Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

Без паники! Постановление второго заседания и диктофонную запись в студию!

Вот пока для ознакомления
http://www.pravorulya.com/index.php?option...5187#msg-135187

за постановлением сказали приходить завтра, т.к. судья еще не вынесла определения и сделает это вечером, после всех заседаний сегодня.
в отношении ссылки - ему повезло, что затребовали дислокацию. но у меня-то судья отказывается ее требовать! и что с ней делать? как доказать, что я вообще это ход-во подавала?

диктофонной записи нет проверила дома, он с расстояния 1 метр только мои слова воспринимает. ответы опоонента не слышно. тем более из сумки.
но я могу сделать файл - вопросы-ответы, чтобы всем было понятно, что я спрашивала и что он отвечал. + комменты судьи.

1. Не нужно она сама спросит больгичный если надо
2. Сути дела это не поменяет
3. Ты не задумалась над тем почему во второй раз уже это ход-во игнорят? Буть может там действительно не должно стоять НИ ЕДИНОГО ЗНАКА Можно попробовать самой запросить как не знаю ...
http://pic.ipicture.ru/uploads/090226/3613/3y7RWM7r4U.jpg
по этой ссылке фотка титульного листа дислокации посмотри сколько там организаций окромя гайцев, попробуй пообзванивать такие аналогичные для Москвы наверняка у каждой такие схемы есть!
4. Есть такое армейское "положенных е..т" на ответ не положено они по идее вааще не имеют право рисовать что либо по фед. закону лицензии о геодезии и картографии, но как тогда передать картинку происшедшего? Ты сама нарисовала не на миллиметровке


Постановление - это финал всех заседаний, а определение это заключение по одному конкретному заседанию или ходатайствам!
Выкладывай всё!

sammer
так постановления еще нет, так как не все заседания еще прошли.
или нужны постановления по другим делам?

цитата:

за постановлением сказали приходить завтра, т.к. судья еще не вынесла определения и сделает это вечером, после всех заседаний сегодня.

За определением завтра приходить и выкладывать его тут

Респект Молодцом, не отчаивайся все ещё дышим, все будет хорошо!

Главная задача этих вопросов ты сама понимаешь какая сделать тебе этого не дали, лишь на чутка дали побыть звездой ...
Я вот не догоняю если он думает или хочет думать что часть асфальта идущая после знака 5.7.2 в обе стороны это тоже УЛИЦА а именно Дмитровское 89 то он полный идиот!!! Эта такая же часть парковки=стоянки=прилегающей территории! Как называется ЭТА улица он знает??? Кормушка поганая она называется ...

В общем и целом ты выиграла уже МЕСЯЦ времени и это все ещё первый казённый дом
Какие остались козыри: ну защитник это раз (неделя, две обеспечены), попробовать подолбить ещё раз жалобы и там и там, если не придёт опять второй дормоед то вынести обвинительное по идее нельзя ибо удовлетворила она то что ты его вызвала и без него толка нету, хотя всё может быть.

Попозже постараемся отводик накатать и если эта клава под диктофон не истребует дислокацию засунем ей в лицо!
Я точно не знаю но что то миллиметровка для дтп а для этого нет как то кисло пахнет из его рта почитай может сама найдёшь как они должны составлять по уму!

цитата:

а прилегающей территорией не может быть дорога со сквозным движением.

Чушь!

цитата:

Согласно постановлению пленума….если вы выехали под кирпич, двигаясь по дороге с односторонним движением, то за это лишают прав.

Чушь! Слова местами поменяны и смысл не тот!

