Почему Бул на стороне евреев?

Дон Чиполине:

ты ошибаешься, взлет науки как раз был в исламские времена, работы по алгебре, медицине, химии. Однако в результате различных войн, в т.ч. и Кристовых походов, и внутренних разборок, научные школы захирели и в дальнейшем не развивались, и тот объем знаний который был накоплен развивался уже в европейских научных школах, можно сказать что сначала греческая наука, затем арабская как ее развитие, затем европейская.

Конечно, Крестовые походы во всем виноваты. Ага. Может еще викинги виноваты ?
Вообще существует мнение (я его не могу не подтвердить и не опровергнуть), что конкретный закат арабского мира был связан с Великими географическими открытиями. А именно перенос торговли с сухопутного пути Европа <-> Юго-Восточная Азия+Индия лишил арабский мир основных источников доходов. Это эдакая форма нефтяной иглы, только по-средневековому.

цитата:

Да отметил про себя что люди  побывавшие в арабских странах, более сдержаны в оценках, нежели наши местные теоретики самоучки

В Пакистане? Иране? Саудовской Аравии?
Знаю и работавших в Ираке, и бывших в Иране, и в Пакистане, и в Алжире, и в Ливии. Сплошной негатив. А те кто был в ОАЭ, Египте, Турции - там конечно, на курорте-то оно виднее всего

Russelch
Умница. Уважаю. Толково и грамотно.

Не читал. Но тему испортили ...

Nordik
Щас я припомню тебе высшую математику

Russelch:

И PR-акций против ислама хватает и так, поскольку обывателей, "думающих о политкорректности" единицы.

Покажи мне ссылку хоть одну PR-акцию против ислама в Европе.

Бул
Лениво ссылки искать, на память, из явных и громких акций приходят карикутатурный скандал и книжка Ахмеда Салмана Рушди, кстати этот писатель был обласкан свободолюбивым либеральным западным обществом, вплоть до рыцарского звания. (еще один крестоносец )

Russelch:

Бул Лениво ссылки искать, на память, из явных и громких акций приходят карикутатурный скандал и книжка Ахмеда Салмана Рушди, кстати этот писатель был обласкан своболюбивым либеральным западным обществом, вплоть до рыцарского звания. (еще один крестоносец )

Карикатурный скандал? Это антиисламский пиар? Вполне себе безобидные карикатуры.
Салман Рушди? В Англии? Какой такой Англии?А, это в той Англии, в которой собираются узаконить шариат?

Если сравнить антиисламский пиар в Европе и антизападный пиар на Востоке, то исламисты наговорили на пару ядерных бомбардировок. Почему, понимаешь ли, персам и арабам можно говорить все что им в голову взбредет касательно стирания с лица земли Израиля, а европейцам нельзя высказать что-либо против ислама?

Бул
А ты почитай книжку Рушди, она неслабо взбесила аятоллу. А пророка по Корану вообще нельзя изображать, тем более в неприглядном виде. Зачем это было сделано? Наверное в целях налаживания отношений с исламским миром, узаконения шариата в Англии и т.д. и т.п..


Что это за прием такой, ты попробуй сначала выматерить человека, оскорбить его мать, а потом сказать: "Нет проблем, это свобода слова, и вообще я за улучшение отношений и ...не надо меня бить"
И вообще, не юли, ты просил примеры, "хоть один", я тебе привел два ярких примера, теперь они тебе не слишком нравятся.

Russelch:

Бул Ат ы почитай книжку Рушди, она неслабо взбесила аятоллу. А пророка по Корану вообще нельзя изображать, тем более в неприглядном виде. Зачем это было сделано? Наверное в целях налаживния отношений с исламским миром, узаконения шариата в англии и т.д. и т.п..

У шиитов и суннитов в принципе можно (с некоторыми оговорками). Категорически нельзя только у ваххабитов (как-то по кругу в ним возвращаемся). Кроме того, Дания - это не исламская страна, что хочет - то и делает. Не нравится арабам, что в Дании так себя ведут - чемодан-аэропорт-Эр-Рияд.

цитата:

И вообще, не юли, ты просил примеры, "хоть один", я тебе привел два ярких примера, теперь они тебе не слишком нравятся.

Ты привел примеры как раз противоположные - показывающие, насколько ислам нетерпим к западному обществу. Спасибо, не надо такого счастья.

