Ностальгия по СССР

Сократий:

какая принципиальная разница ??

Какая принципиальная разница между скандинавской социал-демократией и КПРФ? Да хотя бы в отсутствии желания пересмотреть итоги приватизации, национализации собственности, роста гоударственного участия и т.п.

Единая Россия между прочим - вполне себе социал-демократическая партия. С национальной спецификой, разумеется, но больее демократичная чем КПРФ.

цитата:

а почему мы ,вся Россия ,НЕ

Потому что в Финляндии 6 млн. человек, в Швеции - 8 млн., а в Норвегии - 4 млн.
На одну Москву не хватит. Москвичи же живут не намного хуже скандинавов.

Malabar:

Да хотя бы в отсутствии желания пересмотреть итоги приватизации,

А что принесла эта приватизация ? Разграбление созданного НЕ приХватизаторами ??
Если посмотреть объективно примеров эффективных собственников гораздо меньше чем разоривших украденные предприятия .

Malabar:

Единая Россия между прочим - вполне себе социал-демократическая партия.

Смешно . Шутку оценил

tired_pilot:

Олег, Норвегия и Швеция наподобие Катару. В этих странах граждан мало, приезжей рабочей силы много. Статистику ведут по гражданам... Поэтому они весьма богаты и успешны. Убери им "подсос" из "гастрарбайтеров", там кризис похлеще любого российского "долбанет". В Швеции, например, весьма серьезно обсуждают проблему образования "профессиональных безработных": там молодые школьники открыто заявляют, что смысла работать не видят, соц. выплаты покрывают ВСЕ их текущие расходы и потребности

www.poli.ru/Site%20o%20nalogah/Articles/N14.doc

обрати внимание "зарплата работающего семейного пенсионера" (с) в самом конце.

Так, что я думаю, что это миф о лености коренного населения.

Сократий:

Если посмотреть объективно примеров эффективных собственников гораздо меньше чем разоривших украденные предприятия .

Приведите пример. Я вот могу привести пример - ВАЗ был приватизирован, работал все годы, выпускал продукцию и сейчас выпускает. В то время как Москвич не был приватизирован, а был разворован и умер в старшных мучениях.

Далее - КАМАЗ был приватизирован, выпускает продукцию, в то время как ЗИЛ не был приватизирован, умирал в страшных мучениях с мертворожденным бычком и неэффективным управлением. В то время как частный ГАЗ (Дерипаска) буквально наводнил страну своими Газелями.

Вуаля.

KOM:

Так, что я думаю, что это миф о лености коренного населения.

Это молодые так говорят.
Пенсионера ты уже не переделаешь, его работать лет 40 назад учили, когда Норвегия не была такой "социалистической"...

Malabar
Москвич и ЗиЛ были приватизированы
Мэрией г. Москвы.
Чья основная задача была ну ниразу не развивать производство.
Отсюда и вся наблюдаемая картина.
(СП Рено-Москвич до сих пор Логаны стругает дай дороги )

tired_pilot:

Москвич и ЗиЛ были приватизированы  Мэрией г. Москвы. Чья основная задача была ну ниразу не развивать производство. Отсюда и вся наблюдаемая картина.

Из песни слов не выкинешь - и частные инвесторы эффективнее государственных, региональных и муниципальных собственников.

цитата:

СП Рено-Москвич до сих пор Логаны стругает дай дороги  )

Вы необычайно правы, коллега. После того как реношникам продали пакет акций, иначе говоря - приватизировали.

Malabar:

частные инвесторы эффективнее государственных, региональных и муниципальных собственников

При условии субсидирования их ("частных" инвесторов) государством, регионами и муниципалитетами. Так и мертвый станет эффективнее.

Malabar:

Из песни слов не выкинешь

так приватизировали или нет Москвич и Зил ??

Malabar:

ВАЗ был приватизирован, работал все годы, выпускал продукцию и сейчас выпускает.

Какой ценой ?
Помнится Вы возмущались пошлинами .Нет ??

П Петроff:

Так и мертвый станет эффективнее.

ВАЗ не эффективный это коматозный больной которого искусственно поддерживают .

