Перспективы рынка недвижимости в России

15 years ago




Предлагаю обсуждать в отдельной теме и пожалуй начну:
Депутаты Государственной Думы РФ предупредили банкиров о скором банкротстве Mirax Group

http://s53.radikal.ru/i139/0903/71/d1e3a5863937.jpg

Сергей Полонский

Финансовое состояние девелоперской корпорации Mirax Group Сергея Полонского вызывает все большие опасения у кредиторов и инвесторов, и все большие сомнения вызывает реализация заявленных им проектов. Деятельностью корпорации уже заинтересовались государственные органы. И не зря, ведь Сергей Полонский должен огромную сумму денег банкирам и частным лицам, которые в последние годы вложили значительные средства в квартиры в жилых комплексах, существующих только на бумаге. Долги Mirax Group, которые корпорация должна вернуть банкам-кредиторам в 2009 году, превысили $700 млн. Компания уже пропустила две крупные выплаты – на $15 млн банку Credit Europa Bank и на $200 млн – банку Credit Suisse. А помимо этих сумм, в текущем году девелопер должен выплатить еще облигационный заем на 3 млрд руб., вернуть Credit Suisse $65 млн, и еще $50 млн Полонский должен Альфа-банку.

Продолжение
Скрытый текст


И что то не видно стратегических инвесторов которые не дадут ценам упасть
недвижимость

avatar
вдулинидзе
20 March 2009

Перспективы рынка недвижимости в России
47,8K
views
78
members
942
posts

avatar
slr
28 July 2009


ZEWS
Коля, поздравляю! Хоть раз будучи в Москве, позвонил бы... Не верю что 15 минут не найдешь
ZEWS
28 July 2009


slr

Постеснялся
avatar
вдулинидзе
28 July 2009


Tom76
По справедливости никто не мешал репке сделать 2 года назад то-же самое
ZEWS
28 July 2009

2

avatar
Tom76:


Вот он и рынок недвижимости. Кому-то инструмент получения дохода, кому-то жить негде. Коля, по справедливости, ты должен отдать половину Репычу, т.к. из-за твоей жадности и использования рынка недвиги как фин.инструмента, ему жить негде.

Претензии ко мне неуместны.

1. Я продал ниже рынка, и значит спосособствовал его падению.
2. Если бы тогда не купил, на моем месте был бы другой, и он не был бы альтруистом продавая сейчас за копейки.
3. Я полтора года предлагал всем форумчанам кому надо( и репке в том числе) пожить у меня в трешке в Текстилях. Почти бесплатно. То бишь выполнял огромную социальную функцию.
avatar
Muk
28 July 2009


avatar
slr:

ZEWS
Коля, поздравляю! Хоть раз будучи в Москве, позвонил бы... Не верю что 15 минут не найдешь 

Коля читает тему про ножи, поэтому постеснялся после продажи трехкомнатной квартиры встречаться с человеком, у которого полный багажник холодняка.

ZEWS
в следующий раз звони мне, у меня пока только один нож
Скрытый текст
avatar
Adios_
28 July 2009


http://top.rbc.ru/economics/28/07/2009/318390.shtml
avatar
Dr.Flyer
29 July 2009


ZEWS
Молодец! Кэш сейчас самое ценное, что может быть ... так что лучше полюби его!
озвуч продажную цену квадрата!

---

Вот тут намедни комиссар по фамилии греф высказался
Скрытый текст


а мы вам ещё и ипотеку под 30% годовых впарим ...
ага, греф, держи карман шире! это ещё не дно.
avatar
Dr.Flyer
29 July 2009


avatar
Adios_:

