Предлагаю обсуждать в отдельной теме и пожалуй начну:
Депутаты Государственной Думы РФ предупредили банкиров о скором банкротстве Mirax Grouphttp://s53.radikal.ru/i139/0903/71/d1e3a5863937.jpg
Сергей Полонский
Финансовое состояние девелоперской корпорации Mirax Group Сергея Полонского вызывает все большие опасения у кредиторов и инвесторов, и все большие сомнения вызывает реализация заявленных им проектов. Деятельностью корпорации уже заинтересовались государственные органы. И не зря, ведь Сергей Полонский должен огромную сумму денег банкирам и частным лицам, которые в последние годы вложили значительные средства в квартиры в жилых комплексах, существующих только на бумаге. Долги Mirax Group, которые корпорация должна вернуть банкам-кредиторам в 2009 году, превысили $700 млн. Компания уже пропустила две крупные выплаты – на $15 млн банку Credit Europa Bank и на $200 млн – банку Credit Suisse. А помимо этих сумм, в текущем году девелопер должен выплатить еще облигационный заем на 3 млрд руб., вернуть Credit Suisse $65 млн, и еще $50 млн Полонский должен Альфа-банку.
ПродолжениеСкрытый текстОткуда Полонский возьмет такие суммы, если на счетах Mirax Group на конец прошлого года едва набиралось $200 млн? Недостаток средств образовался за счет того, что Полонский летом прошлого года перевел со счетов Mirax более $400 млн на свои личные счета, серьезно ослабив таким образом финансовое положение подконтрольной ему корпорации. Теперь выведенные им средства недоступны для притязаний кредиторов и инвесторов, которые обязательно появятся, когда Mirax Group обанкротится.
А банкротство компании не за горами. Пока банкиры ждут возврата долгов, квартиры и офисы в построенных комплексах не продаются, а строительство новых заявленных и оплаченных инвесторами жилых комплексов заморожено, все складывается на «отлично» только для самого Полонского. Дело в том, что 95% в капитале Mirax Group – это доля оффшорных компаний, которые официально и выступали продавцом будущих квартир в большинстве сделок между Полонским и инвесторами. Так что все полученные от инвесторов средства бизнесмен аккумулировал за границей, вне юрисдикции российского законодательства и вне пределов досягаемости российской судебной системы. А если вспомнить о тех $440 млн, переведенных Полонским прошлым летом на личные счета, которые и поставили Mirax под реальную угрозу банкротства, то возникает дежавю, только вместо Полонского – Сергей Мавроди, а вместо Mirax – пирамида «МММ».
Сергей Полонский предусмотрительно уже начал обустраивать себе светлое будущее за границей. Как на днях написала газета «Твой День» со ссылкой на элитное агентство недвижимости в Лондоне, Полонский сейчас занят покупкой особняка в столице туманного Альбиона и уже начал просматривать предложенные ему варианты. Там же сейчас скрывается близкий друг Полонского, опальный владелец компании «Евросеть» Евгений Чичваркин. Все эти факты и совпадения в последнее время привлекли пристальное внимание средств массовой информации, после чего деятельностью корпорации Mirax Group серьезно заинтересовались государственные органы.
Как сообщил источник в Credit Europa Bank (в этом году Полонский должен был вернуть этому банку $15 млн), на днях в банк поступил запрос из Комитета по финансовому рынку Государственной Думы РФ. По словам банкира, у депутатов вызывает серьезное подозрение деятельность корпорации Mirax Group. В деятельности девелопера они усматривают признаки того, что Сергей Полонский в ближайшее время может исчезнуть из страны, чтобы не отвечать по взятым на себя обязательствам. Кроме того, у депутатов вызывают большие сомнения адекватность и законность схем, которые использует в своем бизнесе строительная корпорация. По словам банкира, депутаты опасаются, что взаимодействие с Mirax Group может нанести ущерб банкам-кредиторам и всей банковской системе России. Члены Комитета по финансовому рынку Государственной Думы РФ призывают банкиров очень осторожно относиться к любому взаимодействию с Сергеем Полонским и подконтрольной ему корпорации.
