Ностальгия по СССР

15 years ago

1



Собссно вот http://savok.name

avatar
Pauls
26 March 2009

Ностальгия по СССР
35,7K
views
319
members
3,5K
posts

avatar
Sapper
9 April 2009


Malabar
вы не знаете, что значит на душу населения?

Нет никаких идеалов сталинизма, есть вопрос существование страны. Россия не может быть объектом мировой политики - рассыпится. Вот и приходиться быть субъектом.
avatar
Malabar
9 April 2009

-1

Sapper
цитата:
вы не знаете, что значит на душу населения?


Разобрался - это значит "заключенных". А такой таблички по количеству казненных в США и в СССР 1918-1956 гг. у вас конечно нету?
Евгений из Питера
9 April 2009


Хорошо. Пусть от голода умерло несколько сот тысяч человек. Хотя я лично видел в Казахстане огромные длиннющие курганы в степи, в которых свалом захоронены умершие от лютого голода. И старые казахи говорили, что в сельской местности вымерла треть населения.
И моего отца бабушка чудом вывезла из ада голода в Днепропетровской области. И она до конца жизни тряслась над каждой крошкой хлеба, каждой крупинкой сахара... Вам этого не понять.

Так сколько было спасено ценой жизни нескольких сотен тысяч людей, умерших самой жуткой, самой страшной из возможных смертью? Доведенных до людоедства в 20-м веке..
Чего ради?
avatar
Daiver
9 April 2009

1

avatar
Sapper:

Malabar
Есть простая истина, понимание которой недоступна дуракам, ненавидящим Сталина: политика есть постянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв - а это далеко не всегда нуль - это и есть истинный гуманизм. Заслуга Сталина в том, что он спас страну. А значит, и жизни людей. И не раз. Те же "не дураки", кто сегодня пытается очернить Сталина, пытаются взять реванш за то, что не смогли сделать в 1917 и в 1941.

Путь меньшего зла??? От чего он спас страну??? Даже жизнь 1 человека не стоит страны, так как страна - всего лишь слово.
Евгений из Питера
9 April 2009

-1

avatar
Sapper:

Malabar
А пусть Немцы решают   

Евгений из Питера
Голод до Сталина тряс Россию с завидной регулярностью. Чего ради?

Извините за длинные цитаты, не научился пользоваться скрытым текстом.

Скрытый текст


Есть разница между тем голодом и голодом устроенным сталинскими упырями?
avatar
Malabar
9 April 2009

-1

Sapper
цитата:
А пусть Немцы решают 


Ну вы же ставите нам в пример китайцев с Мао. Не понимаю, почему нельзя ставить в пример Гитлера?

цитата:
Голод до Сталина тряс Россию с завидной регулярностью. Чего ради?


В 1921-1923 гг. в Советской России произошла одна из самых страшных катастроф двадцатого столетия – разразившийся голод унес жизни миллионов людей (по некоторым оценкам, погибло более 5 млн. чел.). Трагедия могла приобрести еще более устрашающие размеры, если бы не помощь Американской Администрации Помощи (American Relief Administration=АРА, русское написание АРА) во главе с Гербертом Гувером, доставившей тысячи тонн продовольствия, медикаментов и одежды. Это был уникальный эксперимент взаимодействия двух противоположных систем, что не помешало совместными усилиями успешно победить трагедию.

В России АРА столкнулась для себя с совершенно иной для себя ситуацией, чем это было в других странах, где она оказывала помощь. В Европе голодали города, деревня худо-бедно справлялась с лишениями. В России же голод свирепствовал в основном в сельской местности, прежде всего в хлебопроизводящих регионах. Масштабы голода, разрушение всей инфраструктуры, массовые эпидемии, а также – огромная территория, десятки миллионов голодающих.

