Эвтаназия: за и против.

Daiver

цитата:

з.з.ы.Хотелось бы привести последний аргумент, если у тех кто голосует за эвтаназию кто-нибудь из близких людей был в тяжелом состоянии (не дай бог такое), Вы бы дали ему/ей умереть и сказали бы да, если бы у вас спросили на это "убийство" разрешения???

Физические страдания, например, раковых больных за несколько дней до смерти становятся столь невыносимыми, что, провожая в последний путь близкого человека (а ты в эти последние дни уже находишься рядом неотлучно), воешь от бессилия, что не можешь избавить его от ненужных страданий. Ситуация такая: уже пройдены все этапы осознания и больным и родственниками неминуемости конца, уже обговорены все детали пожеланий остающимся на этой земле, уже попрощались со всеми, полностью осознано, что воврата нет даже в мечтах, и тут напоследок наваливаются нечеловеческие страдания. Это бесчеловечно лишать человека возможности избавиться от этого кошмара. Повторюсь - это бесчеловечно.

В ответ на ваш вопрос скажу, что сам я уже прошёл через это, когда умирал мой отец. Никогда не забуду мук от собственного бессилия.
Тут и думать нечего. Человек вправе иметь шанс избавления.

Трудностей тут никаких нет. Список ситуаций, при которых человеку должен быть предоставлем такой шанс, очень ограничен. И в каждом конкретном случае это право может быть предоставлено страждущему компетентной комиссией.

И самое важное: главное предоставить больному такую возможность, он должен иметь право держать палец на такой "кнопке", а вот нажмёт ли он её ещё вопрос. Скорее всего он так и умрёт с ненажатой кнопкой в руках, но с этой кнопкой ему умирать будет намного легче.

А еще хотел поинтересоваться. Во ту нас в стране демографический кризис, рождаемость падает, смертность растет.

И в это время поднимаются вопросы об эвтаназии, почему не о запрете абортов, помощи молодым семьям и т.д.??? Психология русских???Сами себя закапываем.

Просто в последнее время очень актуально следующее:

Когда пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей
Когда пришли, за неграми,я молча, потому что не негр
Когда пришли за мной, некому было говорить, так как я остался один.

Вам не кажется, что даже обсуждая такие вещи мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации???

Daiver:

Я понимаю это, но когда человек не может принять решение, кто будет это делать и реализовывать???

когда человек не может принять решение, к эвтаназии это не имеет отношения. А мы тут обсуждаем эвтаназию.

цитата:

У нас тысячи самоубийц, давайте теперь их легально "отстреливать"???

опять популизм Никто не предлагает никого отстреливать. Речь идет о законной процедуре помощи в желании "уйти".

цитата:

Вместо того, чтобы оказать психологическую и другую помощь.

и опять популизм Это звучит примерно так же как: "вместо того что бы поля пахать, и дома строить - они балеты танцуют" Эвтаназия не вместо. Психологическую помощь никто не отменял. И тот кто сочтет необходимым ею воспользоваться, даже при наличии узаконенной эвтаназии, сможет ею воспользоваться.

цитата:

Так и вижу новости, сегодня сделали эвтаназию 10 девочек эмо и 50 готов,а также из-за кризиса 5000 человек, потерявших работу

и опять популизм Начали с физических страданий, а закончили эмо, готами и кризисом

цитата:

Закон об эвтаназии невозможно прописать и сделать полностью завершенным.

законы прописывать и претворять их в жизнь вообще дело непростое. Особенно если учесть что на каждую хитрую попу, всегда найдется винт с резьбой (надеюсь не забанят ) Однако законы пишутся а общество старается жить по законам.

цитата:

Кто будет вводить яд, желающим умереть???

электронный механизм, который сам же желающий и приведет в действие.

цитата:

Что касается навязывания, добровольная смерть как раз и является навязыванием. Я за добровольную жизнь:)

добровольное (не важно что) уже не может быть навязанным. Это противоположные по значению термины. У тебя проблемы с логикой.

цитата:

Эвтаназию вызывали??? Нет! 500 долларов за ложный вызов или эвтанизируем на законных основаниях

это называется вымогательство с угрозой к насилию и преследуется уголовно

Daiver:

А еще хотел поинтересоваться. Во ту нас в стране демографический кризис, рождаемость падает, смертность растет. И в это время поднимаются вопросы об эвтаназии, почему не о запрете абортов, помощи молодым семьям и т.д.??? Психология русских???Сами себя закапываем. Просто в последнее время очень актуально следующее: Когда пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей Когда пришли, за неграми,я молча, потому что не негр Когда пришли за мной, некому было говорить, так как я остался один. Вам не кажется, что даже обсуждая такие вещи мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации???