цитата:

Что это за прием такой, ты попробуй сначала выматерить человека, оскорбить его мать, а потом сказать: "Нет проблем, это свобода слова, и вообще я за улучшение отношений и ...не надо меня бить"

Вот как раз этим Ахмадинежад и занимается, если что Разве что про улучшение отношений и мыслей нет у него. Не перекладывай с больной головы на здоровую.

Б Бул:

Конечно, Крестовые походы во всем виноваты. Ага. Может еще викинги виноваты ? Вообще существует мнение (я его не могу не подтвердить и не опровергнуть), что конкретный закат арабского мира был связан с Великими географическими открытиями. А именно перенос торговли с сухопутного пути Европа <-> Юго-Восточная Азия+Индия лишил арабский мир основных источников доходов. Это эдакая форма нефтяной иглы, только по-средневековому.

Мож и викинги, хотя тажа самая Греция в течении 2-х тысяч лет после расцвета ничего не произвела, я по крайней мере не вспомню навскидку известных ученых из этой страны и каких либо высокотехнологичных изобретений

и потом исламское влияние в мире отсутсвовало только последние 100 лет (после развала Османской Империи), так что не удивительно что оно снова возвращается

Бул

цитата:

Вот как раз этим Ахмадинежад и занимается, если что  Разве что про улучшение отношений и мыслей нет у него. Не перекладывай с больной головы на здоровую.

У кого там здоровая голова? Давно вылечили ?
По твоей логике получается, что у себя дома можно плевать на чужое мнение? Оригинально, но несколько по-свински получается. Я бы все равно постеснялся издавать, даже у себя дома , любой печатное или медийное произведение, оскорбляющее святые для кого-либо устои. А как ты думаешь, не оскорбляет ли чувства ортодоксальных мусульман поведение у них дома наших пьяных туристов? В данном случае мы кричим: "Не волнует, оплачено...", чемоданы почему-то собирают единицы, и то, если уж очень сильно попросят. Ты считаешь нормальным на... на чувства человека, даже целой цивилизации? Я-нет. В этом наша с тобой разница.

Russelch:

По твоей логике получается, что у себя дома можно плевать на чужое мнение? Оригинально, но несколько по-свински получается. Я бы все равно постеснялся издавать, даже у себя дома , любой печатное или медийное произведение, оскорбляющее святые для кого-либо устои.

Саудиты вообще за христианство смертную казнь могут присудить. Что дальше?

цитата:

А как ты думаешь, не оскорбляет ли чувства ортодоксальных мусульман поведение у них дома наших пьяных туристов? В данном случае мы кричим: "Не волнует, оплачено...", чемоданы почему-то собирают единицы, и то, если уж очень сильно попросят.

Не нравится - не пускайте туристов вообще, не будет и пьяных. В чем проблема? Кроме того, я где-то говорил, что надо у них неисламские порядки вводить? Не надо клеветы, я везде подчеркиваю, что пусть хоть вырежут друг руга под корень, главное чтобы экспорта идей не было. А он есть, так что

цитата:

Ты считаешь нормальным на... на чувства человека, даже целой цивилизации? Я-нет. В этом наша с тобой разница.

Это этим самым на... на чувства других людей, даже целой цивилизации. Если тебе мерещатся у талибов, ваххабитов, Ахмадинежада, шейха Насраллы белые крылышки и нимб - это значит что и ты ведешься на их пропаганду.

Бул
Ничего мне не мерещится, я адекватно оцениваю действия ЛЮБЫХ людей, стран, конфессий. Экспорт идей возможен только, если идеи жизнеспособны и дают что-либо нужное и полезное человеку. "Это гриппом болеют все вместе,а с ума сходят поодиночке" (с)
А православные друг друга камнями забивали, совсем недавно, у них проблема была - двумя перстами креститься или тремя до сих пор идет процесс разделения РПЦ, а католики с протестантами никак к согласию прийти не могут. Здесь тоже исламисты виноваты со своим "экспортом идей"?
Речь идет только о том, чтобы не перегибать палку. В сотый раз повторю: "В любом человеческом сообществе есть свои маргиналы, ортодоксы, экстремисты, террористы и т.д. Не нужно красить мусульман всех в поносный цвет, а иудеев и христиан обелять. Никто не заставляет принимать Ислам насильно."
В настоящее время демократию экспортируют на "Абрамсах", "неправильные" режимы смещают, проповедуется принципы "добра с кулаками", "права сильного". Вот здесь все нормально, превентивные меры, причем хозяевам мира плевать, кто ты по вероисповеданию. Нужно будет вспомнить о союзнических отношениях саудитов с США, о помощи мусульманским террористам в Косово?! Бабло и контроль ситуации решают все, а не либеральные и демократические принципы, которые используются избирательно и только как ширма!!!
Для меня нет клише, кто плохой , кто хороший. Все определяется действием или бездействием в каждой конкретной ситуации.