Таким образом, опасения по поводу побега Полонского уже просто витают в воздухе. Раз уж Комитет по финансовому рынку Государственной Думы РФ, который занимается, в том числе, выявлением и предупреждением мошенничеств в банковской сфере, обратил внимание на фигуру Полонского, значит, правду пишут газеты и этот девелопер в действительности является подобием Мавроди и планирует оставить банкиров и инвесторов с носом.
В этой связи, не исключено, что кредиторы Mirax Group уже обратились или обратятся в ближайшее время в правоохранительные органы, чтобы призвать Полонского к ответу и наложить арест на его счета и счета Mirax Group для обеспечения выполнения обязательств перед кредиторами и инвесторами. Иначе гарантировать то, что Полонский когда-нибудь вернет почти миллиардную задолженность банкирам и достроит, наконец, обещанные квартиры, никто не может. А всем известно, что Великобритания не выдает России скрывающихся от российского правосудия преступников.
x
И что то не видно стратегических инвесторов которые не дадут ценам упасть
вдулинидзе
20 March 2009
Перспективы рынка недвижимости в России
vSAS:
|
Все правильно, но пример не в Вашу пользу 11% в сравнении с заявленными 15% - это не существенно имхо. хотя кому - как.
|
Но-но... прошу понимать, что разница между 15% и 11% - это не моя погрешность...а то что я назвал СРЕДНЮЮ, а Стас стал приводить конкретику, а как я уже сказал сам принцип средней подразумевает как уровни выше как уровни ниже.
так что моей ошибки в просчетах нет. По крайней мере никаких доказательство я не увидел.
ZEWS:
|
графики строятся из цены предложения, то бишь хотелок продавцов. |
Полностью поддерживаю, они и до кризиса имели мало общего с действительностью.
ZEWSцитата: |
Что графики строятся из цены предложения, то бишь хотелок продавцов.
А реальные сделки ПОЛЮБОМУ В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА МЕНЬШЕ!!! СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ
По другому быть не может. |
Так я тебе тысячу раз про это говорил - что эти ИРН не отражают действительность, а только фиксируют заявленные цены. Вот если бы такой график был по заключенным сделкам - это да.
Так вот, сейчас очень уменьшилось количество сделок - так сильно, что их минимальное число тоже не может служить индикатором снижения цен, ввиду малочисленности. Да, некоторые сделки происходят с большим дисконтом - и больше 40%.
Но нельзя сказать что общие цены на рынке существенно снизились. Понимаешь?
ZEWSцитата: |
Малабар, ты не понимаешь простую вещь
Что графики строятся из цены предложения, то бишь хотелок продавцов. |
Да это Дулин тут балуется этими графиками, я ориентируюсь только на известные мне состоявшиеся сделки.
vSASСкажем так, раньше все грозились повышением цены и покупатели хотели резервировать чуть ли не по телефону!
ZEWSВцелом относительно глубины падения я с тобой согласен! Но думаю, что это уже дно или почти дно.
Вот нашел у себя график изменения цены по одному объекту за 4 года, там цена продажи, цен предлжения и цеа прямогоконкурента, видно что уже в 2007 году цена предложения начала существенно превышать цену продажи.
Malabar:
|
Да это Дулин тут балуется этими графиками, я ориентируюсь только на известные мне состоявшиеся сделки. |
Дулин привел графики стоимости предложений, ты же надеюсь не будешь нам доказывать того что несмотря на то что цена предложений по продаже падает это еще не означает снижения цен на рынке.
Malabar:
|
Так вот, сейчас очень уменьшилось количество сделок - так сильно, что их минимальное число тоже не может служить индикатором снижения цен, ввиду малочисленности. Да, некоторые сделки происходят с большим дисконтом - и больше 40%. Но нельзя сказать что общие цены на рынке существенно снизились. Понимаешь?
|
Ты опять не понимаешь.
Ты говоришь о ценах - о ценниках продавцов. А я тебе говорю про ЦЕНЫ СДЕЛОК!