цитата:

задавайте вопросы прямо без этих ваших витееватостей и запутанностей

Вы уважаемая диплом и мантию на Черкизовском рынке купили, в Википедии забейте слова непонятные

О переквалификации я смотрю ты бережешь напоследок

sammer
ну то, что я была звездой - это сильно сказано. было ощущение, что не я вопросы задаю свидетелю, а меня допрашивают.
тяжело тягаться с двумя взрослыми людьми, которые устроили междусобойчик
в отношении переквалификации и удалении рапортов-схем - оставлю на след.раз, когда второй товарищ придет. ибо к нему как раз вопросы про эти доки. и было бы уместно подавать ход-ва сразу после допроса свидетеля.
и еще вот у меня вопрос возник - правда ли, что у суда на рассмотрение дела - 1 месяц, а дальше - они должны продлевать срок рассмотрения в письменном виде?

сфоткала определение.
в определении ни слова про то, что заседание было, что допрошен свидетель, что до этого были поданы ходатайства и что суд их рассмотрел.
и еще - подписи товарищей на разных расписках о вручении повесток и на расписках о даче показании - разные.

вапрос??? гениям...патерял права...есть паспорт...что грозит если остановит мент???

пружинаК
КоАП РФ:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Syuliya
это когда ты их забыл... а когда потерял, совсем другое!!!
И то, выписывают штраф 100р. и увозят на штрафстоянку, получать машину с правами и оплаченным квиточком!
Где то в другой теме выясняли ужо...

Macsimus
так в статье же не написано, что забыл. там написано - при отсутствии.
можно сказать, что потерял и едешь восстанавливать.
или не прокатит?

sammer
решила за дислокацией ехать в ГУ ЦОДД. Позвонила - говорят: только через суд или юрилическим лицам. После долгих прений сказали позвонить в понедельник.
Вот хочу в понедельник поехать со следующим заявлением:

Руководителю ГУЦОДД
Козлову П.У.
От .,
проживающей по адресу:
125635, г.Москва,

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу Вас выдать мне справку о наличии и местах установки дорожных знаков и разметки на участке дороги ул.Пяловская, Дмитровское шоссе при пересечении с ул.Пяловская, а также по адресу Дмитровское шоссе, д.89, находящемся на территории Северного Административного Округа г.Москвы, в связи с вменением мне совершения административного правонарушения.

В случае отказа в выдаче справки, прошу указать в письменном виде нормативный акт (с указание главы\статьи\пункта), на основании которого мне отказано в получении информации, не являющейся государственной тайной, что нарушает ст.24 Конституции РФ.

Дата

Подпись

Как думаете, нормально составлено и получится ли что-нибудь из этого?

пружина
Бегом в ГАИ за временкой по причине утери ибо ста рублями тут и не пахнет


Syuliya
дык это определение после первого заседания , где после второго?

пружина, тут Macsimus и Syuliya по своему правы:
12.3 ч. 1 Управление ТС водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на ТС, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им ТС в отсутствие его владельца влечет предупреждение или штраф 100 руб. / отстранение от управления ТС, задержание ТС В данном случае эти наказания рассматриваются не как "либо... либо...", а как "и то и другое", т.к.
если ты права забыл, то тебя штрафуют и отстраняют от управления ТС и у тебя есть 3 часа (если ошибаюсь - поправьте) чтобы их привезти, иначе - эвакуатор и штрафстоянка

Это не определения это дурь ни первое ни второе, в них нет ни единого слова о ходатайствах, Кузине и т.д. что то мутно как то!

Буду 2-го вечером дам образец отвода!
Вижу так ... надо подать дислокацию если надыбаешь, подать о переквалификации с прикрепленными выигрышными постановлениями по парковкам и ответ по жалобе если положительный, а так же если не сможешь взять дислокацию ещё раз ход-во о истребование напрямую держа в руке диктофон, если всё по нолям ... о защитнике как можно долше а потом будем думать наверное если не подойдет дислокация или жалоба, без защитника - отвод!Если не удовлетворяет защитника - ОТВОД СРАЗУ! Диктофон в рубашку и чтобы хоть что то было слышно!