А никогда не задумывались, что все, что происходит - это испытание???

з.ы.Навязать можно так, что неосознанное зло станет добровольным. Ведь взрывают себя террористы смертники добровольно, хотя сами зазомбированы при этом.

з.з.ы.Да и еще, у нас в стране, чтобы добиться справедливости по закону надо потратить уйму времени, нервов, здоровья, так что обычно уголовно наказываются только те, у кого нет денег или связей. Других законы не касаются.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:06)

ценность человеческой жизни, состоит в свободе воли, и в свободе принять ее (жизнь) или нет, в том числе! Ни одна ценность не может быть навязана насильственно. В противном случае, ты низводишь "ценность жизни", до полезности одной жизни перед другой жизнью.

Это называется демагогия, или как до революции было понятие "нравственной помешательство"

Информационная модель - абстрактная логическая конструкция, состоящия из элементов управления и связей между ними. Будучи информационной моделью, она работает по общим принципам работы информационных систем: сигнал на вход-обработка логическими алгоритмами-сигнал на выход.

Daiver

цитата:

И в это время поднимаются вопросы об эвтаназии, почему не о запрете абортов

Смотрите ширше (ширее? ). Речь о другом - о том, чтобы было меньше запретов и больше свободы воли в вопросах сугубо личных, не затрагивающих впрямую прав и свобод других людей.

цитата:

мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации???

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

цитата:

Да и еще, у нас в стране, чтобы добиться справедливости по закону надо потратить уйму времени, нервов, здоровья, так что обычно уголовно наказываются только те, у кого нет денег или связей. Других законы не касаются.

Ну и нафига сохранять такую нацию, которая даже собственную жизнь обустроить нормально не может?

araleng:

Daiver цитата: И в это время поднимаются вопросы об эвтаназии, почему не о запрете абортов Смотрите ширше (ширее? ). Речь о другом - о том, чтобы было меньше запретов и больше свободы воли в вопросах сугубо личных, не затрагивающих впрямую прав и свобод других людей. цитата: мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации??? В огороде бузина, а в Киеве дядька. цитата: Да и еще, у нас в стране, чтобы добиться справедливости по закону надо потратить уйму времени, нервов, здоровья, так что обычно уголовно наказываются только те, у кого нет денег или связей. Других законы не касаются. Ну и нафига сохранять такую нацию, которая даже собственную жизнь обустроить нормально не может?

Хорошо, аборты можно и не запрещать, а вести психологическую, материальную помощь молодым мамам/семьям.

з.ы.Да да, самоуничтожение нации идет в первую очередь из наших мозгов:)Чем больше думаешь о смерти, чем быстрее с ней соглашаешься, тем быстрей она к тебе придет:)

з.з.ы.Мысль - материальна

з.з.з.ы.Сохранять такую нацию, потому что я здесь живу, мои друзья живут и родные

Нашим уголовным законодательством не запрещена помощь самоубийце.
Целью внедрения эвтаназии является легализация смерти, изменение отношения в обществе к ней, внедрение в общественное сознание понимание смерти как избавления от мук.
Ничем не отличается от искаженного ислама, проповедуемого подрывающим себя боевикам. Они считают, что делают благое дело и окажутся на небесах.

Daiver

цитата:

потому что я  здесь живу

Вот и давайте говорить об "Я", а не приплетать всякую высокопарную риторику о судьбах нации/страны.

Daiver:

А еще хотел поинтересоваться. Во ту нас в стране демографический кризис, рождаемость падает, смертность растет.

Мдя... Ну ты уж прямо не знаешь что еще бы подтянуть под необходимость запрета эвтаназии. И демографию сюда приплел. Начал с высоких моральных принципов и гуманизма, а закончил демографической проблемой. Опять популизм! Тебе в политики надо идти, они так же "аргументируют"

Давай на ряду с запретом эвтаназии, примем закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ деторождении, и пропишем МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ число детей в каждой семье? Ну а чем не ход?

цитата:

Когда пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей Когда пришли, за неграми,я молча, потому что не негр Когда пришли за мной, некому было говорить, так как я остался один.

Ох уж ты и "оратор"! ))) А ведь главное все это имеет отношение к обсуждаемому

цитата:

Вам не кажется, что даже обсуждая такие вещи мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации???

вот узаконим эвтаназию и сразу все самоуничтожимся. Нам только закон дай, а уж как убить себя апстену мы придумаем

Рожденный в СССР

цитата:

является легализация смерти

А что, разве если смерть объявить незаконной, то она не наступит?

