В ... если у человека нет денег на образование, путь к социальной лестнице для него закрыт раз и навсегда.
Для Вас пожалуй удивительно ,но с этим и Малабар согласен ,тока теперь это называется "социальный лифт".
цитата:
В СССР власть не передавалась по наследству. В ... власть передается по наследству.
Пожалуй , в России яркие примеры уже есть на СК . Только я бы поправил ... можно назвать нынешнюю расейскую власть , в Европе демократия всё же иная .
цитата:
что не смотря на разговоры о инновациях, реальных шагов к тому что бы поменять тенденцию не делается никаких.
А зачем ? Того постсоветского , не ими созданного , что они украли им и их потомкам хватит, а инновации вывезти из страны не сможешь ,не успеешь , 17ый научил .
В странах развитой демократии - жесткая кастовая система, практически закрепляющая права одних каст на власть, а остальных каст на подчинение.
Ангела Меркель, дочь священника и учительницы. Тони Блэр, родился в простой шотландской семье служащего, юриста. Работал барменом, адвокатом, журналистом. Сделал самостоятельно политическую карьеру. Саркози - родители мелкий венгерский дворянин протестант и дочь парижского врача. Биография Обамы Вам видимо тоже известна. Где клановость? Не выбор рабом соего хозяина суть демократии, а свободный выбор органов власти и жёсткий спрос с этих нанятых руководителей. Не справляешься - слазь. В СССР и в РФ такого не было и не видно в обозримом буущем.
Согласен. И это очень плохо. При СССР доля технологичной продукции в экспорте была заметно выше. И самое обидное, что не смотря на разговоры о инновациях, реальных шагов к тому что бы поменять тенденцию не делается никаких.
Как говорит Малабар : "Бу-га-га..."Может приведете примеры высокотехнологичного экспорта. Только не надо рассказывать про машины и трактора в страны СЭВ и построенные заводы в слаборазвитых странах, типа Афганистана или Индии. Эти построенные монстры сейчас тянут назад экономику многих стран.
Сократий
28 May 2010
цитата:
В СССР и в РФ такого не было и не видно в обозримом буущем.
Это
цитата:
Где клановость?
верно. А вот в Союзе( слово что Вам так не нравится "Привет Союзу" ) всё же спрос пожёстче был , директор шахты за такое ЧП и без бунта с должности тут же слетел бы , КАК МИНИМУМ .
цитата:
Только не надо рассказывать про машины и трактора в страны СЭВ и построенные заводы в слаборазвитых странах, типа Афганистана или Индии
цитата:
"Может приведете примеры ??
цитата:
Мощность двенадцати генераторов (каждый по 175 МВт) — 2,1 ГВт электроэнергии. Когда к 1967 году выработка ГЭС достигла проектной, она давала около половины всей вырабатываемой в Египте энергии.
Примеров 10ки можно найти ,мобинет здесь неважный ,загр-ся медленно )
Chily
28 May 2010
Е
Евгений из Питера:
mikekk:
В странах развитой демократии - жесткая кастовая система, практически закрепляющая права одних каст на власть, а остальных каст на подчинение.
Ангела Меркель, дочь священника и учительницы. Тони Блэр, родился в простой шотландской семье служащего, юриста. Работал барменом, адвокатом, журналистом. Сделал самостоятельно политическую карьеру. Саркози - родители мелкий венгерский дворянин протестант и дочь парижского врача. Биография Обамы Вам видимо тоже известна. Где клановость? Не выбор рабом соего хозяина суть демократии, а свободный выбор органов власти и жёсткий спрос с этих нанятых руководителей. Не справляешься - слазь. В СССР и в РФ такого не было и не видно в обозримом буущем.
Насчет нашей власти, по крайней мере мне, не до конца понятно. С одной стороны они вроде заботятся о интересах страны, с другой активно эти интересы сливают. Самое неприятное в том, что на сегодняшний момент альтернативы тандему не видно...
Евгений из Питера
Не готов дискутировать о биографиях всех руководителей, но Саркози просто удачно женился. Его вытащила на свет первая жена, семья которой давно и успешно заправляет во Франции. С остальными думаю аналогично.
К тому же все эти лица - не руководители страны, а наемные менеджеры. Некоторые из президентских династий. Например семейка Чейни, Буша. А власть на самом деле находится совсем в других руках.