30 декабря 1921 года в Лондоне нарком внешней торговли Л.Б. Красин от имени правительства РСФСР подписал соглашение с АРА о питании взрослого голодающего населения. Тогда же Россия обязалась передать АРА 10 миллионов долларов. На эти деньги организация Гувера должна была закупить у американских фермеров и доставить в указанные пункты семена и продовольственные припасы. Американский морской департамент удовлетворил ходатайство главы АРА о предоставлении 30 свободных кораблей для перевозки американского зерна и кукурузы в Россию. Уже 4 января 1922 года первый пароход с грузом кукурузы отбыл из Америки. Информация о новых соглашениях по оказанию помощи голодающим была доведена до мест. 11 января 1922 года Совет Труда и Обороны РСФСР принял постановление, обязывавшее ВСНХ, Наркомпрод и Наркомфин «обеспечить полностью перевозки американского хлеба всем необходимым»

Для многих продпосылки были как манна небесная. Одна женщина из Казани при получении продуктовой посылки сказала своим детям, чтобы они встали на колени и просили бога благословить американцев, которые дали эту еду.

Голод и помощь АРА серьезно скомпрометировали коммунистические власти в глазах населения и мировой общественности. Поэтому власти в центре и на местах предпринимали попытки прямо или косвенно приуменьшить вклад АРА в борьбе с голодом и заодно приписать их заслуги себе.

У истоков «глобального альтруизма» стояли такие люди, как Гувер. Но наши школьники и студенты об этом не знают. Может быть, хотя бы сейчас мы сумеем по достоинству оценить значение и масштаб помощи Америки нашей стране, усилия тех, кого называли «аровцы», и кого мы так незаслуженно забыли.
Евгений из Питера
9 April 2009

-4

Malabar
Я бы каждому, мечтающему о возврате сталинизма ставил диагноз: маниакально-депрессивный психоз со склонностью к суициду. Ну не понимают люди, что сами под это кровавое колесо попадут с большой долей вероятности, а уж их бизкие родственники и друзья- наверняка.
Был у меня один накомый сталинист. Его отец прошел всю войну, включая японскую, куча орденов... В 1946 арестован, так как неделю был в плену, бежал... В лагере в первые месяцв после ареста был расстрелян. Так этот мой знакомый говорил, что значит ТАК БЫЛО НАДО! Когда я его спросил, готов ли он сам на арест, ссылку и расстрел, он на полном серьезе отвечал, что если это поможет стране, то он ГОТОВ, даже без вины идти на плаху.

Ну, ну... Всяко может повернуться, и где Саппер окажется, среди двух невиновных спасенных чьей-то смертью или...
felony
9 April 2009

-2

цитата:
Есть разница между тем голодом и голодом устроенным сталинскими упырями?
Очень по дилетантски судить по одним только высказываниям без статистических данных.
Это как кто-то на этом форуме упрекал за то, что в ЮО сначала говорили о том, что мирных погибло 2000, а потом оказалось, когда всех почитали, что гораздо меньше. ну так это вполне естествено, когда у тебя во дворе пять трупов валяется, кажется что дествительно погибших много, сразу подсознательно умножается на количество дворов. Только вот если всех посчитать, цифры абсолютно другие получаются.

Malabar
Забавно...за сколько продали Аляску и за сколько нам хлебушек? Хлебушек нам раза в три дороже вышел походу. В общем как всегда чистый бизнес у америкосов
avatar
Булат
9 April 2009


читаю книгу Старикова "От декабристов до моджахедов". Основная мысль - любое революционное движение в России на деньги иностранцев с целью разрушения государства
avatar
Vladimir_E
9 April 2009


F
felony:

[Malabar
Забавно...за сколько продали Аляску и за сколько нам хлебушек? Хлебушек нам раза в три дороже вышел походу. В общем как всегда чистый бизнес у америкосов

Аляску мы не просто продали, а втюхивали, брать то не хотели.
Да и соотносить события разных столетий как-то не так, вроде, или я опять не прав?
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
Забавно...за сколько продали Аляску и за сколько нам хлебушек?


Да, надо было всех коммунистов отправить на Аляску сеять хлебушек. Страна бы здорово на этом сэкономила.

