто феодальной форме сюзеренитета-вассалитета .

Положение в этом смысле, конечно, меняется, но медленно, а вернее - недостаточно быстро.

О чём тут вспоминать, как не об СССР, с обычной для этого процесса идеализацией.
igmamot
19 January 2013


цитата:
буквально душит развитие производительных сил и производственных отношений, т.к. в том и состоит задача этой самой паразитической идеологии - сохранение, навязанной в 90-ые годы, колониальной сырьевой модели с вывозом украденного "капитала" в "свободные страны западного мира" и управление страной "либерально-настроенными" коллаборационистами в чисто феодальной форме сюзеренитета-вассалитета

да, с путиным во главе
avatar
hatha
20 January 2013


Ранее сверхсекретная "Камчатская Припять"

Отправимся в путешествие в Финвал (больше известный как Бечевинка), посёлок-призрак, его ещё называют камчатской Припятью. Попасть туда непросто и дорого, но вы сможете сделать это абсолютно бесплатно. Есть ли призраки в посёлке-призраке? Кто такой Чёрный прапор? Как сегодня выглядит бункер, где хранили торпеды с ядерными боеголовками для подводных лодок? И что делают в Финвале туристы из Москвы и Воронежа?


Stalinizm
20 January 2013


С 1986 года В СССР начали очень много и интенсивно завозить жвачку, джинсы, иномарки, кока-колу и другие запретные плоды для советского человека. И он понял, что советская власть его дурачила и использовала все 70 лет.
Amaton
20 January 2013


цитата:
И он понял, что советская власть его дурачила и использовала все 70 лет.


наивные думали, что новая российская - не будет...
Stalinizm
20 January 2013


A
Amaton:

наивные думали, что новая российская - не будет...

Вот я об этом тоже.
avatar
bairat
20 January 2013


avatar
hatha:

То есть т.н. "либеральная"(паразитическая) идеология ( в её колониальном варианте ) буквально душит развитие производительных сил и производственных отношений, т.к. в том и состоит задача этой самой паразитической идеологии - сохранение, навязанной в 90-ые годы, колониальной сырьевой модели с вывозом украденного "капитала" в "свободные страны западного мира" и управление страной "либерально-настроенными" коллаборационистами в чисто феодальной форме сюзеренитета-вассалитета .

Положение в этом смысле, конечно, меняется, но  медленно, а вернее - недостаточно быстро.

О чём тут вспоминать, как не об СССР, с обычной для этого процесса идеализацией.


Недостаточно быстро... На послевоенную разруху еще сошлитесь. Ваш велиикий Пу 12 лет уже у власти, только бедненький ничего поделать не может. Главное непонятно что его сдерживает, конституцию под себя как хотел переписал, силовики стоят навытяжку. Дай только команду и от всей этой колониальной модели экономики следа не останется.
avatar
bairat
20 January 2013


Beztuzev
цитата:
Обратите внимание на то, сколь же тщательно и скрупулезно велось при Сталине следствие. Ведь пять лет оно длилось, все досконально выясняли чекисты, все тщательно проверяли и только потом отдавали этих предателей в руки правосудия.

Вот пример работы судебной тройки:
"10 сентября 1937 года в Москве Военная коллегия ВС СССР в составе председателя — армвоенюриста В. В. Ульриха и членов коллегии: бригвоенюриста Стельмаховича и военюриста 1 ранга Д. Я.Кандыбина рассмотрела дело бывшего секретаря Ярославского обкома ВКП(б) А. Р. Вайнова. Судебное заседание было закрытым, дело слушалось без участия обвинения и защиты и вызова свидетелей. Заседание, открытое в 9 часов 40 минут, закончилось в 9 часов 45 минут оглашением приговора. А. Р. Вайнова признали виновным в "совершенных преступлениях" и приговорили к расстрелу. Приговор привели в исполнение в тот же день. "
avatar
Сократий
20 January 2013


avatar
bairat:

от всей этой колониальной модели экономики следа не останется.