Немного истории:
"Палестину потрясали непрекращающиеся столкновения между арабами и евреями. Осенью 1945 Хагана в союзе с Иргун и Лехи организовала движение «еврейского сопротивления». Его члены продолжали нападения на британские полицейские посты, пункты береговой охраны, радиолокационные установки и аэродромы. Происходили частые столкновения между британскими силами безопасности и еврейскими демонстрантами. После того, как британское правительство отвергло рекомендации англо-американской комиссии о разрешении на въезд в страну ста тысяч еврейских беженцев, 17 июня 1946 еврейскими боевиками были взорваны все мосты, связывающие Палестину с соседними странами. В ответ британские власти арестовали руководство Сионистской организации. Напряжение достигло предела, когда 22 июля 1946 боевиками Иргуна был организован взрыв в отеле «Царь Давид» в Иерусалиме, где располагалась штаб-квартира и учреждения британской администрации. От взрыва погибло 200 человек, включая 110 англичан.
В феврале 1947 Великобритания, заявив, что она не в состоянии контролировать положение в стране, решила передать рассмотрение вопроса о подмандатной территории в ООН."""
Собственно арабы сейчас действуют также (и с теми же мотивами) что и евреи в 1946-м.
История циклична.

Андрей 102
Может так и было, спорить не буду. Только после раздела Палестины на еврейскую и арабскую часть первые началаи работать не разгибая спины и в результате построили мощное гос-во Израиль, а вторые уже 60 с лишним лет воют о том, как им плохо живеться без земли отданной евреям. При этом кроме как взрывать, стрелять и пакостить не хотят ничего делать.
Во всех соседних странах которые приютили у себя палестинцев, рано или поздно начинался из за них бардак. В результате чего они получали пинок под зад и с позором изгонялись. Ну не хотят они жить по человечески. Им выходно находиться в сосотоянии войны, что бы без перерыва шла гуманитарка, что бы весь мир жалел их и т.д. Израиль убрал свих поселенцев с территорий которые они считают своими. Причем насильно убирал. при помощи войск и полиции. Ок. Теперь им не нравиться что стрят стену вдоль границы. Завтра им не понравиться еще что то. При желании всегда можно найти причину, что бы устрить очередную склоку и оправдать обстрелы и террор. "Был бы человек, статья найдеться"(с)

Бул
Бул, скажи в трёх словах не взрывая моск: ты пачиму за иевреев?

Nordik:

Бул Бул, скажи в трёх словах не взрывая моск: ты пачиму за иевреев?

Баян конечно, но

умирает старый татарин и завещает своим детям
"Дети берегите евреев"
Дети в удивлении "как, зачем, почему"
Дед отвечает
"Их не станет, за нас возьмутся"

Ну не судите по флагу о человеке.

Не силен в истории арабо-израильского конфликта, но каждый оценивает позицию и придерживает позицию с учетом своего убеждения. У Була она произраильская, у кого-то другая. Была бы реальная возможность разрешить проблему мирно - были бы тендеции к этому (чего пока не вижу). Истина где-то рядом (с). Евреев братьями пока не назову, но и из мусульманства не стоит делать угрозу человечеству.

AGS_v:

Nordik сусский?

Сразу вспомнил диалог из к/ф "Брат":

"Молодой человек! Мы, хгусские, никогда не обманываем дхгук дхгука!"

vartik
Мне кажется, что Вы очень предубежденно относитесь с палестинцам. Собственно, евреи тоже изгонялись и скитались по пустыне ( давненько это было, правда). Нация плохой быть не может, а вот ее отдельные представители-да
(извини за избитую фразу).

А Андрей 102:

Нация плохой быть не может, а вот ее отдельные представители-да (извини за избитую фразу).

Андрей 102

Простите, что вмешиваюсь: а если таких представителей (я сейчас не говорю про конкретную нацию) слишком много - настолько, что это начинает бросаться в глаза?
Как тогда к такой нации относится?

