Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

Спутник
Пойдём твоим путём..
Где написано, что

цитата:

Разметка лишь "фиксирует" принятое ГИБДД и реализованное дорожными службами решение об опасности некоего возможного маневра, но сама по себе не является причиной.

Может быть 850 причин для нанесения разметки, установки знаков, а может и ни одной. Это не даёт тебе право нарушать ПДД..

Morriss62

цитата:

Вот пример.Обгон на перекрестке по главной двухполосной дороге-разрешен (п.11.5 ПДД). А при подъезде к перекрестку прерывистая переходит в сплошную. И что делать?

Читаем п.11.1

Oleg7
Прочитал весь пункт с комментариями.Где смотреть?

Oleg7:

Может быть 850 причин для нанесения разметки, установки знаков, а может и ни одной. Это не даёт тебе право нарушать ПДД..

Может быть, в общем-то, ВСЁ. Но это из области философской мысли.
Я прошу лишь найти в законах причины, которые запрещают выезд на данную полосу в данном случае.
Спасибо.

Аналитик:

с твоим беспомощным блеянием.

Спасибо.

Спутник

цитата:

Я прошу лишь найти в законах причины, которые запрещают выезд на данную полосу в данном случае. Спасибо.

ПДД недостаточно?
На этом всё.. Надоело..

Morriss62
Точно всё прочитал?

цитата:

при подъезде к перекрестку прерывистая переходит в сплошную

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Сплошную пересекать нельзя. Если водитель пошел на обгон, а тут вдруг сплошная, то плохо убедился..

Oleg7:

ПДД недостаточно?

Было бы достаточно, если бы Вы нашли там то, что требуется для ответа на вопрос...

цитата:

Может быть 850 причин для нанесения разметки, установки знаков, а может и ни одной.

По закону НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ причины, в том-то все и дело. Нет причины - значит это не закон, а группа незначащих буковок и циферок на бумаге. И причины запрета там есть: опасность, которая может возникнуть из-за маневра и привести к нежелательным последствиям для участников движения. Например, на опасном участке дороги, в условиях плохой видимости, вблизи железнодорожного переезда, на многополосной дороге, предполагающей интенсивное движение и т.п. некоторые маневры запрещены. Я и спрашиваю - что ЗДЕСЬ?

Бедолаги! ПДД - не единственный документ, регламентирующий предмет Вашего спора.
Дабы всем все было понятно - приведу выдержку из документа. являющегося "руководством к действию" для любого судьи.

По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Этим документом руководствуются судьи и это есть единственное законное разъяснение ПДД в части их нарушения.

Yossarian26
Здесь люди спорят о том, можно ли пересекать разметку 1.1 в обратном направлении.
Все понимают ,что пересекать 1.1 нельзя при выезде встречку.
Evgeniy514
А второе, насколько я знаю,есть требования по читаемости этой разметки с определнного расстояния(вроде 20 м).также как читаемость номерных знаков.

Спутник:

Oleg7: ПДД недостаточно? БПо закону НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ причины, в том-то все и дело. Нет причины - значит это не закон, а группа незначащих буковок и циферок на бумаге. И причины запрета там есть: опасность, которая может возникнуть из-за маневра и привести к нежелательным последствиям для участников движения. Например, на опасном участке дороги, в условиях плохой видимости, вблизи железнодорожного переезда, на многополосной дороге, предполагающей интенсивное движение и т.п. некоторые маневры запрещены. Я и спрашиваю - что ЗДЕСЬ?

цитата:

Докажи, опираясь на закон. Без напористых голословных высказываний.

Morriss62
Да нельзя её пересекать в любом направлении (если она разделяет встречные потоки), вот только наказание разное. В одну сторону фитнес на полгода, а в другую 100 рублей..

Упс! не уловил тему.
В обратном направлении пересекать - можно. И даже нужно. Иначе как вернуться на свою полосу

Yossarian26
Возвращаться надо до начала сплошной..

Y Yossarian26:

Упс! не уловил тему. В обратном направлении пересекать - можно. И даже нужно. Иначе как вернуться на свою полосу

Когда что-то можно делать - то за это не предусмотрена ответственность.
Иди, учи матчасть. И не пиши бред про твои связи и возможности, если ты не знаешь элементарных требований ПДД.

УВажаемый Аналитик!
Смайл в конце строки значит, что это ШУТКА!
Развивайте чувство юмора, а матчасть я знаю, уверен, получше Вашего.
Спокойной ночи.

Аналитик:

Y Yossarian26: Упс! не уловил тему.  В обратном направлении пересекать - можно. И даже нужно. Иначе как вернуться на свою полосу Когда что-то можно делать - то за это не предусмотрена ответственность. Иди, учи матчасть. И не пиши бред про твои связи и возможности, если ты не знаешь элементарных требований ПДД.