Евгений из Питера
цитата:
Когда я его спросил, готов ли он сам на арест, ссылку и расстрел, он на полном серьезе отвечал, что если это поможет стране, то он ГОТОВ, даже без вины идти на плаху.


Извините, Евгений - я вам не поверю.

Ну ни разу я не видел сталиниста, который бы сам готов был бы хоть на малейшие ограничения в отношении собственной персоны. Я многократно предлагал им обмотаться взрывчаткой и пойти взорвать американское посольство - но они лишь стыдливо отводили глаза. Логика сталиниста проста - "Всех надо расстрелять. А если вас расстреляют? А меня-то за что??? "
avatar
stepanych
9 April 2009

1

Раз все настаивают, пусть дискуссия продолжается здесь. Если стер что-то лишнее - сожалею, прошу продублировать посты. Не забываем пользоваться тегом CUT для скрытия длинных цитат.
felony
9 April 2009

-2

в Царицынской - 651,7 тысячи
9 декабря 1921 года. Царицынская губерния. "АРА взяла на свое иждивение 30 тысяч дошкольного и школьного возраста детей".

Итого - 4.6%

За декабрь 1921 года. Саратовская губерния. "В ноябре голодающих 1 300 000 человек, в уездах 132 столовых АРА на 51 000 человек".

Итого - 4%

Весной 1922 года в Саратовской - 2 миллиона

Итого - 2.6%

весной 1922 года в Саратовской - 2 миллиона
23-24 марта 1922 года. Саратовская губерния. "Иностранная помощь снабжает 260 тысяч детей - 35% голодающих".

Итого - 13%

В общем в 21 году одни крохи и ролине играли. Весной 22-ого 20%. В общем не густо да еще и за наши денюжки. Сейчас поищу сколько стоил доллар в 21 году чтобы ситуация была ясная.
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
В общем не густо


Да, к сожалению американцы не смогли спасти всех русских людей от большевицкого голодомора.

цитата:
да еще и за наши денюжки.


Откуда это у большевицких голодранцев "свои" денюшки взялись? Не было, не было - и вдруг - "свои".
Лучше бы посчитали сколько собственности американских компаний в Российской Империи комуняцкое отродье реквизировало.
felony
9 April 2009

-1

цитата:
Да, к сожалению американцы не смогли спасти всех русских людей от большевицкого голодомора.
К сожалению вонючие звезднополосатые спекулянты только наварились на нашей беде. Цель кого-то спасать у них не стояла. Слили в Россию и Европу ненужную кукрузу
avatar
vartik
9 April 2009

1

F
felony:

В общем не густо да еще и за наши денюжки.

Это только советское правительство могло позволитьза народные денюжки бесплатно поддерживать, кормить и помогать всем чем может различным странам. Ну нет в магазинах продуктов, ничего страшного. Зато какие то туземцы с Попуа Новая Гвинея объявили что будут строить социализм. Надо помочь.А свой народ по барабану.
felony
9 April 2009


цитата:
Да, к сожалению американцы не смогли спасти всех русских людей от большевицкого голодомора. 
К сожалению большевики к этому голоду отношения не имеют. Надо сказать спасибо царю Николаю и иностранным интервентам.
Евгений из Питера
9 April 2009

-2

F
felony:

цитата:
Да, к сожалению американцы не смогли спасти всех русских людей от большевицкого голодомора.
К сожалению вонючие звезднополосатые спекулянты только наварились на нашей беде. Цель кого-то спасать у них не стояла. Слили в Россию и Европу ненужную кукрузу

Я полагаю, Вы бы и умирая, не стали есть ту кукурузу! Браво!
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
К сожалению вонючие звезднополосатые спекулянты только наварились на нашей беде.


