Ностальгия по СССР

Malabar

цитата:

Интересные факты вскрываются о государстве рабочих и крестьян

Вот "где собака порылась". Очень много зависело от местных чинуш, менталитета местного населения и от природных богатств. Это я про Кубань и Псковщину для сравнения. Казаки работяги, в общем и целом с высоким культурным наследием. Скобари - алкаши и тунеядцы. Между ними пропасть. Даже в эпоху СССР.

зодчий:

KOM неужели ты думаешь я не знаю где целина? Это так, обощение.

Нифига себе обобщение. Шахтёры Воркуты, между прочим, летали в Москву и Санкт-Петербург, на выходные попить кофе. И такой кураж был. А вот от хлеборобов с Целины я таких откровений не слышал.

mikekk:

KOM Ну не так все просто. Есть разные расценки на разные работы. Мой батя ездил на Целину по комсомольской путевке в период её освоения. Быстренько сорентировался что где и как. На вскидку не скажу, чем он там занимался, но получилась следущая хохма. Начали подводить итоги. На местном уровне итоги решили считать по трудочасам. Батя и его бригада оказались на доске позора. Одновременно ЦК ВЛКСМ решил считать итоги по количеству заработаных денег. И бригада отца была признана лучшей на всей целине, о чем была выдана соответствующаа грамота. Теперь самая хохма. На одной стороне доски висит бумага о том, что они тунеядцы и алкоголики, на другой стороне что самая лучшая бригада на целине...

Ну значит моему не повезло. Посадил там желудок и ничего не заработал, потом ещё месяц в больнице. На Ставрополье хоть кормили прилично. После этого сборы были только Северном Флоте.

KOM
Ком, милый, я мог кроме Воркуты написать Норильск, Нарьян-мал и пр. Оленьегорски, где в принципе ничего не растет. Я это имел ввиду. Целина - это одтельная песня. Пески и бураки. Там собирали урожай такой, как на Кубани закапывали в землю при посевной.

зодчий:

пр. Оленьегорски, где в принципе ничего не растет.

А как же колхозы и совхозы рядом с Оленегорском? Для чего они были СССР?
как и нижняя цитата

цитата:

Целина - это одтельная песня. Пески и бураки. Там собирали урожай такой, как на Кубани закапывали в землю при посевной.

Т.е. бестолковость экономики?

зодчий
KOM

цитата:

Ком, милый

Ребяты, вы того...этого...не шалите.

Malabar:

Нет, все равно не понимаю.  Только что вы говорили что любые путевки были бесплатными, а теперь говорите что не только были платными, но и настолько дорогими, что семья советских инженеров не могла себе их позволить?!  А "переплачивать" означает именно что одну сумму уже уплатили, и надо еще добавлять!  Ничего себе - "Бесплатно"!

Я завидую зигзагам Вашей мысли.. Черным ведь по русскому написано, что кружки были бесплатные.

цитата:

В остальное время бассейн, шахматный клуб, радиокружок, вольная борьба. Все бесплатно.

Путевки в пионерлагерь всегда были платными. Большую часть из них оплачивал профком. Реально они обходились от 10 до 40 рублей за смену. За орленок и Артек профсоюз не доплачивал. Семья моя могла позволить себе путевки и в эти лагеря. Но, специально для Вас повторю, что никакой целесообразности в этом не не видели...

Malabar:

То есть ваш папа инженер мог прийти в профком Мингазпрома СССР, там взять, потом прийти в профком Академии Наук СССР и там взять путевку?  Как то это неправдоподобно. И тем более - вот я спрашивал про колхозников - у них ведь не было профкомов, где же они брали бесплатные путевки для детей?

Конечно мог. А что Вас удивляет-то? Нужно всего лишь было подумать и сходить. Если у кого то не хватало собразительности сделать путевку детям, то не стоит винить в этом КПСС... У меня два двоюродных брата и сестра, жившие в деревне, регулярно отдыхали на морях.

Malabar:

Ну еще бы вы не были довольны, отдыхая в стране блока НАТО.  Тем более что в одной фразе указали ряд важнейших достижений новой России - хождение валюты, свободный выезд в капстрану, тем более страну - потенциального противника.