В СССР клановости старались свести к минимуму. Даже были законы, что близкие родственники не могли занимать руководящие должности в одной структуре. В РФ уже есть...
зодчий
28 May 2010
3
Евгений из Питера Так то оно так, однако реальная власть им не принадлежит. Реальная власть - власть капитала. А там люди одни и те же, некоторые не первую сотню лет. Это я про банкирские дома.
Заметьте я не говорю что это плохо, общее развитие человеческого общества поступательное.
Хотя, в общем и целом..., забираться на небеса в общем-то простому человеку и не надо. Дольше проживешь, здоровее будешь. Хочется лишь равных возможностей. При СССР 99% выпускников школ и ВУЗов имели равные возможности, сейчас об этом говорить не приходится.
Применительно к Менкелям и Обамам, уверен не все так просто. Это лишь куклы, как бы жестоко это не звучало.
mikekk
28 May 2010
зодчий
Цитируешь?
Сократий
28 May 2010
цитата:
На правах топикстартера
Давно пора что-то вразумительное про КПРФ с Зю во главе сказать . Толку от такой управляемой оппозиции ? mikekk
цитата:
С одной стороны они вроде заботятся о интересах страны,
На словах сугубо для "унутреннего" потребления . А на деле
цитата:
с другой активно эти интересы сливают.
Не знаю , из шкурных ли интересов или по еврее-масонским побуждениям ,но это так ,на мой взгляд , БЕЗУСЛОВНО и с этим думаю в обоих лагерях спорщиков согласятся ,за исключением пригревшихся в дерьме путикратии .
цитата:
Это лишь куклы, как бы жестоко это не звучало.
Медвед покуклее будет ,чистой воды марионетка .
Chily
28 May 2010
mikekk
цитата:
Насчет нашей власти, по крайней мере мне, не до конца понятно. С одной стороны они вроде заботятся о интересах страны, с другой активно эти интересы сливают. Самое неприятное в том, что на сегодняшний момент альтернативы тандему не видно...
Как бы мы не хотели, но они продукт той системы. Только поклоняются теперь другому богу, а начинка осталась та же и методы.
mikekk
28 May 2010
Dimicandum
Я б не был столь категоричен. В макрополитике результат бывает виден через десятилетия.
С одной стороны интеграция СССР, или Российской империи, как хотите, развитие машиностроения (комбайны, трактора, автомобили), какая никакая защита внутреннего рынка продовольствия, 08.08.08 опять таки показывает что страну пытаются защищать и развивать. С другой стороны развал образования, развал армии, вертолетоносцы эти..
В общем пока 50/50. Да и потом должны же они понимать, что в России они элита, а на западе никто их в элиту не пустит.
Chily
Человечество за последние 500 лет не сильно изменилось. Если будут развивать страну, то и пёс с ними...
araleng
28 May 2010
mikekk
цитата:
Вы уж сами решите Барин. Кто я такой что бы Вам указывать... Мы тут убогие, вместе с рабочиме и крестьянами богатства нашей страны создаем, а решать наши судьбы можете только Вы...
Не знаю, чего Вы себе нафантазировали... Почему барин, да еще с большой буквы? Какие судьбы? Мы с Вами одного поля ягоды. Только я, в отличии от Вас, поработал и рабочим и на колхозном поле.
цитата:
В СССР каждый человек, обладающий желанием и способностями мог получить образование и занять любую должность вплоть до генерального секретаря ЦК КПСС.
Насчет образования соглашусь. А вот по поводу остального... почему-то далеко не все становились генсеками, и вряд ли это можно объяснить исключительно их нежеланием.
цитата:
В СССР власть не передавалась по наследству.
Но и не на основе выборов.
цитата:
В ... власть передается по наследству
Что в скрывается под термином ... Нынешний строй в РФ? При всем моем отрицательном отношении к этому строю, не могу не заметить, что Путин не сын Ельцина, а Медведев -не внук.
цитата:
В странах развитой демократии - жесткая кастовая система, практически закрепляющая права одних каст на власть, а остальных каст на подчинение
А разве в СССР было не так же?
mikekk
28 May 2010
araleng:
Не знаю, чего Вы себе нафантазировали... Почему барин, да еще с большой буквы? Какие судьбы? Мы с Вами одного поля ягоды. Только я, в отличии от Вас, поработал и рабочим и на колхозном поле.