Не отчаивайся все будет хорошо

Да и народ возьми какой нибудь на суд, суды открытые пусть сидят смотрят страху наводят

Sammer, Syuliya, всем участникам дискуссии - привет!
У меня такая же точно ситуация в этом будь он неладен XL.
Суд у меня 2 марта (в пнд).
Почитала внимательно все рекомендации.
Юлия, у тебя судья Баранова? В тимирязевском суде пообщалась с молодым человеком, который и дал мне ссылку на этот форум.

По поводу коллективной жалобы - я обеими руками ЗА! Сделаем обязательно! Просто невероятное желание прикрыть там эту кормушку (ведь стоят там шакалят каждый день, просто каждый день).

Значит по сути вопроса, как я понимаю - основная проблема в суде - доказать, что эта дорога у XL является прилегающей территорией, так? То есть если четко доказать, что это не дорога - будет переквалификация-таки или Барановой еще придется доказывать, что 12.15.4 не применима к ПТ?

А что если рассмотреть такой вариант доказывания, что это ПТ - въезд и выезд на парковку регулируется шлакбаумами, при этом въезд закрыт с 24 до 9 ежедневно. Дорога не может перекрываться для проезда (согласно ст. 28 федерального закона об автомобильных дорогах от 28.11.2007 ).
Также при въезде отсутствует пешеходный переход между тротуарами, что также является нарушением, если это является дорогой.

В общем распишу, как у меня все пройдет в пнд. Но уверена, что придется доказывать свою правоту уже районному судье.



Sammer, Syuliya, всем участникам дискуссии - привет!
У меня такая же точно ситуация в этом будь он неладен XL.
Суд у меня 2 марта (в пнд).
Почитала внимательно все рекомендации.
Юлия, у тебя судья Баранова? В тимирязевском суде пообщалась с молодым человеком, который и дал мне ссылку на этот форум.

По поводу коллективной жалобы - я обеими руками ЗА! Сделаем обязательно! Просто невероятное желание прикрыть там эту кормушку (ведь стоят там шакалят каждый день, просто каждый день).

Значит по сути вопроса, как я понимаю - основная проблема в суде - доказать, что эта дорога у XL является прилегающей территорией, так? То есть если четко доказать, что это не дорога - будет переквалификация-таки или Барановой еще придется доказывать, что 12.15.4 не применима к ПТ?

А что если рассмотреть такой вариант доказывания, что это ПТ - въезд и выезд на парковку регулируется шлакбаумами, при этом въезд закрыт с 24 до 9 ежедневно. Дорога не может перекрываться для проезда (согласно ст. 28 федерального закона об автомобильных дорогах от 28.11.2007 ).
Также при въезде отсутствует пешеходный переход между тротуарами, что также является нарушением, если это является дорогой.

В общем распишу, как у меня все пройдет в пнд. Но уверена, что придется доказывать свою правоту уже районному судье.

Natali Nikolskaya
я в Тимирязевском тоже. Но судья у меня Левашова. Да в общем-то дело не в судье, а в суде я в начале сглупила, подумала, что это мой суд, на самом деле мой суд по месту жительства - другой. вот не знаю, можно ли сейчас попросить переправить дело по месту жительства, а не по месту совершения АП.
а у вас в понедельник первый суд? а гайцы кто? Попов и Босиев?

sammer
Syuliya
Natali Nikolskaya
А может стоит проиграть первую инстанцию? Учитывая районный признак выиграть сложновато. А во второй сидять более разумные судьи.
Для инфо:большинство своих дел (по крайней мере о которых упоминается на форуме) строймастер выигрывал во второй инстанции.

насчет дороги. и дураку понятно, то это ПТ. там даже знак парковка висит. но у гайцов и суда главный аргумент в пользу дороги - знак 5.5. Но при этом, когда вы заикнетесь про противоречивые знаки и трактовку ПДД и попросите дислокацию дорожных знаков, вам откажут с формулировкой, что в этом нет необходимости

в общем, раз нас уже двое, предлагаю держать связь!