В Абхазии мне нравится гораздо больше. Правда там дороже. А насчет валюты и свободного выезда я писал Вам немного ранее. Рекомендую ознакомися, дабы не повторятся.

Кстати, Вы так и не ответили про Гайдаровщину...

araleng:

зодчий KOM цитата: Ком, милый Ребяты, вы того...этого...не шалите.

Приревновал?

KOM:

Т.е. бестолковость экономики?

Она самая. Кукурузу в Мурманской области помнишь?

зодчий:

Она самая. Кукурузу в Мурманской области помнишь?

Ну чего тогда хвалить СССР если деньги просто выкидывались или закапывались в землю?

KOM:

Ну чего тогда хвалить СССР если деньги просто выкидывались или закапывались в землю?

Нуу..., всякое было. Идеальное общество описано только в Утопии Т. Мора. С другой стороны, тот рай что я описываю, сейчас ничем не отличается от нищей скобарщины. ГЭС взорвали, нет системы прудов, рыбу не разводят, воду слили, все заросло, хуторов нет, сады порублены. Колхоз разделили и продали (поля моего хутора принадлежат каким-то армянам). Местных на работу не берут, только сезонные рабочие, как следствие местное население разбежалось, а кто не смог медленно вымирает.

KOM:

Т.е. бестолковость экономики?

Бестолковость экономики есть всегда. На западе это кризис перепроизводства. В СССР это всеобщая занятость, то есть социальные гарантии. И кто его знает что лучше, что хуже. А целина первые годы давала просто бешенные урожаи.

KOM:

А как же колхозы и совхозы рядом с Оленегорском? Для чего они были СССР?

Во первых они давали некоторое количество продукции, которую не нужно было закупать зарубежом. Ту же оленину. Во вторых давали работу колхозникам, без которой они бы попросту спились, как это было в 90-е. Да и территории осваивать то надо. Пусть даже в ущерб деньгам...

mikekk

цитата:

Черным ведь по русскому написано, что кружки были бесплатные.

Так, понятно. Теперь только кружки были бесплатными. У нас и сейчас полно бесплатных кружков - ни один не закрылся с советских времен, причем появились и новые, ранее дефицитные. Только объявления висят - запишитесь, миленькие, христа ради. Непонятно что изменилось.

цитата:

Путевки в пионерлагерь всегда были платными. Большую часть из них оплачивал профком. Реально они обходились от 10 до 40 рублей за смену.

Ну вот и славно. Все таки платные - 40 рублей. Это если двое детей - 80 рублей в месяц. Нехило. При зарплате в 200 рублей - и то ощутимо. Социализм для тех кто умел выкручиваться и делячествовать.

цитата:

Если у кого то не хватало собразительности сделать путевку детям, то не стоит винить в этом КПСС...

Если у кого-то не хватает сообразительности сделать путевку детям, не стоит винить в этом Гайдара или Путина. Просто мозгов не хватает, соображалки. Это пожалуй согласен.

цитата:

Конечно мог. А что Вас удивляет-то?

Меня удивляет как ваши родители свободно ходили по профкомам. Обычный советский трудящийся состоял в одном профкоме, а не шатался по разным, не летал. Так как же они брали путевки в разных профкомах, на выбор?

цитата:

В Абхазии мне нравится гораздо больше. Правда там дороже. А насчет валюты и свободного выезда я писал Вам немного ранее. Рекомендую ознакомися, дабы не повторятся. Кстати, Вы так и не ответили про Гайдаровщину...

Через силу ездите в Турцию? Заставляете себя? Да, нелегкое это дело, крепитесь, сочувствую.

Что вас интересует про гайдаровщину? Закон о выезде из СССР - условная гайдаровщина, 91 год, закон об отмене валютных операций - де-факто - 92 год, гайдаровщина. Свобода торговли - 92 год, гайдаровщина. Что еще интересует? БЫл ли он личным автором этих законов? Нет, не был, так же как и не был единоличным автором приватизации и последующих залоговых аукционов. Но так как именно ему приписывают эти злоупотребления, то ему следует и приписать и положительные сдвиги того периода.

mikekk:

Во первых они давали некоторое количество продукции, которую не нужно было закупать зарубежом. Ту же оленину. Во вторых давали работу колхозникам, без которой они бы попросту спились, как это было в 90-е. Да и территории осваивать то надо. Пусть даже в ущерб деньгам...