Мне кажется, эта фраза - лишь штамп, дань дипломатии. Думаю, что в мыслях у каждого из нас сидит совсем другое.
Я еще не встречал человека, который был бы АБСОЛЮТНО толерантен ко всем национальностям и народностям - практически в каждом есть определенные предубеждения.
Не согласны?

Лично у меня (как и у большинства людей, уверен) есть прочные предубеждения к людям определенных национальностей, исходя из личного общения, общения знакомых и знакомства с их представителями "изнутри".
Хотя это не мешает мне вполне мило общаться с некоторыми конкретными людьми данных национальностей, но близко их никогда не подпущу и "детей крестить" с ними не буду.

А Андрей 102:

[Нация плохой быть не может, а вот ее отдельные представители-да (извини за избитую фразу).

А вот тут не могу не согласиться.
А к палестинцам я отношусь ровно. Просто в этом конфликте я на стороне Израиля. Почему, я уже объяснил.Хотя когда вижу убитых, покалеченных палестинских детей, то ком в горле.

Mike69

Не понял --за что прощать?
Соглашаюсь с Вами. Предубежденность к иной нации--это уже в генах(хотя некоторые отдельные представители их весьма привлекательны). Но это применительно к чистокровкам. А вот мне то как быть? Я 50/50 белорус-русский, теща наполовину татарка, тесть хохол. К какой нации отнести моих детей?

А Андрей 102:

К какой нации отнести моих детей?

Андрей 102


К той, которая ближе по духу и мироощущению

Тогда к россиянам . Был такой поэт, Мустай Карим. "Не русский я, но россиянин". Хорошо сказал.

Mike69
Ну я толерантен ко всем национальностям. Можешь теперь сказать, что встречал такого.
Для меня главное чтобы человек был хороший, умный, интересный. Я могу общаться абсолютно спокойно с Человеком, при этом я даже не спрошу кто он по национальности. Среди моих друзей есть русские, евреи, татары, башкиры, мордва... Их национальность меня не волнует, с некоторыми общался несколько лет, не задумываясь даже спросить о национальной принадлежности. Спокойно общался с чехами, англичанами, португальцами, турками, туркменами, азербайджанцами, узбеками, казахами, таджиками, армянами, словаками, арабами, поляками и т.д. Представьте себе, везде люди живут, никто с тремя головами не попался и ценности, для всех общие, всегда находятся, да и темы для отвлеченных разговоров.
p.s.Недавно дочка пришла из детского сада и сказала: "Папа, а у нас Денис - чуваш". Пришлось провести воспитательную беседу, узнать откуда эта информация и почему она ей так запала в мозг.
p.p.s. Не смог бы, пожалуй, найти общий язык с дикими племенами людоедов. Да, забыл, еще с цыганами не общался и желания не возникало, вот тут неувязочка.

Андрей 102
Нет в генах такой предубежденности, если еврейского мальчика воспитают арабы, то он будет арабом по образу жизни и общему образу мысли. Эти предубеждения от недостатка культуры и невежества, а также от давления мнения окружающего общества.

Russelch

Вы меня не поняли. Или не захотели понять.
Прочитайте внимательнее то, что я написал.

Я тоже общаюсь с представителями многих национальностей.
И со многими - очень мило и тепло. Дело не в возможности и факте общения.
БЛИЗКИМИ друзьями они не станут мне НИКОГДА. И я постараюсь никогда не породниться ни с кем из них.

Russelch:

p.s.Недавно дочка пришла из детского сада и сказала: "Папа, а у нас Денис - чуваш". Пришлось провести воспитательную беседу, узнать откуда эта информация и почему она ей так запала в мозг.

Вот это правильно.
Я сам так был воспитан.
Моя ныняшняя позиция - это уже "приобретенное". Из собственного жизненного опыта.

Russelch:

Эти предубеждения от недостатка культуры и невежества

у кого?

Mike69:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Russelch: Эти предубеждения от недостатка культуры и невежества у кого?

Если брать "кавказский вопрос", то, имхо, как раз из-за недостатка культуры и уважения к русским традициям большинство населения Москвы (и не только Москвы) их либо безмолвно не любит, либо открыто ненавидит. И есть за что, согласитесь.
Русские у них на родине так себя не ведут, как они позволяют себе (и МЫ позволяем им) вести себя у нас.

