Доверяй но проверяй?

п.у.п.с.
Давай только про политику не будем? Бред говорить про мораль приводя в пример политику.
Про политиков тоже думаю не стоит, они пока до своего места доходят редко у кого какие принципы остаются.
Много писал, много стирал, оставлю не много.
Глупо считать образчиком для подражания общество это тоже самое, что считать образчиком для подражания тучку или деревце, нереализуемо короче и бессмысленно.
Пока нормы морали делают добрые дела, а они их делают это точно, имно мораль должна быть.
з.ы. и не будь столь категоричен в своих суждениях, рубишь ты слишком резко.

AGS_v
Чувак, а что такое политика? Что такое конституция, билль о правах человека? Что такое гарантии свободы духа? Что такое демократия, гуманные принципы существования человечества? Что это если не тот самый гуманизм? Что определяет политику, разве не общество и его мораль? Или политика не определяет общество? И как вообще ты собрался общество рассматривать вне политики? И почему так выходит, что идя по социальной лестнице во власть, то есть в ВЕРХУШКУ того самого морально-этического общества "редко у кого какие принципы остаются"? Что же это за парадокс такой... Какое общество - такая и политика.

цитата:

Глупо считать образчиком для подражания общество

Это твои слова:
"современное светское общество создано для процветания людей, как слабых так и сильных, именно для того, что бы слабые не страдали придуманы все нормы морали, гуманность и та система ожиданий и ответственности.". Не ты ли увидел в нашем светском обществе пример гуманизма и норм морали? А если ты сам не собираешься их придерживаться, находишь из не реализуемыми и бессмысленными, то о ем вообще спор?

цитата:

Пока нормы морали делают добрые дела, а они их делают это точно, имно мораль должна быть.

да пусть будет, вместе со своими "добрыми" делами, я не против Мне мораль не мешает наоборот, ее можно использовать в отношении тех, кто дальше принципов навязанных обществом думать не умеет.

[QUOTE=п.у.п.с.,27 Марта 2009 (Пятница) 15:11] хочешь ты или не хочешь все отношения строятся на ожиданиях, в начале пути пара всегда договаривается, что измена не приемлема, общество также с пеленок талдычит человеку, что измена плохо. [/QUOTE]
что значит "хочешь не хочешь"? Твоя жизнь это отношения, и если ты не управляешь своими отношениями (ожиданиями), то чем ты управляешь вообще?

[/QUOTE]
Из разряда "хочу управлять миром". Отношениями управлять невозможно! Возможно лишь управлять собой, если тебе ценны отношения. И партнер, обладая взаимным чувством, управляет собой. В противном случае это уже запугивание, шантаж, бред короче. А когда появляется маниакальное желание полного контроля, проверок, тестов и т.д., то это конец. Конец отношениям - это точно, и возможно еще и диагноз

Dima-K:

Отношениями управлять невозможно! Возможно лишь управлять собой, если тебе ценны отношения. И партнер, обладая взаимным чувством, управляет собой. В противном случае это уже запугивание, шантаж, бред короче. А когда появляется маниакальное желание полного контроля, проверок, тестов и т.д., то это конец. Конец отношениям - это точно, и возможно еще и диагноз

своим отношением управлять очень даже возможно. А вот ценность отношений и определяется твоим ожиданием, коим управляешь то же ты. Кто тебе может помешать ничего не ждать?

п.у.п.с.
У тебя прямо не любовь с феромонами - а четкий алгоритм с двоичным кодом Но вряд-ли настоящие отношения, любовь!!! возможно написать на С++, да и на ассемблере невозможно Так что скорее всего это тупик.
По теме - если меня жена решит проверить - то дальше отношениям нет места. Равно как и я, ее.

цитата (п.у.п.с. @ 26 Марта 2009 (Четверг) 3:18)

"Проверка это, господа! Проверка" (с) х/ф "О бедном гусаре замолвите слово" Существует великое разнообразие способов проверки людей на верность, преданость, порядочность и даже любовь. На ряду с банальной слежкой озабоченные товарищи прибегают и к прямым провокациям. Иной раз разыгрываются целые спектакли, с привлечением и знакомых, не знакомых и даже профессионалов. Зарание прописывается сценарий действий и раздаются роли. Размах такого "шоу" ограничивается лишь фантазией проверяющего и его материальными возможностями. И все это делается с одной целью - ПРОВЕРИТЬ как поведет себя испытуемый, и естесвенно наделать кучу выводов на его счет. Однако проверяльщики забывают, что устраивая такие представления, они обнаруживают собственную неуверенность в себе и сами демонстрируют чудовищную непорядочность. Кроме того, подобная провокация, скорее всего приведет к тому, что проверяльщика быстрее пошлют на "хрящ любви" (Анька привет ), причем при любом результате проверки. А кто-нибудь из фокусников устраивал "проверки на вшивость" своим благоверным?