особовъедливые умудрялись выращивать виноград и клубнику.

KOM:

Ну чего тогда хвалить СССР если деньги просто выкидывались или закапывались в землю?

Жисть штука сложная. Где-то зарабатываешь, где-то теряешь. Ну как в торговле. Одну позицию продал в убыток, другую накрутил. В результате в небольшом плюсе.

Кстати GM, или АвтоВаз например сейчас работают с нулевой прибылью или даже в убыток. Только для того что бы дать работу людям и сохранить контору. Конечно можно сейчас покупать автомобили у кетайцев. Они дешевле. Но если страна ничего не будет делать, то откуда брать деньги на попупки.

цитата:

Батю забирали на сборы, во время посевной или уборочной. Оплата даже не по среднему, а копеечный оклад, а он работал на сдельщине.

Какой дурак председатель чужакам будет платить как своим ? А шефы приедут ,никуда не денутся ,прикажут и приедут .

цитата:

У меня родители были инженеры. Не главные, но

в Москве .
Так ведь даже в одном городе ,но на разных предприятиях было по разному , а в Москве не только колбаса Союза ,но и путёвки .
Я что-то внятной агитации за КПРФ не вижу со стороны топикстартера , Феодор наверное будет удивлён ,но я голосовал за ЗЮ ,не из любви ,из протеста .
А что КОНКРЕТНО сделала КПРФ за последние 15 лет ,акромя болтовни ?

цитата:

Т.е. бестолковость экономики?

Не то слово ,одна растащенная ТатАЭС чего стоит ,гигантские деньги .

цитата:

Так как же они брали путевки в разных профкомах, на выбор?

Соображали видно хорошо ...

цитата:

Конечно можно сейчас покупать автомобили у кетайцев. Они дешевле. Но если страна ничего не будет делать, то откуда брать деньги на попупки.

Логика смешная ,можно подумать что страна что-то "делает",как например Германия или Япония , продаёт ГОТОВЫЙ продукт и на вырученные деньги делает покупки .

Malabar:

Так, понятно. Теперь только кружки были бесплатными.  У нас и сейчас полно бесплатных кружков - ни один не закрылся с советских времен, причем появились и новые, ранее дефицитные. Только объявления висят - запишитесь, миленькие, христа ради. Непонятно что изменилось.

В хорошей Вы стране живете... У нас в России например бесплатные кружки по пальцам пересчитать можно...

Malabar:

Ну вот и славно. Все таки платные - 40 рублей. Это если двое детей - 80 рублей в месяц. Нехило.  При зарплате в 200 рублей - и то ощутимо. Социализм для тех кто умел выкручиваться и делячествовать.

80 рублей не так уж было и много. Даже от 200 рублей. А если взять путевки по 10 рублей и посчитать доходы около 500, то вообще мизер...

Malabar:

Если у кого-то не хватает сообразительности сделать путевку детям, не стоит винить в этом Гайдара или Путина. Просто мозгов не хватает, соображалки. Это пожалуй согласен.

Если взять стоимость путевки сейчас и тогда и взять размер средних доходов сейчас и тогда, сравнение будет не в пользу времен Путина. Не говоря уже о Гайдаре...

Malabar:

Меня удивляет как ваши родители свободно ходили по профкомам. Обычный советский трудящийся состоял в одном профкоме, а не шатался по разным, не летал. Так как же они брали путевки в разных профкомах, на выбор?

Не знал, что Вас способны удивит банальные вещи... Вы не поверите. Но при СССР трудящийся мог менять работу! Не в Юрьев день, а в любой день в году. И если трудящийся мог помочь в чем-то коллегам с предыдущих работ или поставщикам/заказчикам, они не считали зазорным помочь ему в ответ.

Malabar:

Через силу ездите в Турцию? Заставляете себя? Да, нелегкое это дело, крепитесь, сочувствую.

Только когда денег нет...

Malabar:

Что вас интересует про гайдаровщину? Закон о выезде из СССР - условная гайдаровщина, 91 год, закон об отмене валютных операций - де-факто - 92 год, гайдаровщина. Свобода торговли - 92 год, гайдаровщина. Что еще интересует? БЫл ли он личным автором этих законов? Нет, не был, так же как и не был единоличным автором приватизации и последующих залоговых аукционов. Но так как именно ему приписывают эти злоупотребления, то ему следует и приписать и положительные сдвиги того периода.