А оно ему надо ? Пройдут годы и выяснится , что этот агент работал на тех кому было выгодно существование экономики в таком виде .
avatar
hatha
20 January 2013


цитата:
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/imant-kalninsh-strana-bez-buduschego-za-eto-li-my-borolis.d?id=42983576

Имант Калниньш. Страна без будущего — за это ли мы боролись?

http://www.club.lv/images/club/logo/181009mazsalaca.jpg

Имант Калниньш, композитор, бывший депутат Сейма
18 января 2013, 14:26

Это письмо адресовано, прежде всего, всем латышам. Моя личная и в еще большей степени общественная жизнь протекала у всех на глазах. Свои взгляды о происходящем я никогда особо не скрывал, разве что, когда казалось, что мои действия могут кого-то ранить или обидеть.

Я пытаюсь понять, в какой момент и кто именно развернул наши дорожные указатели так, что нам стало трудно увидеть, где мы находимся и куда идем. Это уже не перекресток, на котором сидит маленький ребенок. Судя по решительности и стремительности, это, скорее, автобан. И куда же он ведет?

Страна без будущего — неужели это то, чего мы добились, когда брались за руки на "Балтийском пути" и строили баррикады на рижских улицах? Нас, как стадо овец, сейчас тащат в загон на задворках Европы. Мы же хотели быть в мире равными среди равных — сами управлять своим народным хозяйством, формировать отношения с другими странами и устанавливать ориентиры во всех аспектах жизни наших людей и общества.

Речь не о евро. Речь о том, хотим ли мы раствориться в федеративной Европе, которая смертоносна для будущего нашего народа, или мы хотим строить страну, о которой мечтали на заре Третьей Атмоды. Вступление в еврозону затруднит для нас освобождение из этих смертельных объятий. Латышский народ не голосовал за присоединение к федеративной Европе, поэтому референдум теперь обязателен. Но вопрос должен быть не о вступлении в еврозону, а о невступлении в утопический проект, который называется "федеративное европейское государство".

Уже сегодня Евросоюз — больше не та организация, за вступление в которую граждане Латвии голосовали 20 сентября 2003 года. 1 декабря 2009 года вступил в силу Лиссабонский договор. Конечно, со временем любая система вынуждена меняться. Но если эта потребность продиктована теми, кто контролирует финансовые ресурсы, но возникает вопрос — предусмотрен ли ЕС для защиты таких интересов. Я отдал голос за вступление Латвии в Евросоюз, так как был уверен, что Латвия обретет реальный суверенитет и способность определять свое будущее.

Мы знаем, как мы добрались до края этого болота. Только мы не знали, что болото. Издалека оно казалось ухоженной клумбой, землей, "где цветут лимоны". И мы двинулись вперед — один договор, одна конституция, потом второй договор, вторая конституция, одни механизмы, потом другие, одни инструменты, потом другие. Если оглянуться вокруг, газон разглядеть трудно, зато мы по горло в коричневой жиже. Реально ли из нее выбраться? Чтобы не утонуть совсем, мы должны подражать тем двоим, которые стоят по горло в грязи и говорят друг другу — не двигайся, не поднимай волну!

Получается, что мы были не в состоянии управлять своей экономикой. Получается, что монетарная политика, важнейший инструмент контроля и управления народным хозяйством, не находился в Латвии. А что же, в конце концов, все эти годы делали наши лучшие (в плане зарплаты тоже) финансисты и экономисты?

Следили за соблюдением чужих инструкций? Тогда нечего удивляться, что у нас были и Banka Baltija, и Parex, и Krjbanka.

Возможно, нашему восстановленному государству не хватило умелых людей, особенно таких, которые переживают за судьбу народа и страны. Возможно, такой у нас был только один — Карлис Улманис. Уж в патриотизме нас не заподозришь. Добра у нас хватает. Иногда его столько, что затуманивается взгляд и ничего не видно.

Если нет умения, чем его заменить? Инструкциями, тем, что говорят сверху. Не надо напрягать мозги, груз ответственности тоже к земле не тянет.

Но ведь и с авторами инструкций тоже не все ясно. Неужели они, давая советы другим, не видели, что творится у них дома? Теперь они за закрытыми дверями взвешивают свой товар, а наши лидеры снаружи стоят и ждут, пока им вынесут и выдадут нужное количество. Из-за дверей сообщают, что товар хороший и увесистый. Но их весы со всей их финансовой политикой и евро — легче легкого. Ведь на другой чаше весов лежит то, что не взвесишь, — судьба нашего народа, наших людей.