Поясню. Только человек, который считает себя выше других, этакий "Барин", вершитель судеб, может приписывать людям, которых он видит и слышит в первый раз какие-то одному ему ведомые качества или отсутствие оных.
Например, откуда Вы знаете где и кем и когда я работал? Какой у меня достаток? Где я был и что я видел. Где учился и что знаю. А мнение по этим вопросам, которыми Вы не владеете ни в коей мере, тем не менее высказываете. Проводя аналогию, можно предположить что и с остальными Вашими высказываниями дело обстоит так же...
araleng:
Насчет образования соглашусь. А вот по поводу остального... почему-то далеко не все становились генсеками, и вряд ли это можно объяснить исключительно их нежеланием.
Все гораздо проще... Население было миллионов 250, а генсек всего один...
araleng:
цитата:
В СССР власть не передавалась по наследству.
Но и не на основе выборов.
А на основе чего же?? Монетку может подкидывали или на кофейной гуще гадали? Того же генсека например выбирало политбюро...
araleng:
Что в скрывается под термином ... Нынешний строй в РФ? При всем моем отрицательном отношении к этому строю, не могу не заметить, что Путин не сын Ельцина, а Медведев -не внук.
Надеюсь, что Россия еще не доросла до ... И очень хочется верить что никогда не дорастет... Я имею в виду Англо-саксонско и европейскую ... в 21:03-->
araleng:
цитата:
В странах развитой демократии - жесткая кастовая система, практически закрепляющая права одних каст на власть, а остальных каст на подчинение
А разве в СССР было не так же?
А разве так?
Сократий
28 May 2010
mikekk
цитата:
развитие машиностроения (комбайны, трактора, автомобили),
Чего-чего развитие ? Это автоваз что ли ?
цитата:
какая никакая защита внутреннего рынка продовольствия,
Ага ,Вы бы ещё цифры привели доли ЧИСТО отечественного на рынке .
цитата:
08.08.08 опять таки показывает что страну пытаются защищать и развивать.
Да это пародия ,еле справились с грузинской "армией" .
цитата:
С другой стороны развал образования, развал армии, вертолетоносцы эти..
А вот это теплее ,самых верных друзей ,армию и флот посадили на голодный паёк . А уж об экономике на игле и говорить нечего . За что говорить спасибо тем что из страны сырьевого наркомана сделали ? А ?
цитата:
что в России они элита, а на западе никто их в элиту не пустит.
Кого-то может и не пустят Эа кого и приголубят ,да и много ли им надо будет после 24го года ?
цитата:
Того же генсека например выбирало политбюро...
Того хоть Политбюро , а нынешнего Берёза .
mikekk
28 May 2010
Dimicandum
Ростсельмаш и Волгоградский тракторный точно развивают. АвтоВаз, Камаз вроде пытаются. Сборочные производства иностранных автомобилей опять таки... Курятину американскую, говядину польскую ограничивают.. Поэтому то и 50 на 50... Типа не стреляйте в музыканта. Он играет как умеет...
Пустить то их на запад пустят. Может кого и приголубят. Может кому и деньги и активы оставят... Но до процесса принятия решений не допустят точно. Кстати, а что будет в 24-м?
Не. Это прошлого Береза. Причем возможно тогда был даже кастинг, тфу ты, выборы... А может именно тогда Березу и подвинули. Вряд ли мы когда узнаем это точно.. Вот нынешнего уже точно назначали...
UTS
28 May 2010
4
Евгений из Питера
цитата:
Свобода мысли, высказываний, места проживания, выбора работы дороже ничтожной гарантированной кормушки при удушающей идеологической атмосфере.
Искренне рад, что у Вас всё благополучно. Но... Мне все говорим об одних и тех же вещах. Правда каждый их называет по своему. рад,что мыслить Вам никто не запрещал и в прежней жизни. Ведь как-то Вы поняли, что что-то душит? И что-то показалось ничтожным. Я бы современную пошлость, хамство, цинизм и тупость СМИ не назвал бы свободой слова. Тоже ярлык. Но я так к этому отношусь. Чем свобода проживания сегодня отличается от ТОЙ? Просто так не переехать в другой город? Квартиру сразу никто не даст? В очереди долго стоять? Но теоретически то переезжать никто не запрещал. Но, если тебя приглашали на работу, то и квартиру давали. Завод строили и сразу инфраструктуру создавали. Сейчас тоже - пожалуйста. Переменяй ПМЖ. Но за что купить квартиру? Продал дом в деревне (просто например) и купил 1,5 кв м в столичной прихожей? Нет вообще-то свобода. "Кормушку" никак нельзя назвать достойным гарантированным минимумом? Про идеологию бесполезно говорить, потому что каждый себе представляет это по своему. Вот два обозначения физической любви, взятые из текстов песен. "Мы сядем вместе при свечах. В одну судьбу сольются наши судьбы". Это начало 70-х. "Я тебя хочу". Это уже свежее. Скажите, плиз, что больше душит.