Никаких проверок. По крайней мере, я не устраивал. Живем 4 года вместе, не изменял ни разу (хотя мысли были, но мысли, как говорится, к делу не подшить).
В ней не сомневаюсь тоже ни на секунду.

Создание проверок - расписка в собстенной неполноценности (ИМХО). Не доверяешь - либо измени ситуацию, чтобы начать доверять, либо расставаться.

Dima-K:

п.у.п.с. У тебя прямо не любовь с феромонами - а четкий алгоритм с двоичным кодом

это из чего следует?

Отношения прежде всего должны основываться на доверии и уважении друг друга. если люди не доверяют друг другу, то о каких отношениях может идти речь. Если есть доверие, то и проверять никто никого не будет. А если возникают какие то сомнения я считаю надо прямо спросить о том что тревожит и получить ответ. Я не проверяю- Я ДОВЕРЯЮ, а если что-то беспокоит я спрошу прямо, ложь я почувствую сразу. Все просто, надо доверять, а не проверять

avrora:

На самом деле, если твоя вторая половина начнет ходить налево, даже не проверяя все-равно почуствуешь.

В теории все так, а на практике получается совершенно противоположное. Вторая половина узнает последней

п.у.п.с.
Лето как-то затянулось. Природа никак не уснет зимней спячкой. Вот и Вы видно решили заставить фокусников немного мозгами пошевелить. А то гляди заржавеют под влиянием воздействия агрессивной внешней среды.
Теперь по теме. Я так понял, что мораль это нечто подвижное, меняющееся в зависимости от бытия. Не то бытие определяет мораль, не то мораль определяет бытиё. А вот совесть это как-то связано с моралью, она тоже меняется? Или это нечто базирующееся на чем-то фундаментальном и неизменном?

Alexander47
попробуй сформулировать понятие совести?

Совесть - функция слежения за соответствием образа жизни принятой тобой морали. При отклонении - дает сигнал...

Чтение чужой личной переписки.

Самое ужасное ,что есть в каждом человеке это любопытство...и ревность.

MIrina:

Самое ужасное ,что есть в каждом человеке это любопытство...и ревность.

ужасно не это, ужасно то, что каждый человек зная что оно в нем есть, всеми правдами и неправдами пытается изобразить что этого в нем нет, да еще норовит и других по воспитывать. А сам всю свою жизнь и поведение строит именно на нем.

MIrina
А мне кажется самое ужасное в человеке, это безразличие. Хуже ненависти: если ненависть- это хоть какая-то реакция на тебя, то безразличие - никакая.

atotsup
Я всегда признаю свои минусы и любопытство мое меня же и губит...борюсь с эти очень сильно...

Nordik
Ты хотел написать безразличие или я что-то не уловила?!!
Ну да когда человеку без разницы то да...только не понимаю зачем,тогда с таким семью строить ну или отношения...ведь он камень...

MIrina
Пятница, уже был немного навеселе, а ща прочитал пост и понял что накосячил,- исправил!

Nordik:

MIrina А мне кажется самое ужасное в человеке, это безразличие. Хуже ненависти: если ненависть- это хоть какая-то реакция на тебя, то безразличие - никакая.

Вынужден отплюсить...ты не накосячил, очень точно сформулировал и пятница не причем...сам чутка расслабился, может еще по одной...новые умные мысли появятся, а то я один сегодня...дача.

MIrina:

atotsup Я всегда признаю свои минусы и любопытство мое меня же и губит...борюсь с эти очень сильно...

Нет никакого смысла бороться с ревностью. Гораздо разумнее приумножить свою любовь. Корми свою любовь, отдавайся ей, живи по ней, созидай ее, расти ее. Это полностью в твоих руках. И когда любви станет достаточно, ревность исчезнет сама собой, как исчезает ночь при первых лучах восходящего солнца.

Dima-K:

Из разряда "хочу управлять миром". Отношениями управлять невозможно! Возможно лишь управлять собой, если тебе ценны отношения. И партнер, обладая взаимным чувством, управляет собой. В противном случае это уже запугивание, шантаж, бред короче. А когда появляется маниакальное желание полного контроля, проверок, тестов и т.д., то это конец. Конец отношениям - это точно, и возможно еще и диагноз

Я говорю о твоем отношении. Не надо стремиться управлять отношениями и отношением к тебе других людей. Надо стремиться управлять своим отношением. Управлять собой это и есть управлять своим отношением. Если ты не управляешь своим отношением к чему либо - ты не управляешь собой, ты не принадлежишь себе.

Nordik:

MIrina А мне кажется самое ужасное в человеке, это безразличие. Хуже ненависти: если ненависть- это хоть какая-то реакция на тебя, то безразличие - никакая.

