Ностальгия по СССР

F felony:

Власть совсем слабая..вместо того, чтобы сразу пристрелить пару уродов, сидели сопли жевали... Оранжевую революцию ей не остановить в одиночку.

Во-первых, остановили без особой крови, а во-вторых, зачем быть таким кровожадным? Достаточно грамотно все сделали - во всем насилии виновата оппозиция. Грамотный политик не кулаками машет, а головой работает. Для запада у них руки чистые и оппозицию задавили.

Vladimir_E:

F felony: Власть совсем слабая..вместо того, чтобы сразу пристрелить пару уродов, сидели сопли жевали... Оранжевую революцию ей не остановить в одиночку. Во-первых, остановили без особой крови, а во-вторых, зачем быть таким кровожадным? Достаточно грамотно все сделали - во всем насилии виновата оппозиция. Грамотный политик не кулаками машет, а головой работает. Для запада у них руки чистые и оппозицию задавили.

Примерно также думал Николай второй, когда страну про...
да и других примеров полно поновее

цитата:

Не понимаю, что всех так беспокоит очередной "гондурас"? Ну ладно Украина, типа братский народ и страна пограничная, Крым опять-же стучит в сердце, как пепел Клааса , но Молдавия-то чем так дорога?

После Крыма и Украины Молдавию присоединить как раз общая граница

Сегодня будут свергать Саакашвили. Но очень интеллигентно
http://news.mail.ru/politics/2497521/

Понимаю , что речь о Молдавии , НО предположим , гипотетически , что в Грузии события будут развиваться по молдавскому сценарию , что тогда ? Тогда свергатели будут правы ? Потому что это не дружественный Воронин ,а ненавистный Саакашвили ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:07)

...Понимаю , что речь о Молдавии , НО предположим , гипотетически , что в Грузии события будут развиваться по молдавскому сценарию , что тогда ? Тогда свергатели будут правы ? Потому что это не дружественный Воронин ,а ненавистный Саакашвили ?

С каких это пор Воронин и его режим стали "дружественными"? Там события еще совсем недавно могли начать развиваться почти по грузинскому сценарию. Вспомните почти параллельное введение запрета не ввоз алкоголя в Россию. И проблему Приднестровья еще никто не решил.

Хорошо , назовём его ОТНОСИТЕЛЬНО (Саакашвили) дружественным .

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:41)

Хорошо , назовём его ОТНОСИТЕЛЬНО (Саакашвили) дружественным .

Может быть, в какой-то мере, в этой относительности и дело?
В Грузии могут прийти к власти более адекватные люди, а в Молдавии может начаться анархия, "оно нам надо"(с)?

felony

цитата:

После Крыма и Украины Молдавию присоединить

А чо так скромно? Почему бы не Румынию?
Russelch

цитата:

С каких это пор Воронин и его режим стали "дружественными"?

Вот именно.
Посему у меня есть версия событий в Молдавии. Все это организованно российскими спецслужбами с целью оттолкнуть Молдавию от Румынии в частности и ЕС в целом и припугнуть излишне самостоятельного молдавского "коммуниста" Воронина.
Нуачо? Вполне в духе современности, ИМХО.

Леонтьев по моему точен:

Октябрь 2000 года. Белград. Президентские выборы, крики о фальсификации. Протест специально организованной молодежи. Погромы. Захват парламента. Свержение Милошевича и изменение геополитической ориентации.

Ноябрь 2003 года. Тбилиси. Крики о фальсификации парламентских выборов. Протесты. Погромы. Штурм парламента. Замена Шеварднадзе заранее подобранным американцами Саакашвили.

Ноябрь 2004 года. Киев. Крики о фальсификации президентских выборов. Майдан. Протесты. Капитуляция Кучмы и Януковича. Победа Ющенко.

Март 2005 года. Киргизский Бишкек. Протест против фальсификации выборов. Погромы. Бегство Акаева. Победа Бакиева.

Апрель 2009 года. Кишинев.

Казалось бы, какого рожна вам еще надо?! Ан, нет. Давайте напомним, что такое вообще "цветные революции". Какие у них необходимые признаки.