Malabar:

Далее - КАМАЗ был приватизирован, выпускает продукцию,

Камаз уже на половине пути чтобы стать Мерседесом , кои в Челнах уже собирают .
http://mbtrucks-chelny.ru/

Malabar:

Из песни слов не выкинешь - и частные инвесторы эффективнее государственных

Глупость. Мировая история знает массу других примеров.

Malabar:

Из песни слов не выкинешь - и частные инвесторы эффективнее государственных, региональных и муниципальных собственников.

Ага, ага
Крупнейшие акционеры компании — правительство Франции (15,01 %)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault#.D0.A...82.D0.B2.D0.BE

Malabar:

Я вот могу привести пример - ВАЗ был приватизирован, работал все годы, выпускал продукцию и сейчас выпускает

Сколько раз ВАЗ-у долги по налогам то списывали, ась?
А безвозмездные ссуды на зарплату выделяли?

Сократий:

Какой ценой ?  Помнится Вы возмущались пошлинами .Нет ??

tired_pilot:

Сколько раз ВАЗ-у долги по налогам то списывали, ась?

Может быть надо было обанкротить и закрыть? В лучших традициях либерализма? Повинуясь так сказать невидимой руке рынка?

А пошлины отменить? Что же, надеюсь со вступлением в ВТО ваше желание исполнится.
Есичо - я "за"!

цитата:

акционеры компании

Государственные AIG, эти фанни и фредди ( или как их там ) и т.п. - имя им легион. Особенно теперь и по всему дем.миру.

Malabar:

Может быть надо было обанкротить и закрыть?  В лучших традициях либерализма? Повинуясь так сказать невидимой руке рынка?

ГАЗ до Дерипаски (который купил ГАЗ, уже много лет до него выпускавший ГАЗели, если что) несколько раз вставал на банкротсво.
И ничё, его тут как пример эффективного предприятия приводят

зы: я таки непонял, почему КПРФ с их лозунгом "все стратегическое под контроль государства" плохи?

tired_pilot:

зы: я таки непонял, почему КПРФ с их лозунгом "все стратегическое под контроль государства" плохи?

А что имеется в виду под "всем стратегическим"? Роснефть - государственная, РЖД - государственная, Газпром - государственный.

То вы ВАЗ критикуете за подачки от государства, то призываете его и так сделать государственным. Какая-то каша в голове, а точнее - обычное советское расщепление сознания.

Государственный метод - пошлины - это плохо. Но все должно быть государственным.
Так что - КПРФ призывает отменить пошлины, вступить в ВТО и открыть рынок западным автопроизводителям? Или отечественные автозаводы продать Мерседесу, Рено и т.п.

"Они сами не знают чего хочут".

Malabar:

Они сами не знают чего хочут

Знают - чтоб всё оставалось как есть. Судят же не по декларациям о намерениях, а по делам. Вернее по результатам деятельности. Слова не должны вводить в заблуждения. " Написано "пиво", а вряд ли и квас".

" Пастухи овец", блин.

Malabar:

А что имеется в виду под "всем стратегическим"? Роснефть - государственная, РЖД - государственная, Газпром - государственный.

Это типа все, что может быть стратегическим?

Malabar:

То вы ВАЗ критикуете за подачки от государства, то призываете его и так сделать государственным. Какая-то каша в голове, а точнее - обычное советское расщепление сознания.

Осмелюсь напомнить, что это Вы приписали ВАЗ-у эффективность в руках "частных собственников"...
И это у Вас спросили, в чем та эффективность выражается... В том числе путем приведения примеров со списанием налогов (регулярными списаниями, замечу)
Не стоит пробывать собственную "кашу" "вкладывать" в чужие головы.

tired_pilot:

Это типа все, что может быть стратегическим?

А что конкретно сейчас стратегического не контролируется государством? Без лозунгов, а конкретно по отраслям и отдельным предприятиям? Нефть? Газ? Трубопроводы? Банки? Роскосмос? Росавиация?

Из не совсем государственного можно упомянуть только Уралкалий, Домодедово, НЛМК, Русал и Норникель. Это более стратегические чем нефть и газ отрасли?

цитата:

Осмелюсь напомнить, что это Вы приписали ВАЗ-у эффективность в руках "частных собственников"... И это у Вас спросили, в чем та эффективность выражается... В том числе путем приведения примеров со списанием налогов (регулярными списаниями, замечу)

Я привел пример ВАЗа как более эффективного по сравнению с МОсквичом или ЗИЛом. И это действительно так.