И ты не прав, говоря это
Да, некоторые сделки происходят с большим дисконтом - и больше 40%. Но нельзя сказать что общие цены на рынке существенно снизились. Понимаешь? Ибо если у Васи, Пети, Маши, Сережи, Вани, Валеры, Тани, Кати, Оли, Паши, Леши, Димы - одинаковые квартиры,
но из них Вася, Петя, Маша, Сережа, Ваня, Валера, Таня, Катя, Оля, Паша пытаются продать за 500 000,
а Леша и Дима по 400 000.
ТО ЗОЛОТАЯ ЦЕНА ЭТИМ КВАРТИРАМ 400 000 ( как хочет меньшинство - Леша и Дима), а не 500 000( как хочет большинство от Васи до Паши)
И то если Леша и Дима продадут по 400, если не продадут - то цена еще ниже!!
Но Леша и Дима ближе к цене, а Вася и Паша ближе к ценникам!
Вот ты и путаещь общие цены с ценниками!!! А цены гораздо ниже.
вдулинидзе
20 March 2009
Ztazzzik:
|
Вот нашел у себя график изменения цены по одному объекту за 4 года, там цена продажи, цен предлжения и цеа прямогоконкурента, видно что уже в 2007 году цена предложения начала существенно превышать цену продажи. |
Я на этом графике никаких показателей кроме градиента борзометра вашего агентства не вижу.
Конкуренты держали реальную цену.
Ваня Дулин
а) мы не агентство, а один из крупнейших девелоперв москвы
в) сам проекты весьма спцифичны (верхняя планка бизнес-класса)
с) цена конкурентов - цена педложения, а не цена сделки
А по сути, цена предложения стала отличаться от цены продажи уже в 2007 году, в ощем для этой цели и постил график.
Ztazzzik:
|
с) цена конкурентов - цена педложения, а не цена сделки |
Что и требовалось доказать.
bantik
20 March 2009
IMHO обсуждение дает боковые побеги. Понятно, что аргументы "падежа" (или "роста") абсолютно различны для различных ценовых сегментов - элит, среднего и нижнего класса. Пока, на мой взгляд в нижнем классе особых изменений не наблюдается. Слышал - что в отдельных Волгоградах,Бишкеках в долларах уже заметное изменение - но это не закономерность. Первичка в области кстати значительно упала
http://www.gmsn.ru/novostroiki.php а "Квартирный ряд" заливается "Хотим дать совет покупателям: если хотите иметь квартиру, которая вам нравится, то не откладывайте срок решения жилищного вопроса на потом. Это может быть для вас не выгодно. Рынок сейчас живой и активный. Самое время звонить риелтору !"
Во-вторых, опять же в вопросе "что будет с недвигой" звучат на деле 2 ноты - и оригинальный прогноз стоимости бетонометра , и прогноз - а что будет стоить евро/доллар/рубль когда недвига будет стоить N . Рассматривать одно без другого не вижу смысла.
Лично я (как обыватель) снял с продажи неплохую "бабушкину однушку 40 м2, 5 минут до метро" после того как ее объявленная цена с 6,5 млн (на прошлое лето - и действительно были покупатели - просто жене не хотелось делать все в быстром темпе) упала до 3,5 -- по которой хотя бы приходят посмотреть (но это не цена покупки ! Это типа - приходим посмотреть - а потом будем еще торговаться) . Рынок для меня встал.
bantik:
|
Рынок для меня встал. |
Как то эта печальная история не стыкуется с
цитата: |
Пока, на мой взгляд в нижнем классе особых изменений не наблюдается. |
Рынок для вас не встал а обвалился почти в 2 раза.
bantik:
|
объявленная цена с 6,5 млн (на прошлое лето - и действительно были покупатели - просто жене не хотелось делать все в быстром темпе) упала до 3,5 -- по которой хотя бы приходят посмотреть (но это не цена покупки ! Это типа - приходим посмотреть - а потом будем еще торговаться) . Рынок для меня встал. |
Это противоречит теории Малабара.