цитата:

внедрение в общественное сознание понимание смерти как избавления от мук.

Зачем внедрять то, что давно уже является аксиомой. В определенных случаях, естественно.

araleng:

Зачем внедрять то, что давно уже является аксиомой.

Чего?

Рожденный в СССР:

Это называется демагогия, или как до революции было понятие "нравственной помешательство"

а по мне так демагогия это вот:

цитата:

Про аргументацию: как раз информационные модели зачастую лишены здравого смысла и называют черное белым и наоборот. Поэтому и манипуляция осуществляется через информационные модели и информационные атаки.

цитата:

Информационная модель - абстрактная логическая конструкция, состоящия из элементов управления и связей между ними.

и чем же она тебе не угодила?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:11)

и чем же она тебе не угодила?

Слишком легко перепрограммируется и тем самым манипулируется.
Поскольку у вас нет ни первичных знаний по информационной безопасности, ни желания их воспринять, смысла в обсуждении этой тематики не вижу.

Daiver:

Да да, самоуничтожение нации идет в первую очередь из наших мозгов:)Чем больше думаешь о смерти, чем быстрее с ней соглашаешься, тем быстрей она к тебе придет:) з.з.ы.Мысль - материальна

думать о смерти можно совершенно по разному, как впрочем и вообще ДУМАТЬ

Из материалов ВиКи
Memento mori (лат. «помни, что умрёшь»; также используется форма memento mortis — «помни о смерти») — выражение, ставшее крылатой фразой.

В Древнем Риме эта фраза произносилась во время триумфального шествия римских полководцев, возвращающихся с победой. За спиной военачальника ставили раба, который был обязан периодически напоминать триумфатору, что несмотря на свою славу, тот остаётся смертным. Возможно, настоящая фраза звучала как: Respice post te! Hominem te memento! («Обернись! Помни, что ты — человек!») (глава 33 «Апологетики» Тертуллиана).

Рожденный в СССР:

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:11) и чем же она тебе не угодила? Слишком легко перепрограммируется и тем самым манипулируется.

легко перепрограммируются те, кто думают по заранее известной системе

цитата:

Поскольку у вас нет ни первичных знаний по информационной безопасности, ни желания их воспринять...

позволь полюбопытствовать, из чего ты сделал такой вывод?

Рожденный в СССР

цитата:

Чего?

Чего в смысле чего?
Я о том, что общепризнано, что во многих случаях смерть является избавлением от мучений.

п.у.п.с.
удивляюсь Вашему терпению. спор с Daiver беспредметен, ибо последний не слышит чужих аргументов.

Daiver
простите, дискутировать с Вами далее неинтересно, ибо Ваши аргументы находятся вне поля дискуссии.

еще раз перечитав тему, убедился , что кроме демагогии и релизиозных догм у противников эвтаназии аргументов нет. подождём ещё - может, кто-нибудь выскажется более убедительно.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:05)

Daiver: А еще хотел поинтересоваться. Во ту нас в стране демографический кризис, рождаемость падает, смертность растет. Мдя... Ну ты уж прямо не знаешь что еще бы подтянуть под необходимость запрета эвтаназии. И демографию сюда приплел. Начал с высоких моральных принципов и гуманизма, а закончил демографической проблемой. Опять популизм! Тебе в политики надо идти, они так же "аргументируют" Давай на ряду с запретом эвтаназии, примем закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ деторождении, и пропишем МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ число детей в каждой семье? Ну а чем не ход? цитата: Когда пришли за евреями, я молчал, потому что не еврей Когда пришли, за неграми,я молча, потому что не негр Когда пришли за мной, некому было говорить, так как я остался один. Ох уж ты и "оратор"! ))) А ведь главное все это имеет отношение к обсуждаемому цитата: Вам не кажется, что даже обсуждая такие вещи мы сами ведем к самоуничтожению нашей нации??? вот узаконим эвтаназию и сразу все самоуничтожимся. Нам только закон дай, а уж как убить себя апстену мы придумаем

Все имеет начало и конец. Все взаимосвязано, как в книге Рея Брэдбери...

vladimir_dz:

п.у.п.с. удивляюсь Вашему терпению. спор с Daiver беспредметен, ибо последний не слышит чужих аргументов. Daiver простите, дискутировать с Вами далее неинтересно, ибо Ваши аргументы находятся вне поля дискуссии. еще раз перечитав тему, убедился , что кроме демагогии и релизиозных догм у противников эвтаназии аргументов нет. подождём ещё - может, кто-нибудь выскажется более убедительно.