http://top.rbc.ru/economics/28/07/2009/318390.shtml

на такую аналтику есть такая
Скрытый текст
avatar
stepanych
29 July 2009

2

Греф говорит именно то, что должен говорить глава банка, имеющего в залоге колоссальное количиство недвижимости.
А реально ситуация нерадостная - надо признать тот факт, что средний россиянин не способен покупать жилье даже по его себестоимости (сейчас это, вероятно, 18-20 тыс. рублей за кв.м. без отделки). Исключение - это Москва, там, наверное, по 20-30 тыс. рублей за метр можно строить и продавать много, но рынок монополизирован и по этим ценам строить не будут. Во всей остальной России рынок недвижимости умер. Фактически мы придем к ситуации середины 2000ых годов - строиться будет мало, продаваться за живые деньги будет с наценкой 30-40%, а не 100-200, как в 2008-м. Ну и госзаказ (военные, очередники) взбодрит немного строителей.
Чтоб выйти на цифры в нового жилья 100-120 млн кв. метров в год, нужен платежеспособный спрос, то большая часть населения, особенно нуждающаяся в жилье, должна зарабатывать в месяц больше стоимости кв.м., то есть средняя з/п должна быть 30 тыс. рублей. Даже не средняя (когда у одного миллион в месяц, а у сотни других 10 тыр.), а медианная, когда большая часть работающих получает примерно столько. Таких доходов нет и не предвидится никогда - зарплаты 10-15 тыс. во всех регионах, кроме 3-4, за счастье, и еще и продолжают падать.
OldMan5
29 July 2009


ZEWS
Обращаюсь к тебе как к опытному спекулю. Стоит ли счас брать квартиру по цене 90000 руб. за кв.м. в Измайлово, в новостройке у Дон-Строя. Или все таки лучше переждать до весны?
avatar
slr
29 July 2009


OldMan5
Если у тебя есть деньги и тебе там жить - я бы купил сейчас, какая разница. Все остальное спекуляции - и можно совершить ошибку. Главное в Дон-строевских домах это документы на собственность, уверен, что они в порядке? Сорри, что я не ZEWS
avatar
RomDm
29 July 2009


Z
ZEWS:

slr

Постеснялся

пожадничал
avatar
bantik
29 July 2009


>Главное в Дон-строевских домах это документы на собственность

Подтвержу - что хоть у монстров губы и закатались по поводу цены бетонометра, но общий фон умеренный - финансовый менеджмент не разбежался, счета не арестованы, проценты платят аккуратно - если к ним сознательно не будут "вызывать доктора" - то переживут...
ZEWS
29 July 2009


O
OldMan5:

ZEWS
Обращаюсь к тебе как к опытному спекулю. Стоит ли счас брать квартиру по цене 90000 руб. за кв.м. в Измайлово, в новостройке у Дон-Строя. Или все таки лучше переждать до весны?

Это 4 башни?
Сколько от метро?
Метраж квартир и комнатность?
Когда сдача ГК и собственность?

avatar
stepanych:

Греф говорит именно то, что должен говорить глава банка, имеющего в залоге колоссальное количиство недвижимости.
А реально ситуация нерадостная - надо признать тот факт, что средний россиянин не способен покупать жилье даже по его себестоимости (сейчас это, вероятно, 18-20 тыс. рублей за кв.м. без отделки). Исключение - это Москва, там, наверное, по 20-30 тыс. рублей за метр можно строить и продавать много, но рынок монополизирован и по этим ценам строить не будут. Во всей остальной России рынок недвижимости умер. Фактически мы придем к ситуации середины 2000ых годов - строиться будет мало, продаваться за живые деньги будет с наценкой 30-40%, а не 100-200, как в 2008-м. Ну и госзаказ (военные, очередники) взбодрит немного строителей.
Чтоб выйти на цифры в нового жилья 100-120 млн кв. метров в год, нужен платежеспособный спрос, то большая часть населения, особенно нуждающаяся в жилье, должна зарабатывать в месяц больше стоимости кв.м., то есть средняя з/п должна быть 30 тыс. рублей. Даже не средняя (когда у одного миллион в месяц, а у сотни других 10 тыр.), а медианная, когда большая часть работающих получает примерно столько. Таких доходов нет и не предвидится никогда - зарплаты 10-15 тыс. во всех регионах, кроме 3-4, за счастье, и еще и продолжают падать.