Mike69:

Russelch Вы меня не поняли. Или не захотели понять. Прочитайте внимательнее то, что я написал. Я тоже общаюсь с представителями многих национальностей. И со многими - очень мило и тепло. Дело не в возможности и факте общения. БЛИЗКИМИ друзьями они не станут мне НИКОГДА. И я постараюсь никогда не породниться ни с кем из них. Russelch: Эти предубеждения от недостатка культуры и невежества у кого?

Я не заставлял вас "породниться" с кем-либо из чуждой вам среды.
Хотя мне очень жаль, что ваш приобретенный опыт был учтен вами с националистическим подтекстом. Чистота нации - это красиво, но, мягко говоря, бесполезно. С любой точки зрения, как с генетической, так и с государственной. Возьмите опыт США, Австралии, Канады.
А низкий уровень культуры и невежество не имеют национальности. Я встречал образованнейших казахов, закончивших ВУЗы в США и Великобритании и идиотов англичан, живущих рядом с Оксфордом; по результатам переписи 2002 года в России живет более 422000 абсолютно неграмотных, даже без начального образования русских старше 15 лет. Так что" у кого Лелик сбрил усы", вопрос неоднозначный.

Mike69
все равно я убежден, что о человеке надо судить не по национальности, а по поступкам. Вот пример из жизни моей семьи: в 1972 г. трое грабителей связали мою бабушку и били что бы она сказала где лежат деньги. Когда их поймали, среди них бли 1 армянин, 1 русский, 1узбек и в качестве водителя 1 украинец. Получается что я должен не любить как минимум 4 нации.+ цыгане вытащили у меня бумажник с 4 тыс баксов. итого 5 наций. Да, у моего отца один индус занял 8 тыс баксов и не вернул. Уже 6. Написал, прочитал и думаю: что делать? С русской женой развестись, отказаться от 50% армянской крови, не жрать сало или не смотреть"Кармелиту" в знак протеста?

Russelch:

Я не заставлял вас "породниться" с кем-либо из чуждой вам среды. Хотя мне очень жаль, что ваш приобретенный опыт был учтен вами с националистическим подтекстом. Чистота нации - это красиво, но, мягко говоря, бесполезно. С любой точки зрения, как с генетической, так и с государственной.

Russelch

Мы действительно друг друга не понимаем: Вы - меня, а я - Вас

Скажу лишь, что по моей внешности меня к чистокровным русским ну совсем не отнесешь (хотя и родители, и их родители русские, и я сам считаю себя именно руским)

Я хочу и даже ТРЕБУЮ, чтобы представители любых национальностей вели себя корректно, уважительно ко мне и окружающим, "не шагали по трупам" для достижения своей цели и выгоды, или не насаждали чуждые местному менталитету и традициям обычаи и законы, и т.д.
Если это соблюдается - тогда мне плевать, какой нации и национальности человек.
Если не соблюдается - я отмечу для себя один раз, что "этот нехороший человек - такой нации" (но пока лишь сочту, что "в семье - не без урода"), потом второй раз, а на "третий" (n-нный) раз я уже сделаю определенный вывод о представителях этой нации в целом, и буду это учитывать в дальнейшем общении с их представителями (пока моё мнение не измениться - такое тоже может быть)

У Вас - не так?

Russelch:

Возьмите опыт США, Австралии, Канады.

Russelch

А что ж Францию в пример не привели, с их этническими погромами?

vartik:

Mike69 все равно я убежден, что о человеке надо судить не по национальности, а по поступкам.

vartik


Так Вы ж почитайте еще раз, ЧТО я пишу

Причинно-следственная связь:
"поступки-национальность-мнение о национальности".

Не наоборот!

vartik:

в 1972 г. трое грабителей связали мою бабушку и били что бы она сказала где лежат деньги. Когда их поймали, среди них бли 1 армянин, 1 русский, 1узбек и в качестве водителя 1 украинец. Получается что я должен не любить как минимум 4 нации.+ цыгане вытащили у меня бумажник с 4 тыс баксов. итого 5 наций. Да, у моего отца один индус занял 8 тыс баксов и не вернул. Уже 6. Написал, прочитал и думаю: что делать? С русской женой развестись, отказаться от 50% армянской крови, не жрать сало или не смотреть"Кармелиту" в знак протеста?

vartik

Прочитал это - простите, но как-то совсем примитивно...

Если Вы (или кто-то еще, не важно) может делать ОБЩИЕ выводы на основании ЕДИНИЧНЫХ проявлений - мне с таким человеком не интересно общаться.

Думаю, что Вы сами понимаете это