ЗЫ Малабар, ничего личного, я просто констатирую сейчас
Макс90цитата: |
Это противоречит теории Малабара. |
Теории Малабара будет противоречить когда на подъездах новостоек будут висеть таблички - "квартира №5 - столько-то денег, квартира №7 - столько-то, позвоните и к вам выйдут".
А пока какие-то Васи, Пети...
ZEWSцитата: |
пытаются продать за 500 000, Леша и Дима по 400 000.
И то если Леша и Дима продадут по 400, если не продадут - то цена еще ниже!!
Но Леша и Дима ближе к цене, а Вася и Паша ближе к ценникам! |
Возможно, но пока это выглядит, как запутавшиеся в долгах Леша и Дима, которые пытаются на мертвом рынке скинуть переоцененные активы (наверняка косячные), а общий рынок - как я и говорил - держит цену, и будет держать до каких-либо существенных изменений.
цитата: |
ТО ЗОЛОТАЯ ЦЕНА ЭТИМ КВАРТИРАМ 400 000 ( как хочет меньшинство - Леша и Дима), а не 500 000( как хочет большинство от Васи до Паши) |
Да ради Бога, я ж не спорю. В том то и соль, что "золотая цена" сейчас не определена т. н. "рынком", а определять ее на основании сделок у Леши и Димы возможно только по ограниченному кругу сегментов, а скорее даже не сегментов, а конкретных объектов.
Я даже поясню - нельзя прийти в "Золотые ключи" и на основании мифических сделок потребовать дисконта в 40%.
цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 10:11) |
http://s53.radikal.ru/i139/0903/71/d1e3a5863937.jpg Сергей Полонский |
Вань, как ты с этим фейслифтингом на Полонского похож...
Или это у тебя от курса доллара?
Все-таки должна она упасть, раза в два - платежеспособный спрос составляют только инвесторы да ипотека. Вот она сейчас обе эти ноги-то и подожмет...
цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 15:54) |
bantik:
| Рынок для меня встал. |
Как то эта печальная история не стыкуется с
цитата: | Пока, на мой взгляд в нижнем классе особых изменений не наблюдается. |
Рынок для вас не встал а обвалился почти в 2 раза. |
Ну для меня то не печальная - это был один из проектов :-) Значит будем продолжать сдавать в аренду.
По поводу стыковки - квартира была в новой и очень неплохой "панельке" - я бы ее нижним сегментом не назвал - скорее где то нижнего-среднего.
Спад идет сверху-вниз от элиты и вниз, с понятной задержкой .
Но совершенно очевидно что никакой паники и азарта у покупателей нет. Те кто был психованным и паникером - давно набрали ипотеки под 20% , сейчас остались максимально тертые и спокойные перцы, которые наблюдают за мелкотравчатыми взвизгиваниями рылторов и дибилоперов. Их на слабо не взять, с хладнокровием удава они будут ждать пока недвига не упадет до $1 тыс за квадрат (а то и $500) ..
may_be:
|
платежеспособный спрос составляют только инвесторы да ипотека. Вот она сейчас обе эти ноги-то и подожмет... |
Нет - и этого нет. Рылтеры сейчас и на этом не зарабатывают - скорее кроме "альтернативщиков" и мелких проектов типа "помощь в приватизации" у них за душой мало что есть...
bantik
То бишь для тебя "потеря" трех миллионов рублей - не печально???
Я скорее имел в виду - составляЛИ. Понятно, что теперь ни тех, ни других...
http://polonium194.livejournal.com/55494.htmlБуагагага "Русский человек не должен работать дворником" это мегажесть
may_be:
|
Вань, как ты с этим фейслифтингом на Полонского похож... Или это у тебя от курса доллара? |
От части
Только смотрим мы в разных направлениях
У нас первичка летом от 28,с декабря от 26,с февраля от 22 за метр.Достраивать надо,кредиты закрывать,а спрос 0.Отсюда и демпинг.