Syuliya
Перенести уже не получится.

Spider
тоже вариант. но есть такой нюанс - в банке постановлений городского суда об отмене и переквалификации АП есть постановление об этом XL, где городской суд НЕ отменяет решение мирового и районного судей.
можно, конечно, сослаться на недостаточную доказательную базу нарушителя. но факт все же есть.

S Spider:

Syuliya Перенести уже не получится.

плохо вот, что значит тормоз...возможно, все могло бы быть легче тогда!
значит, остается бороться с этими...

S Syuliya:

Spider тоже вариант. но есть такой нюанс - в банке постановлений городского суда об отмене и переквалификации АП есть постановление об этом XL, где городской суд НЕ отменяет решение мирового и районного судей. можно, конечно, сослаться на недостаточную доказательную базу нарушителя. но факт все же есть.

Плохо. А отмененные есть?

Spider
есть отмененные, есть перквалификация, но не конкретно по XL, а по прилегающим территориям (ТЦ, АЗС).
либо их не выкладывают либо дела по этому магазину до гор.суда не дошли.
к сожалению, никто из людей, кто выигрывал дело по XL, на связь не выходит

Юля, держим связь, по-любому.
Предлагаю обменяться телефонами.
Мой номер - 8 903 509 25 63. Звони.

Гайцы другие - Андреев некий. Причем меня вообще тормозил ППСник (с лампами поехал за мной и я встала у обочины уже на Коровинском шоссе, то есть на Пяловской я его не видела).
В рапорте и в протоколе же ни слова не сказано о ППС. Андреев указал, что остановил меня именно он. В объяснении это укажу обязательно.

Также в протоколе у меня написано: Водитель такая-то управляла вышеуказанным т/с от Дмитровского ш в направлении ул. Пяловской в нарушение ПДД совершила выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения.

То есть описание в протоколе совершенно не соответствует схеме, Дмитровского шоссе там нет и в помине уже.

Была сегодня у юриста, которая мне готовит документы к завтра. В объяснении укажем на:
1. несоответствие протокола схеме, а также то, что в рапорте не указан свидетель ввиде сотрудника ППС (по идее на основании этого судья должна переправить документы назад в ГАИ для внесения правок).
2. указание на то, что данное место не является дорогой в связи с тем, что въезд и выезд на территорию регулируется шлагбаумами, что в таком случае является нарушением фед закона о дорогах (согласно которому проезд ограничиваться не может).
3. указание на то, что администрация ТЦ XL имеет документы, подтверждающие, что это парковка. Я звонила в администрацию (они просто уже сами стонут от произвола Гайцов и уверяют, что уже год пытаются добиться отмены запрета выезжать на пяловскую). Эту территорию XL арендует у города, есть документы, где все четко указано, что это стоянка и никакой дорогой не является.

По идее судья должна при принятии решения по делу опровергнуть мои заявления. Если это сделано не будет - в жалобе в районный суд укажу, что дело было рассмотрено формально.
Юрист говорит в принципе готовиться к проигрышу в мировом.
Далее план действий такой - подаю жалобу в районный суд через 10 дней с момента постановления (12 марта). Далее из районного документы снова спустятся в мировой (примерно дней 20), далее мировая по идее должна будет документы отправить на уточнение в ГАИ. В общем по сути будем тянуть время, чтобы прошел срок давности случая - 3 мес (к 30 апреля).

Ну или буду биться до последнего - из районного в следующий и тд:)

Пусть докажут, на каком таком законном основании дорога общего пользования, на которой я типо выехала на встречку, перекрывается шалгабаумами с 24 до 9 ежедневно? Разрешений если нет от властей на перекрытие - чихала я на ваши знаки, дороги там нет, значит нет и 12.15.4.