В этом топике нет спора, лишь обсуждение.

Так и хочется нарисовать дядю в погонах и противогазе со словами,а что ты сделал для эвтаназии???

з.ы.Данное обсуждение показывает, что в нашей стране вряд ли будут вводиться законы противоположенные законам, смысл которых запретить, посадить, убить и т.д.

Конечно, ломать не строить.

з.з.ы.Да, кстати, никто из сторонников не привел примера как будет выполняться эвтаназия (весь процесс), отметая это и считая другим вопросом. А это как раз является главным,а вот принятие за или нет вторичным. Сначала надо предложить как реализовать данный процесс без ... и задоринки,а пока эвтаназия - слишком общий термин.

В итоге же получиться, хотели как лучше, а получилось как всегда и начнут искать виноватых.

vladimir_dz:

п.у.п.с. удивляюсь Вашему терпению. спор с Daiver беспредметен, ибо последний не слышит чужих аргументов.

это не терпение Меня увлекает сам процесс

Daiver

цитата:

Да, кстати, никто из сторонников не привел примера как будет выполняться эвтаназия (весь процесс), отметая это и считая другим вопросом. А это как раз является главным,а вот принятие за или нет вторичным.

Еще раз порекомендую прочитать топик по первой ссылке на первой странице. На многие вопросы там найдете ответы. Что же касается того, что первично, а что вторично, то, ИМХО, Вы неправы. Всегда первична идея, а механизм ее воплощения вторичен.
"Кто хочет делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (с)

За при условии и только в исключительных случаях, когда диагноз подтверждён 3-я различными мед. учереждениями, при этом в течение квартала эта тройка не должна повторяться.

araleng:

Daiver цитата: Да, кстати, никто из сторонников не привел примера как будет выполняться эвтаназия (весь процесс), отметая это и считая другим вопросом. А это как раз является главным,а вот принятие за или нет вторичным. Еще раз порекомендую прочитать топик по первой ссылке на первой странице. На многие вопросы там найдете ответы. Что же касается того, что первично, а что вторично, то, ИМХО, Вы неправы. Всегда первична идея, а механизм ее воплощения вторичен. "Кто хочет делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (с)

Идея без воплощения ничто. Теоретиков много, практиков нет.

Daiver

цитата:

Идея без воплощения ничто.

А воплощение без идеи - это вообще абсурд

цитата:

Теоретиков много, практиков нет.

"Семь раз отмерь - один раз отрежь" (с)

Пассивная эвтаназия наконец то легализована!

Апелляционный суд Германии постановил, что отключение от аппаратов, поддерживающих жизнь умирающих больных, при их личном согласии, не является уголовным преступлением.

Ура! Пока только пассивная и только в Германии, но уверен что это только начало.

Sanya80

1. Человек имеет право жить по своему собственному закону:
жить как он как он изволит,
работать как он изволит,
играть как он изволит,
отдыхать как он изволит,
умирать когда и как он изволит.

2. Человек имеет право есть что он изволит,
пить что он изволит,
обитать где он изволит,
перемещаться как он изволит по всему лику земли.

3. Человек имеет право думать что он изволит,
говорить что он изволит,
писать что он изволит,
рисовать, заниматься живописью,
вырезать, гравировать, ваять, строить, одеваться как он изволит.

4. Человек имеет право любить как он изволит

5. Человек имеет право убивать тех, кто воспрепятствует этим правам."

(с) Этика "Телемы" - мистического учения Алистера Кроули

цитата:

но уверен что это только начало.

Почему такая необузданная радость? Что скоро будут отключать всех подряд принудительно? А потом и здоровых мочить наверное. Вот это будет достойный конец как я понимаю

Manimal
А почему такая необузданная фантазия на заданную тему? Отключать всех подряд? Принудительно? Этот посыл сродни утверждению: "вот накурятся анаши и давай друг друга в попы трахать" - примерно такая же логика.

В российской действительности поголовье "скота с пропиской" тутже удвоится

Мне всетаки кажется что это очасти правильно... как бы плохо это не звучало... просто если кто то из родных действительо мучается...и шансов нет...почему бы не сделать это принудительно...чтобы ему было легче..."там" будет легче

Невеселая тема. Помните книгу полностью парализованного чела, который был в ясном уме, но не мог подать сигнал и его вычислила медсестра или сиделка и они вместе книгу написали? Она ему диктовала буквы, а он то ли единственным пальцем шевелил то ли глазом мигал , давая понять, та буква или нет. И так он описал, что ощущает...
Жесть...