Первое. "Цветные революции" всегда имеют внешнего заказчика. И этот заказчик может сидеть только в Вашингтоне.

Второе. "Цветная революция" возможно только в стране, где действующая власть зависима от Вашингтона и не имеет права подавить протест оппозиции без его разрешения.

Третье. Правильный победитель выборов объявлен заранее. "Неправильный результат" - повод для вывода на улицы заранее организованного активного меньшинства, давлению которого действующая власть не имеет права противостоять.

Нетрудно заметить, никакого правильного победителя объявлено не было - ни заранее, ни потом. Но, - самое главное! - заказчик революции не заказывал. Воронин показывает пальцем на румын. Но румыны уж точно не заказчик - не по чину. В лучшем случае, субподрядчик. То есть, Румыния, конечно, должна обслуживать заказ Вашингтона. Но Вашингтон обслуживать частный интерес румынских националистов не нанимался. Душераздирающая сцена: подрядчик пытается втюхать заказчику работу, которую он не заказывал.

Везде видим "оранжевые революции", забывая про то, что Россия нафиг никому не нужна:))Враги не дремлют, бди ночами, а то устроят тебе оранжевую революцию.

Весь мир спит и видит оранжевую революцию в России

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:07)

Понимаю , что речь о Молдавии , НО предположим , гипотетически , что в Грузии события будут развиваться по молдавскому сценарию , что тогда ? Тогда свергатели будут правы ? Потому что это не дружественный Воронин ,а ненавистный Саакашвили ?

А какая разница нам? Одна проамериканская моська, будет пытаться свергнуть другую. Выполнят "перезарузку" обосравшегося Миши.

Молдавия попала на роль "неуловимого Джо". которого не могут поймать, поскольку он никому на .. морковь не нужен.

Ни ЕС, ни США, ни Россия не собираются ввязываться в этот конфликт. Румыны тоже открещиваются, им сейсчас только Молдаван нехватает, для полного разорения...

Воронину надо делать что-то, он и сделал ставку на коварство румын... Ну были и есть там в Румынии отмороженые на голову, как и в Молдавии, да и в России. Но сам бунт - типичная левацкая выходка молодежи, по образцу бунтов в Греции, Литве ...

Перебесятся.

Но отдать должное молдавским властям, не подставились, отдали в первый день здания на разграбление, избегли жертв. Тепрерь вылавливают зачинщиков и будут судить...

Sapper
В Монголии по такому же сценарию погромы были.

Sapper

цитата:

Как будто вы знаете удачные примеры революций. Тем более в России.

А какой по вашему наилучший тип государственного устройства на планете Земля? Сталинизм? Или северокорейское чучхе?

Или вы считаете путинскую тандемократию вершиной политического развития человечества?

цитата:

Итак, по Вашему мнению, если бы не запад, то не было бы у нас ужасающей коррупции?

Вся история России - борьба за выживание с завидующими и алчущими, считающими что Сибирь незаслуженно принадлежит "эти варварам". Совсем даже свеж пример с черножопой ...ю по этому высказыванию. И оно-же транслируется через столетия.
Все взаимосвязано. И декларировать что запад это "абсолютное благо" в принципе безобидное и неспособное ни что подковерное! Да что там! Это-же ДЕМОКРАТИЯ во плоти! Что им до нас, варваров. И уж тем паче до Молдовы с Грузией...
Согласен с Саппером, что если не дойдет марионеткам нонешним (ну конечно, известная, довольно широкая степень свободы у них есть), что без народа их власть ничто - то будут и революции, будут и бунты.

Malabar:

А какой по вашему наилучший тип государственного устройства на планете Земля?  Сталинизм? Или северокорейское чучхе?

Опять про сказки голодомора и репрессий? Ах да. Определенная народность пострадала при нем))) Это не прощается
Чучхе и сталинизм - совершенно разные вещи. И совершенно неизвстно развитие государства СССР, если-бы не был натравлен талантливый психпат на это гос-во в 41. Хотя дальнейшее развитие было очевидно. И это был-бы крах капустройства. Что и не было допущено.