Зачастую, самым ужасным в другом называется то, за что другого нельза зацепить. Если есть что-то, за что кого то можно зацепить, и через это им управлять - это кажется нам удобным. Но удобным не ему. По сути это его слабость, его мягкое место за которое его можно взять. Если у человека нет таких мест или их мало, это в свою очередь делает слабее нас, поскольку мы тереям возможность кем-то манипулировать в своих интересах. По этому ужасным принято считать в других то, что нас самих делает более уязвимыми и отбирает рычаги управления поступками другого.

MIrina:

Nordik Ты хотел написать безразличие или я что-то не уловила?!! Ну да когда человеку без разницы то да...только не понимаю зачем,тогда с таким семью строить ну или отношения...ведь он камень...

Семью строить конечно лучше с тем кто будет терпиливо и самозабвенно решать твои проблемы. Если отношения тебе нужны для этого же, то и их тоже лучше строить с тем кто будет к тебе привязан. Но такая семья и такие отношения - это ранок, где каждый исходит из должности и ответсвенности другого. И если твои труды и заслуги тебе ничем не компенсируются, то семья и отношения разлеживаются. Я даже думаю, что они разладятся как только у кого-то возникнет ощущение что ему не додают того на что он вправе рассчитывать. Такие отношения не имеют ничего общего с любовью. Это отношения дельцов, где каждый хочет повыгоднее пристроить свой товар. И никто не готов давать и дарить безвозмездно.

atotsup:

MIrina: atotsup Я всегда признаю свои минусы и любопытство мое меня же и губит...борюсь с эти очень сильно... Нет никакого смысла бороться с ревностью. Гораздо разумнее приумножить свою любовь. Корми свою любовь, отдавайся ей, живи по ней, созидай ее, расти ее. Это полностью в твоих руках. И когда любви станет достаточно, ревность исчезнет сама собой, как исчезает ночь при первых лучах восходящего солнца.

Очень красиво написано, ничего сказать не могу. Но многие качества в человеке уже давно в нем живут и как бы сильно ты не любил я лично про себя говорю:)как бы человек не отдавался бы любви и всему тому, что ты изложил выше...ревность либо есть либо ее нет...человек может быть по натуре собственник, что во многом не позиционирует его с положительной стороны. Тут как бы не крепости любви дело...а не что другом...надеюсь ты понял меня:)

MIrina:

Но многие качества в человеке уже давно в нем живут и как бы сильно ты не любил я лично про себя говорю:)как бы человек не отдавался бы любви и всему тому, что ты изложил выше...ревность либо есть либо ее нет...человек может быть по натуре собственник, что во многом не позиционирует его с положительной стороны. Тут как бы не крепости любви дело...а не что другом...надеюсь ты понял меня:)

дело как раз именно в любви, просто многие под любовью подразумевают все что угодно, любые сильные переживания, однако это не делает их любящими.

"Это не та любовь, о которой говорят будды. Это ненависть, замаскированная под любовь — именно поэтому ваша любовь в любой момент может превратиться в ненависть. Заденьте человека лишь немного, и его любовь исчезает и появляется ненависть. Она даже не достигает глубины кожи. Даже так называемые великие любящие постоянно борются, постоянно стремятся перегрызть друг другу глотки — пилящие друг друга, разрушительные. И люди думают, что это любовь...

Вы можете спросить Астху и Абхияну — у них такая любовь, что Астха получает синяк под глазом почти, что каждый день. Вот это борьба! Но когда происходит великая борьба, люди думают, что что-то происходит. Когда ничего не происходит, — ни борьбы, ни ссор, — люди чувствуют себя пустыми. «Лучше постоянно бороться, чем чувствовать себя пустым» — таково представление миллионов людей в мире. По крайней мере, борьба занимает вас, увлекает вас, дает вам чувство важности. Кажется, жизнь приобретает некоторое значение — уродливое значение, но, по крайней мере, некоторое значение.

Ваша любовь, в действительности, это не любовь: это ее прямая противоположность. Это ненависть, замаскированная под любовь, закамуфлированная под любовь, выдаваемая за любовь. У истинной любви нет воспоминаний. Она не думает о завтра, она не думает о вчера. Истинная любовь это спонтанный родник радости, бьющий в вас... вы делитесь ей... она изливается... без какой-либо другой причины, без какого-либо другого повода, кроме чистой радости делиться ей.

Птицы, поющие поутру, кукушка, кричащая вдалеке... без всякой причины. Просто сердце настолько полно радостью, что из него вырывается песня. Когда я говорю о любви, я говорю о такой любви. Помните это. И если вы можете двигаться в измерение такой любви, вы будете в раю — тотчас же. И вы начнете создавать рай на земле.

Любовь создает любовь в точности так же, как и ненависть создает ненависть."

(с) Ошо