В Москве себестоимость думаю около 50 000 рублей за 1м2.

Соответсвенно все что Выше имеет шансы упасть до этого уровня.

Ну если прибавить еще бонус от строителя - то думаю крайний ценник для Москвы это 65 - 70 000 за метр.

Др. Флайер.

Текстили продал по 105 000 руб./м2. Покупал по 77 000.

Да и кстати, мне бабки были срочно нужны, и если бы это покупашка соскочил я был морально отдать следующему на 1 млн. рублей дешевле. Легко.

В противном случае мне пришлось бы брать деньги в долг под 7-10% в месяц.
OldMan5
29 July 2009


ZEWS
Да, это башни.
Трешка, 90 метров во второй очереди, срок сдачи второй очереди они ставят второй квартал 2010.
Первую очередь вроде бы сдали, людям к концу года даже ключи обещали.
Таких трешек как та, что я собираюсь брать осталось всего 8 штук. Причем моя самая дешевая (17 этаж) такая же этожом выше стоит на 800 тыщ. руб. дороже.
Смущает только вяло текучая стройка.


" Основной владелец девелоперского проекта "Рублево-Архангельское" Михаил Шишханов и Сбербанк приняли решение временно заморозить строительство "города миллионеров" на Новорижском шоссе. Об этом пишет газета "Ведомости" со ссылкой на британскую компанию Aukett Fitzroy Robinson Group, которая должна была выполнить проект трех жилых комплексов и офисного центра для Сбербанка в "Рублево-Архангельском".

Сбербанку принадлежит 10 процентов проекта, которые обошлись ему в 3,6 миллиарда рублей. Участие в капитале "Рублево-Архангельского" было условием выдачи Шишханову кредита на 4,5 миллиарда долларов, за которые он в прошлом году и купил проект у сенатора Сулеймана Керимова.

По данным издания, Сбербанк нанял консультантов для пересмотра бизнес-плана проекта, работа над ним должна завершиться в третьем квартале. Одновременно банк ведет переговоры об увеличении своей доли в проекте.

О планах по строительству "города миллионеров" на Новорижском шоссе, в 3 километрах от МКАД, компания "Нафта-Москва" Сулеймана Керимова объявила в 2005 году. Объем инвестиции в проект тогда оценивался в 3 миллиарда долларов. В 2005 году появилась информация, что проект готовы приобрести структуры "Базового элемента", в 2007 году проектом интересовалось международное девелоперское подразделение корпорации Dubai World. В итоге в 2008 году Керимов продал "город миллионеров" главе Бинбанка Шишханову. Сумма сделки оценивалась в 5 миллиардов долларов. Сейчас, по мнению экспертов, проект стоит минимум в два раза дешевле.

Всего в рамках проекта на территории в 430 гектаров планируется построить 3,2 миллиона квадратных метров жилья, а также объекты коммерческой недвижимости и социальной инфраструктуры площадью 2 миллиона квадратных метров. Начало строительства первой очереди проекта намечено на лето-осень текущего года. "Рублево-Архангельское" внесено в список проектов программы "Доступное и комфортное жилье", которые должны получить поддержку государства для создания инфраструктуры."
Этож что получается, бедные миллионеры настолько поиздержались, что им понадобилась поддержка государства.
Наверное последние остатки совести заложили.
avatar
Muk
29 July 2009


OldMan5
что-то грусняво очень. слишкомдолго ждать гк, и затянут наверяка.
вопрос в том, доживут ли они до 2кв 2010. на мосфильме стройка встала, хотя она имхо более приоритетная для донстроя.
а метро там вобще вроде у подъезда фактически?

по мне дом вроде и ничего, но место какое-то...мутноватое..
OldMan5
29 July 2009


avatar
Muk:

OldMan5
что-то грусняво очень. слишкомдолго ждать гк, и затянут наверяка.
вопрос в том, доживут ли они до 2кв 2010. на мосфильме стройка встала, хотя она имхо более приоритетная для донстроя.
а метро там вобще вроде у подъезда фактически?