Нет. Серьезно завидую Вашей способности столь вольно жонглировать фактами...

Вопрос я задавал здесь. Касался он "Достижений гайдаршиновны". Вы так на него и не ответили. Даже сейчас...

Закон о выезде из СССР, судя по названию, был принят еще во времена СССР. Лень искать, это непринципиально. Этот закон всего лишь отменил необходимость получения разрешения на выезд, что с 87 года являлось пустой формальностью. И даже если предположить что Гайдар имеет к нему хоть малейшее отношение, к достижениям, особенно Гайдара можно притянуть исключительно за уши...

Свобода торговли превратила страну в базар. К ней необходимы были подготовительные меры, например как реформа Павлова. При Сталине гайдара за это бы шлепнули. И и правильно бы сделали...

закон об отмене валютных операций - де-факто - 92 год? Вот это монстр... Вот так взял и отменил, да? Во всем мире, или в отдельно взятой стране?

Как я уже писал здесь, статья 88 УК РСФСР была отменена только в 94 году. Когда Гайдара выперли из правительства. В 91-ом, из части 2 убрали только исключительную меру наказания...

D Dimicandum:

цитата: У меня родители были инженеры. Не главные, но в Москве .

Если Вы возьмете за труд прочитать моё сообщение на эту тему, то надеюсь Вас немного удивит, что дело было не в Москве.

D Dimicandum:

цитата: Конечно можно сейчас покупать автомобили у кетайцев. Они дешевле. Но если страна ничего не будет делать, то откуда брать деньги на попупки. Логика смешная ,можно подумать что страна что-то "делает",как например Германия или Япония , продаёт ГОТОВЫЙ продукт и на вырученные деньги делает покупки .

Рад Вашему приступу веселья. Хотелось бы послушать Вашу логику на тему что такое деньги и их круговорот в мире...

mikekk:

, А целина первые годы давала просто бешенные урожаи.

Послушайте меня, выросшего в целинном казахстанском крае.
Да, действительно, первые два года были огромные урожаи. Но, поскольку не была создана инфраструктура, элеваторы, дороги, транспорт, больше половины зерна ушло под снег. Видел я фотографии - горы зерна под снегом.
На третий четвертый год освоения целины начались страшные черные бури. дело в том, что степной чернозём сохранялся за счет переплетенных корней степных трав. После распашки отвальным способом ветер стал уносить плодородный слой и за десять лет богатейшие чернозёмы превратились в практически бесплодные земли. В советские годы урожай зерновых в Казахстане составлял, в среднем, от 7 до 10 центнеров с гектара.

Освоение целины в советском варианте было страшным, непростительным преступлением против природы. Исчезла благодатная степь, которая лучше любой прерии могла прокормить миллионные стада коров и овец. Я ещё застал время, когда степные травы были в метр высотой, помню стада дроф, сайгаков, бесчётное количество всякой другой дичи.

Malabar:

зодчий цитата: У нас две речки рядом и система прудов 12 км, крупнейшая в СССР (а может и в Европе или мире), так что купаться было где. Ну это чудесно, а где купались дети из колхозов Коми-Пермяцкого АО? Или Омской области? Интересные факты вскрываются о государстве рабочих и крестьян - одни черной икрой обжирались, так что бегать от ОБХСС не могли, спекулировали ширпотребом, тащили с рыноков колбасу от кооператоров, а кто-то в Казахстане баранку крутил за оклад.

Чтой то я не понял чем слаще то стало для тех же рабочих и крестьян в этом дурдоме которым Вы так восхищаетесь?

Евгений из Питера

Хрущев мудро и прозорливо предвидел распад Советского Союза. Поэтому была внедрена пятая колона на Украину (Крым), а плодороднейшие земли Казахстана посредством пыльных бурь перебазированны в Россию, где урожайность только возрасла...

Peter2

Демократия - это свобода раба выбирать себе хозяина. Для некоторых ... товарищей это самое сладкое в жизни. Жаль что рабочие и крестьяне не разделяют их взгляды...

mikekk

цитата:

Жаль что рабочие и крестьяне не разделяют их взгляды...