Dima-K

цитата:

Согласен с Саппером, что если не дойдет марионеткам нонешним (ну конечно, известная, довольно широкая степень свободы у них есть),

Вы всерьез думаете, что Сталин не был марионеткой Запада? Или брежневское правительство, закупавшее в Канаде зерно за нефть и газ?

Malabar
Да считаю. Не смотря на темные пятна в индустриализации. Марионеточество закончилось на Ленине, и началось на Андропе.

Dima-K
Malabar
Vladimir_E
Оранжевые перевороты, часть n - Молдавия.
Я так, тему напомнил.

Malabar
Конечно тот тип правления на который выдаст ярлы который одобрит самая демократичная страна на свете.

Malabar

А ведь страшновато становится... Молодые люди, а в голове мечта по сталинскому правопорядку. И ведь пойдут за любым ублюдком, и будут кричать на собраниях "Смерть собакам" а потом будут в камере выплевывать выбитые на допросах зубы и становиться к стенке...

stepanych

цитата:

Поскольку тема сталинизма вечно актуально, прошу Вас как хорошо владеющего вопросом создать отдельный топик для ее обсуждения, если есть желание. Тут вернемся к оранжевым революциям

Степаныч, помилуй! Ну как же можно обсудить революции без обсуждения того режжима, против которого эти самые революции и направлены?!!! Ведь никто иной как товарищ Сталин и создал ту Молдавию в отрыве от Румынии, в честь чего там революция и разворачивается!

Евгений из Питера

Евгений а вы не думаете что мечты по сталинскому "порядку" и сталинскому времени возникают от нынешнего бкеспредела и наглости власти, когда тебе сообщают об очередной много миллиардной поддержке ВАЗа, а по первому каналу втирают про нулевую инфляцию?

Dima-K:

Malabar Да что за лозунги про изоляцию, про каменные технологии и пр. Даже комментировать бессмысленно. Шолохов и мой любимец. И сосед - 60 км. от наших сел. И голод был, да справоцирован он был не теми. Короче копайте историю. Конечно если желание будет

А у меня при Ленина и Сталине раскулачили и убили кучу родственников, скажите что-нибудь на это. Причем отобрали все нажитое честным трудом и пулю в лоб. И таких примеров миллионов 10 или 20?

ВАЛЛИ

цитата:

Евгений а вы не думаете что мечты по сталинскому "порядку" и сталинскому времени возникают от нынешнего бкеспредела и наглости власти, когда тебе сообщают об очередной много миллиардной поддержке ВАЗа, а по первому каналу втирают про нулевую инфляцию?

Так это и есть сталинизм - вваливать народные деньги в "промышленность", когда люди голодают. Когда одни на хлебных карточках, а близкие к власти - обжираются до отвала. Самый настоящий большевицкий коммунизм.

Это на загнивающем Западе поддерживают потребительский спрос - направляя помощь гражданам - а у сталинских кровойпийц один фетиш - "промышленность" - причем именно такая как ВАЗ - неэффективная, страшно архаичная, энергоемкая, неэкологичная.

Daiver

цитата:

А у меня при Ленина и Сталине раскулачили и убили кучу родственников, скажите что-нибудь на это. Причем отобрали все нажитое честным трудом и пулю в лоб. И таких примеров миллионов 10 или 20?

Да ну - всего несколько сот тысяч человек расстреляли. Ну максимум пару миллионов - а вы "десять", "двадцать"... И говорят, мало еще расстреляли - надо было всех, под корешок.

Совершенно не случайно, что либерализм и РОССИЙКИЙ коммунизм, единственным представителем которого был Лев Троцкий смыкаются в едином порыве по таким вопросам (которые либерализм выдвигает, что характерно, сегодня в качестве мерила либеральности) как свобода гомосексуализма, «свободная любовь» , пренебрежение к суверенитету государств под флагом «глобализации», и т.д. Малоизвестный факт: СССР был первой страной, официально регистрировавший в 1922 году гомосекусальные браки. Сталин – и тут Троцкий прав, - будучи вменяемым человеком, ...ил все эти либеральные благоглупости и занялся тем, чем и должен заниматься государственный деятель – обустройством страны и обеспечением ее безопасности от внешних врагов и - хуже чем врагов, - от революционных дураков и «либералов», вроде Троцкого. Иными словами, Сталин не был коммунистом, от был государственником, а коммунист государственником быть не может.