Вы говорите о безопасности, подталкивая наш народ к такой опасности, которой мы еще не видели. Да, в советские годы плоть нашего народа безжалостно раздирали и пытали. Но дух народа поднялся до невиданных высот. Такого расцвета культуры и искусства как в 1960-1990-е годы Латвия никогда не переживала. Вы иронизируете о ностальгии по тем временем. Но лишь слепые не видят, что знаменитый железный занавес в большой степени защищал наше сознание от той клоаки, которая теперь щедро выливается на нас с Запада и с равнодушием цунами сметает защитные барьеры, которые наш народ строил тысячелетиями, чтобы защитить своих людей и себя.

Моя Латвия и мой народ заслуживают чего-то лучшего — полноценного, прекрасного, безопасного будущего. Наступающие западные "ценности" такое будущее не обеспечивают. Возможно, восточноевропейские народы, освободившись от одних оков, упустили возможность идти путем сохранения и развития своей идентичности. Но, может, еще не поздно. И если так, то мы должны строже взглянуть на себя и на тех, кого называем своими друзьями и союзниками.


Что мы потеряли в Иране? Что теперь ищем в Афганистане? Разве нам мало тех одурманенных латышей, которые в свое время сеяли смерть на просторах российской земли? Долго ли еще на рижской Ратушной площади будет красоваться этот памятник нашего позора? Или кто-нибудь собирается скоро поставить рядом с ним другие постыдные знаки?

Латвию брутально одурачили и обчистили. И мудрости наших прежних лидеров хватило лишь на то, чтобы увидеть свою выгоду и попытаться что-то урвать для себя. Система ценностей, которую пропагандирует западная цивилизация, полностью обанкротилась, а мы пытаемся втиснуться туда любой ценой и берем в советчики тех, кто называет дегенерацию сознания прогрессом, а снос тысячелетних ориентиров человечества — "западными ценностями".

Каждый, кто стремится защитить свой народ и страну, — наш друг и союзник. В современном мире — это ценности, записанные на первой странице Красной Книги Человечества. Биографии народов отличаются. Они становятся на путь погибели по разным причинам. Одни там оказываются из-за своего неуемного аппетита, другие — из-за того, что этот аппетит вызвали. Но те, кому сегодня действительно грозит опасность, должны стать союзниками.

Все, кто хочет сохранить себя и свой народ, сегодня должны находиться в одних окопах. Сегодня нам нельзя быть орудием в грязных лапах старой ведьмы Политики.

Для меня неприемлемо и пугающе то, что сегодня происходит в Латвии. Я ищу в мире тех, кто пытается этому противостоять, и вижу, что по соседству президент Беларуси Александр Лукашенко старается защитить свой народ и страну, как бы не возмущались "демократические" шакалы обанкротившегося Запада. У нас по соседству президент России Владимир Путин не позволяет превратить свою страну в проходной двор, в трактир или игорный дом, куда каждый может влезть со своими порядками и, если повезет, урвать что-нибудь в свой карман.

Я мечтаю, что, быть может, однажды и в Латвии появятся государственные мужи, которые не будут смотреть на все только через призму собственного понимания или собственной выгоды.


В конце концов, любое ограничение суверенитета можно оспорить в Конституционном суде.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/imant-k...2983576
igmamot
20 January 2013


avatar
hatha:

Имант Калниньш

Известный композитор?

Латыши одни из первых из Союза вышли. Свободолюбивый народ
Amaton
21 January 2013

4

avatar
hatha:

У нас по соседству президент России Владимир Путин не позволяет превратить свою страну в проходной двор, в трактир или игорный дом, куда каждый может влезть со своими порядками и, если повезет, урвать что-нибудь в свой карман.


Ну да-ну да... У Путина обратная ситуация... Не "проходной двор" , а двор "только для своих бандитов"
avatar
axelpervolainen
21 January 2013

-2

A
Amaton:

Ну да-ну да... У Путина обратная ситуация... Не "проходной двор" , а двор "только для своих бандитов"


Есть возможность за свои слова ОТВЕТИТЬ?
Amaton
21 January 2013


avatar
axelpervolainen:

Есть возможность за свои слова ОТВЕТИТЬ?


Перед кем?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up