цитата:
поездив по миру, понял, что можно и нужно жить достойно и свободно.
Как философская категория "свобода" характеризуется как осознанная необходимость. А не вседозволенность. Что повсеместно можно наблюдать в российском варианте. Осознанная. Отталкиваясь от этого, перейдём к достойной жизни. Если это беспредельное потребление, неуёмное хочу, то, наверное, надо понимать, что на жизнь всех как там, где Вы побывали, просто напросто не хватит ресурсов. Золотой миллиард потому и "золотой", что живёт за счёт третьего мира А теперь ещё и за счёт РФ с помощью кризисных управляющих. Даже непокобелимый Malabar ту про Китай пример привёл. Кто имеет деньгу с продукции иностранных фирм, чьи товары там выпускаются. А почему они там организуют производство? Не Вам объяснять,что снижают себестоимость за счёт дешёвой рабочей силы. Но цена-то прежняя. Разница идёт миллиарду. Так что - хотим достойно жить - сначала давайте оценивать возможности. И, хотя бы из простого человеколюбия, подумаем о тех, кто рядом. У тебя способностей, возможностей, знаний и опыта больше. Имей больше. Но создай ближнему достойный гарантированный минимум. А не гони его в бомжи или люмпены. Ну вот как-то так.
UTS
28 May 2010
1
araleng
цитата:
при капитализме/демократии, с точки зрения буквы, тоже нет рабов.
А в Чечне в зинданах кто сидел и сидит? А официально существующие "литературные рабы"? А наёмные рабочие на большинстве предприятий, где серая зарплата и не соблюдаются ни Конституция (самая демократическая в мире), ни законы? А о сексрабынях по ящику ничего не видели?
mikekk
28 May 2010
1
UTS
Моя крестная в начале 80-х поменяла свою квартиру на комуналку в Москве. С доплатой. Но хотела и смогла.
А в Европе и в Америке не такая уж прекрасная жизнь даже для местных. Не говоря уже о иностранцах. У меня была знакомая девочка. Эмигрировала в Канаду. Начала хвастаться что получает там 1800 баксов. В результате несложных подсчетов, выяснилось что из этих 1800 в карман ей приходит только 800...
araleng
28 May 2010
mikekk
цитата:
Например, откуда Вы знаете где и кем и когда я работал? Какой у меня достаток? Где я был и что я видел. Где учился и что знаю.
Исключительно из Ваших постов, не более того. Вы же сами отрекомендовались как крупный специалист в IT технологиях, работающий на благо страны. И выводы у меня соответствующие. А если Вы считаете, что я заблуждаюсь, то вполне можете мои заблуждения развеять. С удовольствием более подробно ознакомлюсь с Вашей трудовой биографией.
цитата:
Того же генсека например выбирало политбюро...
А-а- а ...понятно что есть выборы в Вашем понимании. Непонятно только почему же Вы недовольны текущим положением с выборами. Теперь тоже "политбюро" выбирает. И еще непонятно почему Вы подвергаете сомнению наличие в СССР жесткой кастовой системы, если по Вашим же словам правителя выбирала каста (Политбюро.) Кстати, любому гражданину СССР, еще до "выборов" было известно, что следующим генсеком будет тот, кто возглавлял похоронную комиссию предыдущего.
цитата:
Я имею в виду Англо-саксонско и европейскую ... в студию. Передачи власти по наследству. От отца к сыну например. Только конкретно пожалуйста.
цитата:
Все гораздо проще... Население было миллионов 250, а генсек всего один...
Тогда зачем писать заведомую неправду?
цитата:
В СССР каждый человек, обладающий желанием и способностями мог ... занять любую должность вплоть до генерального секретаря ЦК КПСС.
Сократий
28 May 2010
mikekk
цитата:
Ростсельмаш и Волгоградский тракторный точно развивают.