Сами-то на каком заводе трудитесь токарем? Или в колхозе механизатурствуете?

цитата:

Демократия - это свобода раба выбирать себе хозяина.

А коммунизм - это когда тех же рабов просто не спрашивают. Что лучше?

цитата:

Конечно мог. А что Вас удивляет-то? Нужно всего лишь было подумать и сходить. Если у кого то не хватало собразительности сделать путевку детям, то не стоит винить в этом КПСС...

"Прохиндиада или бег на месте".

Отвечая Вам в аналогичном стиле, могу сказать, что если у Вас не хватает ума или трудолюбия заработать денег на достойную жизнь, то не стоит винить в этом демократию.

mikekk:

Peter2 Демократия - это свобода раба выбирать себе хозяина. Для некоторых ... товарищей это самое сладкое в жизни. Жаль что рабочие и крестьяне не разделяют их взгляды...

Пожалуй точнее и не сказать.

araleng:

[/CUT] Отвечая Вам в аналогичном стиле, могу сказать, что если у Вас не хватает ума или трудолюбия заработать денег на достойную жизнь, то не стоит винить в этом демократию.

Уважаемый araleng и где же Вы увидели эту демократию, а дерьмократию и я вижу.

araleng

Многогранный Вы человек однако.. И выводы у Вас многогранные...

Лично у меня с деньгами все в порядке, спасибо Вашим молитвам. И жизнь, благодарствую, вполне нормальная. И тружусь я в сфере высоких технологий, своими руками создавая богатства нашей страны. Еще раз благодарствую что беспокоитесь...

При коммунизме нет класов и соответственно не может быть рабов...

Peter2

цитата:

где же Вы увидели эту демократию

В цитате mikekk, которая Вам так понравилась.

mikekk

цитата:

Многогранный Вы человек однако..

Это комплимент или наоборот?

цитата:

И тружусь я в сфере высоких технологий, своими руками создавая богатства нашей страны. Еще раз благодарствую что беспокоитесь...

Ну не Вам же одному беспокоиться. Вы о рабочих с крестьянами, я о Вас.

цитата:

При коммунизме нет класов и соответственно не может быть рабов...

Во-первых и коммунизма нет, во-вторых я конечно был неправ, коммунизм нужно было взять в кавычки, т.к. общественный строй в СССР не был коммунизмом, в третьих - при капитализме/демократии, с точки зрения буквы, тоже нет рабов. По крайней мере сейчас. А если рассматривать античную демократию, то и тогда рабы право выбора не имели.

mikekk:

надеюсь Вас немного удивит, что дело было не в Москве. Рад Вашему приступу веселья. Хотелось бы послушать Вашу логику на тему что такое деньги и их круговорот в мире...

Не А , не удивит , нашёл ,да не в Москве,но как я уже сказал на разных по разному жили .
Причём тут деньги и круговорот ?

цитата:

Но если страна ничего не будет делать, то откуда брать деньги на попупки.

Что СЕЙЧАС страна делает такого ? Я как-то цифры приводил,в экспорте для КОНЕЧНОГО продукта ничтожна, ну 5 ,ну 7 процев, вот о чём я .

araleng

Вы уж сами решите Барин. Кто я такой что бы Вам указывать... Мы тут убогие, вместе с рабочиме и крестьянами богатства нашей страны создаем, а решать наши судьбы можете только Вы...

В СССР каждый человек, обладающий желанием и способностями мог получить образование и занять любую должность вплоть до генерального секретаря ЦК КПСС.

В ... если у человека нет денег на образование, путь к социальной лестнице для него закрыт раз и навсегда.

В СССР власть не передавалась по наследству.

В ... власть передается по наследству.

Что имеем? СССР была страна равных возможностей для всех слоев населения.

В странах развитой демократии - жесткая кастовая система, практически закрепляющая права одних каст на власть, а остальных каст на подчинение.

Так при какой формации были и есть рабы-то?

Dimicandum

Согласен. И это очень плохо. При СССР доля технологичной продукции в экспорте была заметно выше. И самое обидное, что не смотря на разговоры о инновациях, реальных шагов к тому что бы поменять тенденцию не делается никаких.