по мне дом вроде и ничего, но место какое-то...мутноватое..

Да, там до метро 5 минут, шаркая сандалиями и минут 10 до Первомайки. Плюс до Парка метров триста всего.
Меня то же смущают сроки, но в Москве, на сегодня, я дешевле из домов такого класса пока не нашел.
Ждать дальнейшего снижения или нет? Стремаюсь остаться с налом и без жилья, так как для себя беру, устал по три часа до МКАДа из своей Железки выбираться.

Title: Re: в граммах и в килограммах
Author: [info]yatsarev
Date: 2009-07-29 10:10 (UTC)
Status:
Что касается строительства – о цене готов спорить с кем угодно.

Вопрос задается слишком часто на мой взгляд - решил ответить поподробнее. (Надеюсь Хозяин не против?)

Мы говорим о себестоимости?!

Во-первых, у раздолбаев с/с может быть и 3 и 5 и 7 и т.д.

В Москве технология работ не соблюдается!!! Мне никто не может объяснить, почему фундамент под МГУ морозится, а под москоу сити нет??? У нас что, железобетон изменился??? Старые (от 60 лет геологи вздыхают и говорят, мол да, трудно наверное тебе работать?). Отсюда огромное потери (поставили забор «А он ... не по СНиПу» -пришел гостехнадзор и выписал предписание, забор поменяли, 1,5млн в минус; испытания свай не сделали- нижний этаж –треснул и т.д.) Закупки-цемент, арматуру и т.д. надо покупать у производителей, а не через посредников, на кой хрен директору программа проф.управления проектом за десятки миллионов если узбек в ней не понимает? Да и сам он с трудом? Надо людям нормально платить, они не будут воровать. З/пл 40-50 тыщ, он закупает строительные вагончики по 150, а на самом деле их цена 70 и т.д.
Жадность!!!
Незнание процедур получения разрешений/согласований-техничекие условия стоят денег и даются на 2 года, их получили и про..бали, стройки без разрешения, договора без САМОГО ПРЕДМЕТА ДОГОВОРА, но с твердой ценой и т.д.
Нет профессионалов.
На кой хрен в строительной компании специалист по связям с общественностью? Реклама, ну если вы так все продаете влет, то зачем? И т.д.

Вот отсюда и с/с. Плюс их бух.учет и т.д. Да у них может быть она такой, но это говорит только о неэффективном управлении. А товарисч из Миракс сказал что у них прибыль не превышает 10%.

Я НИКОГДА НЕ КУПЛЮ в Москве квартиру в доме старше 1993 и выше 9 этажей, или если не знаю обратную сторону стройки. Я реально боюсь туда даже заходить.

Вывод: Стоимость строительства (без земли) не должна превышать (в сущ.условиях, т.е. неквалиф.раб сила т.д.) 1000$м2 без отделки, 2000$ м2 с отделкой импортными материалами (среднего класса) и ИНЖЕНЕРНЫМИ СИСТЕМАМИ. Стоимость отделки среднего класса до 500$ за м2. Равняться следует на эти цифры!!! Все остальное- либо люди не умеют работать, либо хотят Вас нае…

Хотите, посмотрите сами сколько просят маленькие фирмы за коттедж, но ведь у них цены даны с их прибылью!!!)

Так чем же с/с м2 коттеджа отличается от с/с железобетона Вашей квартиры?

P.S. Готов привести реальные примеры. Квартиры своей нет, снимаю

Рассуждения одного строителя о стоимости жилья.
Взято с блога Степана Демуры.
Этот дяденька уверяет, что поселок, который строит Абрамович, обходится последнему всего в 1000 долларов за квадрат со всеми сетями и с полной отделкой.
avatar
вдулинидзе
29 July 2009

1

Про СБ в москве 50 тысяч в панели просто даже уже не смешно, при индивидуальном строительстве например по схеме бетонокаркас, пеноблоки, утепление, облицевка сб выйдет в районе 10 тысяч с метра за коробку под крышей, а это намного интереснее чем та же панель, и многоэтажное строительство всегда дешевле.