"Герберт Гувер, будущий президент США, а в то время - глава Американской организации помощи (АРА), по образованию горный инженер, служил в английских концернах и еще до первой мировой войны стал удачливым предпринимателем по части русских нефтяных промыслов. Гувер начал заниматься русской нефтью еще в 1909 г., когда только что стали разрабатывать майкопские месторождения. За один год он организовал одиннадцать нефтяных компаний, в которых сам держал контрольный пакет акций. Это были:

Майкопский нефтяной синдикат

Майкопская Ширванская нефтяная компания

Майкопская Апшеронская нефтяная компания

Майкопский и Генеральный нефтяной трест

Майкопские нефтяные продукты

Нефтяная компания Майкопской области

Нефтяная компания Майкопской долины

Майкопская объединенная нефтяная компания

Майкопский Хадыженский синдикат

Майкопская компания промышленников

Объединение Майкопских нефтяных промыслов.

В 1912 г. бывший горный инженер уже был связан со знаменитым английским архимиллионером Лесли Урквартом. Гувер и Уркварт создали Русско-азиатское общество и заключили сделку с двумя царскими банками, по которой их обществу предоставлялась привилегия на разработку всех минеральных богатств в этих краях. Акции Русско-азиатского общества поднялись с 16,25 долл. в 1913 г. до 47,5 долл. в 1914 г. В том же году общество получило от царского правительства еще три выгодных концессии, в которые входили:

2500000 акров земли, в том числе обширные лесные массивы и источники водной энергии; залежи золота, меди, серебра и цинка, по предварительным подсчетам - всего 7262000 тонн; 12 действующих шахт; 2 медеплавильных завода; 20 лесопильных заводов; 250 миль железных дорог; 2 парохода и 29 барж; домны, прокатные станы, заводы по производству серной кислоты, драги и огромные залежи угля.

Общая стоимость всего этого имущества исчислялась в 1 млрд. долларов.

После Октябрьской революции все концессии были аннулированы, а имущество конфисковано советским правительством."

После этого говорить о каком-то "наваре" со стороны Гувера просто смешно.

цитата:
Слили в Россию и Европу ненужную кукрузу


Я рад, что заставил вас прочитать о деятельности АРА в России.
felony
9 April 2009


цитата:
Я полагаю, Вы бы и умирая, не стали есть ту кукурузу! Браво!
Ну почему же не стал? Глупо отказываться от кукурузы, КУПЛЕННОЙ ЗА ДЕНЬГИ по цене какой-нить черной икры.
avatar
Malabar
9 April 2009


Евгений из Питера
цитата:
Я полагаю, Вы бы и умирая, не стали есть ту кукурузу! Браво!


Безусловно, во время голодомора большевики предпочитали парных цыплят, ветчину, редкие вина из разграбленных имений. Далась им эта кукуруза.



F
felony:

цитата:
Я полагаю, Вы бы и умирая, не стали есть ту кукурузу! Браво!
Ну почему же не стал? Глупо отказываться отк укурузы, КУПЛЕННОЙ ЗА ДЕНЬГИ по цене какой-нить черной игры.

Так где деньги американских компаний? Украденные ленинской бандой? Где имущество Гувера и Уркарта?

Им эта кукуруза обошлась подороже черной икры! Так добросердечные американцы, вместо того чтобы залить большевицких разбойников ипритом, слали им кукурузу.
felony
9 April 2009


цитата:
В том же году общество получило от царского правительства еще три выгодных концессии, в которые входили:

2500000 акров земли, в том числе обширные лесные массивы и источники водной энергии; залежи золота, меди, серебра и цинка, по предварительным подсчетам - всего 7262000 тонн; 12 действующих шахт; 2 медеплавильных завода; 20 лесопильных заводов; 250 миль железных дорог; 2 парохода и 29 барж; домны, прокатные станы, заводы по производству серной кислоты, драги и огромные залежи угля.

Общая стоимость всего этого имущества исчислялась в 1 млрд. долларов.

Браво малабар отлично скопировали, но сути не поняли. Вонючие спекулянты и взяточники во главе с царем Николаем задарма отдали НАШЕЙ собственности на 1 МИЛЛИАРД доларов
И вы еще возмущаетесь чего это большевики отобрали все, что и так должно было принадлежать России?