Напомню что и американские производители получали списания налогов по процедуре банкротств, что позволяет их и далее считать эффективными производителями, выпускающими автомобили в огромных количествах и генерирующими и рабочие места и уплату тех самых налогов, которые время от времени им списываются.

По поводу же самого принципа налогового списания, подчеркну - нет государства, нет налогов. Я вообще за отмену пошлин и наводнения страны подержанными иномарками из Европы и особенно Америки и Японии, бугага.

Никакого госпротекционизьма.

Залёт за залётом.

цитата:

Конструктор Калашников подал в суд на КПРФ за незаконное использование его образа 22.11.2011 Знаменитый изобретатель стрелкового оружия, главный конструктор ООО «КонцернИжмаш» Михаил Калашников написал заявление в прокуратуру и ЦИК с жалобой на то, что коммунисты незаконно используется его образ на агитационных плакатах. Причиной конфликта стали плакаты КПРФ на которых изображены депутат Госдумы, коммунист Леонид Калашников и конструктор Михаил Калашников, стоящие рядом. Под логотипом КПРФ - слоган: «Голосуем за Калашникова». Как указал Михаил Калашников в своем заявлении, которое подал и в Центризбирком, он действительно встречался с Леонидом Калашниковым, фотографировался с ним на память, но не предполагал, что эти фотографии будут использованы для предвыборных материалов, пишет газета "Московский комсомолец". В настоящее  время прокуратурой области проводятся проверочные мероприятия, по результатам которых будет решен вопрос о мерах прокурорского реагирования. http://forum-msk.org/material/news/7711583.html

Нарочно, что ли...

Malabar:

Я привел пример ВАЗа как более эффективного по сравнению с МОсквичом или ЗИЛом. И это действительно так.

На что Вам ответили, что собственник Москвича и ЗиЛа не был заинтересован с развитии этих предприятий на территории г. Москвы. Отсюда и результат - их втихуо обанкротили и на их площадях понастроили офисов, складов и т.п. вещей.

Malabar:

Без лозунгов, а конкретно по отраслям и отдельным предприятиям?

В черной металлургии нет ни одного полностью государственного завода
В цветной тоже
В некоторые периоды истории "новейшей России" металлы приносили БОЛЬШЕ валютной выручки, чем нефть.
У нас нет ни одного государственного холдинга в сельском хозяйстве. Есть только ОЗК, который по-сути трейдер на экспорт. И не более того.
У нас почти нет государственных элеваторов и заводов по переработке сельхозсырья.
Вспомните, во что сейчас превратилось некогда государственное РАО "ЕЭС"

tired_pilot:

У нас почти нет государственных элеваторов и заводов по переработке сельхозсырья

Хе-хе, по местн. телевиденью показали сюжет про сбор сах.свеклы. Сетования на то, что своих сахароперераб.заводов нет, нужно везти к соседу. А нет, т.к. построить его факт. невозможно, т.к... сущ. негласный на "это дело" монополизм.

Вот вами и частные инвестиции.

hatha
По местному - это где, простите?
В Рязанской области я знаю все никак не могут достроить сахарный завод... Под который сырья выращивают маманегорюй уже.
А не могут достроить потому, что никак не определяться, кто его в итоге будет контролировать...
войны акционеров - они ж токма к эффективности бизнеса ведут, не иначе

tired_pilot

цитата:

По местному - это где, простите?

По-тельавивскому, конечно.

А конкретно - Дон-ТР.

цитата:

войны акционеров

Там федералы рулят.

hatha
А, на югах да... На югах сращивание власти и бизнеса такое, что куда ни плюнь - везде частное под контролем мужа государственного...
Вкурси.

tired_pilot:

На что Вам ответили, что собственник Москвича и ЗиЛа не был заинтересован с развитии этих предприятий на территории г. Москвы. Отсюда и результат - их втихуо обанкротили и на их площадях понастроили офисов, складов и т.п. вещей.

Как это - не были заинтересованы?! Выпускали москвичи с реновским движком, святогоры, иваны-калита, раздавали москвичи ветеранам и инвалидам, списывали и налоги, и все на свете. Заинтересованы были, только не было эффективного управления. По-советски работали - с браком и дефицитом.