Malabar
Есть простая истина, понимание которой недоступна дуракам, ненавидящим Сталина: политика есть постянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв - а это далеко не всегда нуль - это и есть истинный гуманизм. Заслуга Сталина в том, что он спас страну. А значит, и жизни людей. И не раз. Те же "не дураки", кто сегодня пытается очернить Сталина, пытаются взять реванш за то, что не смогли сделать в 1917 и в 1941.

Е Евгений из Питера:

Но сам бунт - типичная левацкая выходка молодежи, по образцу бунтов в Греции, Литве ...

Есть одно отличие, причём очень разительное.

Не разграблен ни один магазин, только административные здания.

KOM:

Е Евгений из Питера: Но сам бунт - типичная левацкая выходка молодежи, по образцу бунтов в Греции, Литве ... Есть одно отличие, причём очень разительное. Не разграблен ни один магазин, только административные здания.

Да, но из здания парламента вынесена оргтехника, телефонные аппараты, личные вещи сотрудников...

Евгений из Питера

цитата:

И сколько невинных спас ублюдок рябой уморив голодом несколько миллионов то же невиновных ни в чем?

ХХ съезд КПСС сурово осудил Сталина еще в 1956 году, вскрыв факты многочисленных репрессий и провал подготовки к обороне страны, приведший к массовой гибели советских людей и разрушению промышленности страны.

Е Евгений из Питера:

Да, но из здания парламента вынесена оргтехника, телефонные аппараты, личные вещи сотрудников...

Но ни один магазин не пострадал, т.к. команда была только административные здания, т.е. это не слепой бунт как в Греции, Литве или Москве, когда в футбол проиграли.

Vladimir_E

Я считаю, что Китай и здесь показывает пример адекватности. НИКАКОЙ дискредитации Мао Дзедуна Китай себе не позволил. И это правильно. Нравится кому-то Мао или нет, но именно МАО позволил Китаю избежать в 20-м веке участи колонии. Крупнейший памятник Мао, открытый недавно - доказательство мудрости китайского руководства.

Принятая им формула "Мао сделал 70% хорошого, 30% плохого" - исключительно
правильна по постановке. Это образец подхода, полезно следовать.

Применительно к Сталину, формула должна звучать так: "Сталин сделал 90% хорошего и 10% вынужденного обстоятельствами плохого". Это откроет России путь в будущее. И тут возможно спокойное и вменяемое обсуждение.

10% плохого - это то, что, скорее всего, какое-то количество действительно случайных людей попало под каток истории. Это, разумеется, трагедия. Которая однако, не перечеркивает величия Сталина и феноменальных достижений СССР этого времени.

Более того, есть интереснейший вопрос: что объединяет наиболее ненавидимых "либералами" руководителей России: Ивана Четвертого, Петра Великого, Павла Первого, Николая Первого, Сталина?

Почему слабый и бездарный Николай II доведший Россию едва ли не до уничтожения, среди них популярен и они носятся с ним как с писаной торбой, а ВЕЛИКИЕ ГОСУДАРИ И РУКОВОДИТЕЛИ, реально увеличивавшие в истории мощь России им нелюбы? - Что объединяет великих?


Malabar
Цифры Земского, наиболее полные и обоснованные говорят о том, что в 37-28 годах - полтора миллиона арестованных это менее 1% населения страны из них к высшей мере приговорено 682, из них число реально расстрелянных колеблется по разным оценкам от 300 тысяч до полного числа в 682 тысячи.

Вот интересный график сопоставление числа заключенных в благополучных США с числом заключенных в сталинские годы на душу населения.

Нетрудно видеть, что жители Техасчины и Луизианщины живут сегодня в условиях худших лет «сталинского террора». И почему либеральная общественность не протестует?

Ведь можно, наверное, сообразить, что более бедные страны, а СССР «в годы сталинского террора», особенно после чудовищной войны, безусловно была более бедной, чем США СЕГОДНЯ, должна была быть более подвержена уголовной преступности, чем Техас и Луизианна!