Аналогичная ситуация, если про современность говорить, то это проект САХАЛИН-2. Когда алкаш вместе с дерьмократами наши ресурсы отдали америкашкам задарма.
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
Вонючие спекулянты и взяточники во главе с царем Николаем задарма отдали НАШЕЙ собственности на 1 МИЛЛИАРД доларов


Стоп, как это - "задарма"? А те миллионы долларов золотом, которые потом американцам заплатили за кукурузу? Или это еще от Аляски денюшки остались?

А иностранные банки, заводы и фабрики в Российской империи? А имущество, принадлежавшее русским? Я так понимаю, что большевицкая банда все отобрала у всех, а кукурузу им потом должны были бесплатно прислать?

felony
цитата:
Когда алкаш вместе с дерьмократами наши ресурсы отдали америкашкам задарма. 


Под словом "наша" вы понимаете что все в россии - собственность советской номенклатуры? Вообще-то за Сахалин-2 деньги платили и немалые. Так иностранцам деньги-то отдали?
felony
9 April 2009


цитата:
Стоп, как это - "задарма"? А те миллионы долларов золотом, которые потом американцам заплатили за кукурузу?

Вам надо бухгалтером работать хорошо сравнили 10 миллионов как единовременный платеж за реальный товар.
И пользование собственностью в 1 миллард баксов в течении 5 лет

цитата:
Вообще-то за Сахалин-2 деньги платили и немалые
Конечно единственный в мире договор концессии, который является убыточным для страны правообладателя Грабеж это со стороны американцев и предательство со стороны алкаша и дерьмократов
avatar
Sapper
9 April 2009

1

Массовый голод в России: 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557, 1570, 1601, 1602, 1608, 1630, 1636, 1650. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
А вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.

Массовый голод в России прекратился при Сталине, вот странная штука. Всегда был, а при изувере прекратился, последний голодный год был 46-ой. Засуха в разрушенной войной стране.
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
Вам надо бухгалтером работать  хорошо сравнили 10 миллионов как единовременный платеж за реальный товар.
И пользование собственностью в 1 миллард баксов в течении 5 лет 


Это можно. Слава Богу свое от ворованного отличаем.

Только интересно - чем большевики хотели рассчитаться за "реальный" товар? Честным ленинским словом?
felony
9 April 2009


цитата:
Только интересно - чем большевики хотели рассчитаться за "реальный" товар? Честным ленинским словом?
Что значит хотели? они и расчитались.
avatar
Malabar
9 April 2009


felony
цитата:
Конечно единственный в мире договор концессии, который является убыточным для страны правообладателя  Грабеж это со стороны американцев и предательство со стороны алкаша и дерьмократов 


Вы не ответили - деньги инвесторам Сахалин-2 вернули?

Sapper
цитата:
Массовый голод в России прекратился при Сталине, вот странная штука. Всегда был, а при изувере прекратился, последний голодный год был 46-ой. Засуха в разрушенной войной стране.


Так чего тут удивительного? Население и так повымерло наполовину, и на войне еще сколько погибло. Слава Богу - повывезли из Германии станков и техники, только карточки отменили к 50-м годам.

felony
цитата:
Что значит хотели? они и расчитались. 


Но имущества западным компаниям не вернули. Так что должок за коммуняками, должок.
avatar
araleng
9 April 2009

2

Sapper
цитата:
Массовый голод в России прекратился при Сталине

цитата:
последний голодный год был 46-ой

А ничо, что он умер в 1953 г.? ИМХО, правильнее (логичнее) сказать, что массовый голод прекратился не ПРИ, а ПОСЛЕ Сталина.
felony
9 April 2009


цитата:
Вы не ответили - деньги инвесторам Сахалин-2 вернули? 
Хватит заниматься балобольством, хотя это ваше любимое занятие. Деньги не вернули, но договор подправили, в том числе и покупкой долей у иностранных участников.

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up