С 92 года запускали бычок. Тяжелый, дорогой, на хрен никому не нужный. Вваливали большие деньги, а толку как обычно - пшик. Как с Роскосмосом - ничего не летает, деньги зарыты.

цитата:

В черной металлургии нет ни одного полностью государственного завода В цветной тоже В некоторые периоды истории "новейшей России" металлы приносили БОЛЬШЕ валютной выручки, чем нефть.

Вы сегодня явно в ударе. Это точно вы подметили - в некоторые периоды ЧАСТНАЯ черная металлургия давала больше валютной выручки чем ГОСУДАРСТВЕННАЯ нефть. Что собственно и требовалось доказать.

цитата:

У нас нет ни одного государственного холдинга в сельском хозяйстве. Есть только ОЗК, который по-сути трейдер на экспорт. И не более того. У нас почти нет государственных элеваторов и заводов по переработке сельхозсырья.

По иронии судьбы государственный АПК Советского Союза вынуждал закупать зерно, а теперь - ни одного государственного элеватора - и надо же - Россия один из крупнейших экспортеров зерна. И с сельхозпродукцией все ок - один РУсский Солод чего стоит.

цитата:

Вспомните, во что сейчас превратилось некогда государственное РАО "ЕЭС"

Давайте вспомним. Бурейскую ГЭС запустили? Запустили. Саяно-Шушенскую отремонтировали? Отремонтировали. Сотни предприятий энергокомплекта, дефицита мощностей не наблюдается.

Дайте сводку из газет - где нет электричества? Газа много где нет, а электричество есть везде, без перебоев, и даже на экспорт. Что конкретно плохо в современной системе ЕЭС?

Malabar:

Дайте сводку из газет - где нет электричества? Газа много где нет, а электричество есть везде, без перебоев, и даже на экспорт. Что конкретно плохо в современной системе ЕЭС?

То есть все это было не РАО "ЕЭС" построено, а именно вот только его развалили, так сразу везде все хорошо стало, правильно?

Malabar:

Бурейскую ГЭС запустили? Запустили. Саяно-Шушенскую отремонтировали? Отремонтировали. Сотни предприятий энергокомплекта, дефицита мощностей не наблюдается.

Окаг...
Когда в следующий раз пол Москвы без электричества останется, я первым делом к ним за мощностями побегу, ага.
зы: Саяно-Шушенскую за чей счет ремонтировали-то?

Malabar:

один РУсский Солод чего стоит.

Ойвей.
Не надо мне рассказывать про эту контору...
Они скоро повторят судьбу Разгуляя.
Причем оооочень скоро.

Malabar:

Это точно вы подметили - в некоторые периоды ЧАСТНАЯ черная металлургия давала больше валютной выручки чем ГОСУДАРСТВЕННАЯ нефть

Чё, мировые цены на металлы тоже от того, кому принадлежит компания, зависят?!
Каким образом?

Malabar:

газ отрасли?

А Новатэк ??

Malabar:

, выпускающими автомобили в огромных количествах

Они автомобили выпускают ,а ВАЗ что ?? Рожает в муках уродцев -Приору и Гранту ? Да за такие бабки китайцы десяток моделей выпустили бы .

tired_pilot:

Вспомните, во что сейчас превратилось некогда государственное РАО "ЕЭС"

И к чему это привело .

Malabar:

По иронии судьбы государственный АПК Советского Союза вынуждал закупать зерно, а теперь - ни одного государственного элеватора - и надо же - Россия один из крупнейших экспортеров зерна.

Было 250мильонов ,стало 142 это ничего ?? К тому же не надо кормить крупномелкорогатый скот потому что его НЕТ в таких количествах . Мясо-то батенька завозим .

Malabar:

Саяно-Шушенскую отремонтировали? Отремонтировали.

КАК отремонтировали я уже напомнил.

tired_pilot:

Не надо мне рассказывать про эту контору...

А по-моему, это как раз один из РЕДКИХ случаев эффективного частного бизнеса. Как и сам Миновалов с нуля по-тихоньку создал банк, а теперь еще и солодоварню, без сторонних инвестиций, дотаций. Такие предприниматели как раз нам нужны. Только вот мало таких, единицы.