Вторичка стоит на старых ценах,но то и дело выскакивают интересные предложения с ценой -20% от рынка
Падает и ещё падать будет.
Рублевые цены на вторичное жилье в регионах России с начала года снизились в среднем на 5%, в то время как средняя стоимость новостроек упала на 4%, свидетельствуют аналитические материалы агентства МИАН.http://riarealty.ru/ru/article/0/44625.htmlНо вот, что интересно, наверное уже постил
, ездили со знакомым посмотреть "домик в деревне", что в феврале, что в марте цена не двигается, мотивация людей: "А у меня больше ничего нет"
KOMцитата: |
цена не двигается, мотивация людей: "А у меня больше ничего нет" |
Это типичная ситуация, на вопрос почему столько стоит начинают перечислять количество детей которых надо кормить и объяснять что очень нужны деньги. С рынком это мало общего имеет. На работе колега продает квартиру в Железнодорожном сейчас снял предложение со мотивировкой "Не хочу отдавать дешево."
KOM:
|
Но вот, что интересно, наверное уже постил , ездили со знакомым посмотреть "домик в деревне", что в феврале, что в марте цена не двигается, мотивация людей: "А у меня больше ничего нет" |
Я тоже постил - у меня знакомый хотел рядом со мной на острове домик прикупить... я ему нашел участок 15 соток, на участке сруб под крышей... цена - 1,5 МИЛЛИОНА уплей. На вопрос "а не офигели ли вы"? - ответ один в один как у тебя.
В итоге вымутили прямо соседний с моим дом (участок 14 соток), дом нормальный - 350 тысяч.
Да, правильно пишут, не рынок, а выставка изделий из кирпича. Эта неопределенность, кстати, для потенциальных застройщиков и девелопперов хуже обвала. если знаешь твердо, что можно гарантированно продать, но дешево, будешь изворачиваться, но строить - дешевые технологии типа несъемной опалбки из ППС, энергетиков-сетевиков можно давить по цене подключения - платежеспособные клиенты им очень стали нужны и т.п. А когда нет ясности вообще, строить непонятно как - можно заработать 100%, а можно и в минус уйти.
Если нефть не попрет вверх, то все нормализается в течение года - цены спокойно снизятся вдвое в переоцененных местах типа Москвы и Екатеринбурга, на 15-20% в прочих городах. И пойдут продажи.
Вчера смотрел с другом крупную базу по недвижке - период с января по начало марта, с динамикой.
Смотрели известные нам конкретные дома, где мы знаем въезды, выезды, состояние придомовой территории, соседние здания, наличие/отсутствие винного на первом этаже, детские площадки, освещенность дворов, как пролегает пробка в этом месте, и т. п. существенные факторы - так вот, на такие хорошие дома цены выросли даже в долларах, а самый лучший из них подорожал с 16.000 долларов за метр до 22.000.
Так в частности, обсуждали недавнее приобретение одного нашего знакомого - вокруг домов нет ни улочек ни стоянок, есть гостевые карманы на 5-6 автомобилей и ниточки проездов по целому кварталу - однополосные, т.е. разъехаться невозможно в принципе. И такая ниточка объединяет 5-6 20-этажек.
Жители новых кварталов поймут о чем я.
Теперь он ставит машину чуть ли не в 500-х метрах от дома.
вдулинидзе
24 March 2009
-1
Из сегодняшней переписки со знакомой в поисках квартиры:
Присутствует ненормативная лексика.
цитата: |
))) на остоженке и татарском переулке уже метр 8 тыщ стоит..и торгуются.. таких цен ваще не было |
Ваня Дулин
Малабар становится ближе к народу. Гораздо ближе.
ZEWS
Все то, что в пределах Садового врят ли опустится ниже, чем это стоит сейчас.
Уверен на 99,9% что элитный сегмет не подешевеет больше, чем он подешевел сейчас.
Ztazzzik
Стас, я обратного мнения. Элитка может полететь только в путь. Она долгие годы подпитывалась легкими деньгами от нефти и дико растущего бизнеса.
Упадет...легко упадет...