В целом Степаныч дал очень адекватную оценку происходящего, банки в обнимку с девелопером посыкивают за маржин-колы, рынка нет, но выход только один, обрушить цены и запустить оборот, параллельно дав работу смежным отраслям. Система пирамидального роста как мы видим умерла.
ZEWS
30 July 2009


O
OldMan5:

ZEWS
Да, это башни.
Трешка, 90 метров во второй очереди, срок сдачи второй очереди они ставят второй квартал 2010.
Первую очередь вроде бы сдали, людям к концу года даже ключи обещали.
Таких трешек как та, что я собираюсь брать осталось всего 8 штук. Причем моя самая дешевая (17 этаж) такая же этожом выше стоит на 800 тыщ. руб. дороже.
Смущает только вяло текучая стройка.
 


1. По документам - все нормально? никаких вексельных или других серых схем?

2. По поводу "ОСТАЛОСЬ ВСЕГО 8 ШТУК". Ты знаешь МИЭЛЬ выставлял мою трешку под видом своей в свойе базе новостроек. Так вот около месяца это была ЕДИНСТВЕННАЯ ТРЕШКА в таком огромнейшем микрорайоне как Волжский( ВОлгоградский). И что то ты знаешь с руками не отрывали...И цена стояла очень адекватная.
А в твоей ситуации, во всего 4 домиках осталось "всего 8 квартир"...Это не всего...а аж целых 8 штук!!!

3. На каком этапе конкретно твой дом?

4. Очень хорошо, что площадь для трешки в подобном доме адекватная, 90 м нормуль, обычно в таких домах под 130 -150 деалают.
avatar
slr
30 July 2009

2

OldMan5 , я бы ни при каких обстоятельствах не купил сейчас жилье со смутной (другой она быть не может) перспективой сдачи через 2 года...
ZEWS
30 July 2009


avatar
slr:

OldMan5 , я бы ни при каких обстоятельствах не купил сейчас жилье со смутной (другой она быть не может) перспективой сдачи через 2 года...

Как бы год "по плану".
avatar
stepanych
30 July 2009

3

avatar
slr:

OldMan5 , я бы ни при каких обстоятельствах не купил сейчас жилье со смутной (другой она быть не может) перспективой сдачи через 2 года...

Плюсанул. Безусловно это риск, надо пониматьтот факт, что большинство девелопперских компаний в РФ представляют из себя типичные финансовые пирамиды. Выкопали котлован, продали часть несуществующих квартир - купили участки, раздали взятки и выкопали еще пять котлованов, часть денег потратили на бентли для хозяина компании. И только когда пойдут продажи квартир в этих новых пяти "домах", будет достроен первый дом. Сейчас все стройки заморожены, значит пирамида застопорилась, новых клиентов с деньгами не будет, кредитование перекрыли - перспективы туманные.
Шанс быстро получить свою квартиру есть, только если дом готов процентов на 80-90 и в нем еще много непроданных квартир - тогда девелопперу есть смысл достраивать и есть ресурсы. А если готовность 40% и все распродано
avatar
slr
30 July 2009


ZEWS
Коля. думаю сути это не меняет. Еще никто из застройщиков не сдавал в срок, ну и потом ГК - это тоже не лучший индикатор надежности - собственности-то нет. Например, в том же волжском микрорайоне у меня со второй двушкой проблемы. ГК была в 2007 году, а собсвенности-то нет. Ибо там соинвестор МИЭЛЬ и они с ПИКом никак не договорятся кто что оплачивает при устранении косяков, выявленных ГК. Чем все закончится - не понятно, просто дом построен и заселен процентов на 80, это успакаивает, ну и жить мне есть где - спекулятивная позиция )
ZEWS
30 July 2009


slr

Дим, ты наверно в курсе что все имущество ПИКА арестовано по арбитражке? А насколько я знаю, "твоя" квартира до собственности - именно в собственности ПИК

То бишь ГК - это мелочи будут по сравнению с тем, что если эти квартиры будут востребованы по требованиям кредиторов!!!