Эти не знаю,Камаз знаю ,пытается ,но ООООчень медленно ,очень ,новая кабина была разработана в середине 90х,до сих пор стоит старая , там конвейер надо переделать . Не сделали . В мировой практике принято менять модель раз в три года ,меня китайцы и уже индусы с их Татой восхищают , наши топчутся на месте .
цитата:
Сборочные производства...опять таки...
Шутку оценил , смешно .
цитата:
Курятину американскую, говядину польскую ограничивают..
Да пусть хоть вообще не будет ,мне плевать на национальность мяса,главное качество и цена.
цитата:
Типа не стреляйте в музыканта. Он играет как умеет...
Не умеет пусть пустит к инструменту других .
цитата:
Кстати, а что будет в 24-м?
До 24го Пу править собрался.
цитата:
Не. Это прошлого Береза.
Нынешний лишь тень ,во всяком случае пока .
araleng
28 May 2010
UTS
цитата:
А в Чечне в зинданах кто сидел и сидит? А официально существующие "литературные рабы"? А наёмные рабочие на большинстве предприятий, где серая зарплата и не соблюдаются ни Конституция (самая демократическая в мире), ни законы? А о сексрабынях по ящику ничего не видели?
Я же написал русским по белому
цитата:
с точки зрения буквы
Потому что декларации очень часто отличаются от действительности. А уважаемый mikekk, говоря о коммунизме, привел качестве ссылки (коммунизм) именно декларацию.
mikekk
28 May 2010
araleng:
Исключительно из Ваших постов, не более того. И выводы у меня соответствующие. А если Вы считаете, что я заблуждаюсь, то вполне можете мои заблуждения развеять. С удовольствием более подробно ознакомлюсь с Вашей трудовой биографией.
Ага... В трех экземплярах.. С подробностями личной жизни.. То что выводы соооооответствующие видно неворуженным глазом... Да... Мания величия в жизни не мешает?
araleng:
А-а- а ...понятно что есть выборы в Вашем понимании. Непонятно только почему же Вы недовольны текущим положением с выборами. Теперь тоже "политбюро" выбирает. И еще непонятно почему Вы подвергаете сомнению наличие в СССР жесткой кастовой системы, если по Вашим же словам правителя выбирала каста (Политбюро.)
Было бы глупо с моей стороны расчитывать на понимание...
araleng:
Пример в студию. Передачи власти по наследству. От отца к сыну например. Только конкретно пожалуйста.
Яндекс найдет всё...
araleng
28 May 2010
2
mikekk Слив засчитан.
Сократий
28 May 2010
araleng:
mikekk Слив засчитан.
Да ладно мы же не дети .
araleng
28 May 2010
Dimicandum
цитата:
Да ладно мы же не дети .
Ну а как прикажешь это расценивать? Когда людям нечего ответить, то обычно посылают в ... Яндекс.
зодчий
28 May 2010
2
araleng:
Пример в студию. Передачи власти по наследству. От отца к сыну например. Только конкретно пожалуйста.
буду банален. Морган, Шифф, Рокфеллер, Ротшильд... Этажом ниже - Форд, Самуэль,...
araleng
28 May 2010
зодчий
цитата:
буду банален. Морган, Шифф, Рокфеллер, Ротшильд... Этажом ниже - Форд, Самуэль,
Я таких президентов или премьер-министров не знаю.
mikekk
28 May 2010
Dimicandum
Фиг его знает. Кетайцы то же когда то начинали со сборочных производств. А сейчас хоть и криво и косо, но уже что то делают своё...
Самое обидное что сейчас на горизонте нет никого кто бы смог составить альтернативу Путину. А продовольственная безопасность очень важная штука. К тому же это возобновляемый ресурс. Вон Арабы в ОАЭ тратят бешенные деньги, поливают пустыню, но пытаются выращивать своё продовольствие...
Сократий
28 May 2010
araleng:
Ну а как прикажешь это расценивать? Когда людям нечего ответить, то обычно посылают в ... Яндекс.
araleng Это ещё нормально , мои посты стая просто минусами забивает , в теме про Дно не появлялся им уже скучно стало,гопоте затравливать стало некого.
28 May 2010
"Привет Союзу" 
Только поклоняются теперь другому богу, а начинка осталась та же и методы.
? Это автоваз что ли ? 
, смешно .
Dark mode