Но вообще просто руки чешутся закидать этих сволочей жалобами.
Юля,а тебя какого числа словили? Не 30 ?
Я так понимаю ребята план делали в конце месяца, а обычно просто там нереальный доход имеют.

Natali Nikolskaya
меня поймали вообще 4 февраля.
а у XL интересно можно эти документы попросить, что эта территория - парковка?

вообще, я в этом суде побывала несколько раз, то на заседания ходила, то материалы дела смотрела. так там 99% заседаний - по встречке, а из них - 90% за XL. Однозначно товарищи план выполняют... тем более, что на Пяловскую там больше выезда нет. а объезжать - это куча проблем.

удачи, Наталья, завтра! я завтра позвоню узнать как результат.
у меня уже жалоба написана и должна уже рассматриваться. если ничего не изменится, то надо коллективную писать.

Да. Но через суд Надо писать ходатайство что имеются сведения о том, что данная территория является парковкой ТЦ,

Вот образец:ХОДАТАЙСТВО
О проведении мероприятий, необходимых для получения дополнительных материалов по рассматриваемому делу

В вашем производстве находится дела в отношении меня, Никольской Н.С. об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.12.15. КоАП РФ.
На основании ст. 29 КоАП РФ с целью объективного и всестороннего рассмотрения дела об административном правонарушении в моем отношении, а также с целью удовлетворения моего права на осуществление судебной защиты, прошу направить запрос об истребовании материалов, свидетельствующих о том, что вся территория около торгового центра XL, расположенного по адресу Дмитровское шоссе, д.89, ограниченная шлагбаумами, является парковкой данного магазина, а также используется исключительно в данном качестве, но не в качестве дороги.

Данные факты необходимы также для выявления обстоятельств вменяемого нарушения.

Ходатайство направляется на основании и в порядке ст. 24.4 КоАП РФ.
Статья 24.4. Ходатайства
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.
2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

N Natali Nikolskaya:

3. указание на то, что администрация ТЦ XL имеет документы, подтверждающие, что это парковка. Я звонила в администрацию (они просто уже сами стонут от произвола Гайцов и уверяют, что уже год пытаются добиться отмены запрета выезжать на пяловскую). Эту территорию XL арендует у города, есть документы, где все четко указано, что это стоянка и никакой дорогой не является.

Хорошо было бы получить копию договора аренды этого участка на случай,если судья откажется удовлетворить ходатайство о запросе. Тогда сразу бац! ей под нос ходатайство о приобщении к делу копии договора аренды этого участка и саму копию. И еще привести на процесс привести пару своих знакомых,которые бы в районном суде выступили бы свидетелями о том, как вёл процесс мировой судья.

Spider
вся проблема в том, что администрация скорее всего такой документ не даст, т.к. не захочет участвовать в этом.
хотя..надо звонить, конечно, и общаться.
Наталья, если у вас завтра не получится, предлагаю съездить в этот ТЦ и коллективно попросить доки у администрации. Вы как?

S Syuliya:

Spider вся проблема в том, что администрация скорее всего такой документ не даст, т.к. не захочет участвовать в этом. хотя..надо звонить, конечно, и общаться. Наталья, если у вас завтра не получится, предлагаю съездить в этот ТЦ и коллективно попросить доки у администрации. Вы как?

А администрации и не нужно участвовать в процессе.Даже если вызовут,являться не нужно. На вопрос судьи откуда у вас этот документ,ответьте,что это ваша маленькая женская тайна или вы получили копию договора в гос.конторе,которая подисала договор аренды на участок со стороны города (или района). Судья должна будет сделать запрос в эту гос.контору о наличии такого договора. Пока придет ответ все сроки пройдут.

Spider
что-то я не улавливаю ход Ваших мыслей...Вы предлагаете вообще не связываться с администрацией, а договор, так сказать, составить исходя из собственных соображений
или все-таки обратиться в администрацию, но пообещать, что эта тайна умрет вместе с нами?