Или у тебя другая ситуация??

У меня был выбор в 2007 купить у ПИКа с отделкой или у МИЭЛя без отделки. Как же меня Бог отвел от ПИКа. Я бы сейчас совю хату не продал бы, ПИК не разрешает делать переуступки, а в арестованных домах(где я хотел покупать) пытается продать на 1,5 ляма дешевле мойе цены.

У меня был бы попадос полный. Да и две недели назад у самого МИЭЛя были обыски по налогам, у меня очко чуть заиграло, ибо моя хата должна быть сначала в Собственности у МИЭЛя - а потом только у меня, и как бы ее на этапе собственности у МИЭля не истребовали кредиторы. МОЮ ХАТУ!!!
avatar
stepanych
30 July 2009


ZEWS
Можно получить право собственности на недострой через суд, не дожидаясь госкомиссии. В этом случае при банкротстве застройщика арест на квартиру кредиторами наложен не будет. Только надо поспешать.
ZEWS
30 July 2009


avatar
stepanych:

ZEWS
Можно получить право собственности на недострой через суд, не дожидаясь госкомиссии. В этом случае при банкротстве застройщика арест на квартиру кредиторами наложен не будет. Только надо поспешать.

Можно, конечно можно. При НОРМАЛЬНЫХ документах на право требования.

У меня они были не ахти( хотя по суду кое-кому удавалсоь полчить собственность пораньше), а у Димы - доки с ПИКом полный финиш и висилица для юристов.

avatar
stepanych:

ZEWS
Можно получить право собственности на недострой через суд, не дожидаясь госкомиссии. В этом случае при банкротстве застройщика арест на квартиру кредиторами наложен не будет. Только надо поспешать.


и кстати
АРЕСТ УЖЕ НАЛОЖЕН!!!
avatar
stepanych
30 July 2009


Z
ZEWS:


и кстати
АРЕСТ УЖЕ НАЛОЖЕН!!!

Вроде бы судебная практика такова, что чаще суды решают этот вопрос в пользу дольщика. Но конечно зависит от того, какая схема - договор долевого, вексель, переуступка, есть ли вообще разрешение на строительство и т.п. ну и от административного ресурса того, кто наложил арест.
ZEWS
30 July 2009


stepanych

Ар. суд наложил арест на все имущество ПИКа по требованию ВТБ ( которому ПИК должен 28 миллиардов рублей).

А схемы у МИЭЛя и ПИКа таковы что наши с Димой квартиры - как бы не наши - а ПИКа И МИЭЛя, и я собственность мы бы получали только после того как собственность на НАШИ квартиры получат ПИК и МИЭЛь!!! То бишь квартиры наши, оплачены, а оформляться будут В СОБСТВЕННОСТЬ ЗАСТРОЙЩИКА!!!

и тут бешеные риски, что эту самую собственность не потребуют кредиторы!!!

А чем ВТБ хуже нас с Димой? ПИК должен Диме квартиру, а ВТБ - 28 ярдов. Надо смотреть очередность кредиторов.

Причем ВТБ - это по закону все чисто...

а еще популярны схемы при банкротстве - при которых сам банкрот создает своего липового кредитора, чтобы отодвинуть очередь требовнаий реальных кредиторов!!
avatar
slr
30 July 2009


ZEWS
сложности есть, ага... Я в курсе
ZEWS
30 July 2009


slr
Ну особо не переживай. Я слишком сгущаю краски. Это социальный вопрос, и никто людей тем более с ключами не лишит квартир. Тем более хорошо что требует ВТБ( государство), не ПИКовская прокладка...

Меня больше удивляет как ИНКОМ сейчас активно рекламирует и наверно продает хаты на которые наложен арест. Просто удивительно.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up