где написано что я должен завершить моневр на пунктирной разметке а не через сплошную

Вообще-то нигде.
Просто в суде трудно отстоять свою позицию: выезд через сплошную (со своей полосы на встречку) и движение по встречке (из "пунктирной" зоны в "сплошную") - два разных состава адм. правонарушений. Но судьи, как правило, в эти дебри не лезут и действуют по принципу: оказался левее сплошной, разделяющей встречные потоки - получи занятия по фитнессу на 4-6 мес.
С Уважением,

Y Yossarian26:

Вообще-то нигде. Просто в суде трудно отстоять свою позицию: выезд через сплошную (со своей полосы на встречку) и движение по встречке (из "пунктирной" зоны в "сплошную") - два разных состава адм. правонарушений. Но судьи, как правило, в эти дебри не лезут и действуют по принципу: оказался левее сплошной, разделяющей встречные потоки - получи занятия по фитнессу на 4-6 мес. С Уважением,

хорошо я вышел на обгон но завершаю через сплошную по закону я ни чего не нарушаю
так по чему же суд не хочет брать это во внимание

Pink a pig:

хорошо я вышел на обгон но завершаю через сплошную по закону я ни чего не нарушаю так по чему же суд не хочет брать это во внимание

Через сплошную по закону ты не можешь завершать! Потому как сплошную пересекать нельзя!
Но Yossarian26 этого не знает.

Но когда складывается такая ситуация - начал обгон через прерывистую - а она резко закончилась - то отстоять свои права можно так:
12.15.4 карает за выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено (конец подъема, по две полосы в каждую сторону, ну и т.д.). Но в ситуации с началом обгона через прерывистую выезд осуществлен по правилам, т.е. 12.15.4 не может быть применена.
Но нарушение всё-равно есть - несоблюдение требований знаков или разметки. 300 руб. с 21 ноября.

НО доказать это в суде очень и очень тяжело. Только горсуд принимал эти доводы во внимание. А мировые и районные - тупо лишают.

Аналитик:

Pink a pig: хорошо я вышел на обгон но завершаю через сплошную по закону я ни чего не нарушаю так по чему же суд не хочет брать это во внимание Через сплошную по закону ты не можешь завершать! Потому как сплошную пересекать нельзя! Но Yossarian26 этого не знает. Но когда складывается такая ситуация - начал обгон через прерывистую - а она резко закончилась - то отстоять свои права можно так: 12.15.4 карает за выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено (конец подъема, по две полосы в каждую сторону, ну и т.д.). Но в ситуации с началом обгона через прерывистую выезд осуществлен по правилам, т.е. 12.15.4 не может быть применена. Но нарушение всё-равно есть - несоблюдение требований знаков или разметки. 300 руб. с 21 ноября. НО доказать это в суде очень и очень тяжело. Только горсуд принимал эти доводы во внимание. А мировые и районные - тупо лишают.

погоди ну хорошо в ПДД есть формулировка как я должен выежать на встречку но там не написано как я ее должен завершать

Y Yossarian26:

Бедолаги! ПДД - не единственный документ, регламентирующий предмет Вашего спора. Дабы всем все было понятно - приведу выдержку из документа. являющегося "руководством к действию" для любого судьи. По  части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Пардонте ст 12.15 ЧАСТЬ 3 НЕ в полномочиях суда/Компетенции мирового судьи .

Прадонте! При рассмотрении правонарушения судом (например, ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ), судья имеет право переквалифицировать действия привлекаемого лица в пределах одной главы (то есть, выяснив признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст. 12.15, судья имеет право привлечь человека по третьей части назначить наказание в виде штрафа, а часть четвертую - отменить).

Pink a pig!
Цитирую себя:
выезд через сплошную (со своей полосы на встречку) и движение по встречке (из "пунктирной" зоны в "сплошную") - два разных состава адм. правонарушений.

А теперь Аналитика
Но когда складывается такая ситуация - начал обгон через прерывистую - а она резко закончилась - то отстоять свои права можно так:
12.15.4 карает за выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено (конец подъема, по две полосы в каждую сторону, ну и т.д.). Но в ситуации с началом обгона через прерывистую выезд осуществлен по правилам, т.е. 12.15.4 не может быть применена.

Не улавливаете сходства? В литературе это называется "плагиат", ну да ладно. Мне не жалко.

Ответ на вопрос про суд: Не хочет брать во внимание, потому что очень часто судьи (особенно женщины) в детстве даже велосипеда не имели. Чтобы разобраться в этом вопросе надо изучить ПДД вдоль и поперек. Им просто некогда лезь в эти дебри, ведь если обжалуют их решение - вышестоящий суд разберется.

Аналитик, не покажете публике отсканнированные решения суда, когда Вам удалось отстоять своё мнение, о котором говорилось выше?

Y Yossarian26:

Прадонте! При рассмотрении правонарушения судом (например, ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ), судья имеет право переквалифицировать действия привлекаемого лица в пределах одной главы (то есть, выяснив признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст. 12.15, судья имеет право привлечь человека по третьей части назначить наказание в виде штрафа, а часть четвертую - отменить).

Дела по ст. 12.15.3 имеют право рассматривать начгаи, их замы и судьи. Разница в том, что :
начгаи имеют право выносить постановления только по одному виду наказаний - по штрафам.
судьи имеют право выносить наказания иного вида - лишение ВУ.

Хорошо. Вы правы. Просто не вижу смысла спорить дальше.

А вот скажите знающие люди, что сейчас предусмотрено в качестве наказания за езду по полосе, предназначенной для общественного транспорта? А то тут недавно на незнакомой местности повернул случайно, за автобусом поехал,на знаки не посмотря, как назло навстречу гайцы, естественно прием, разбирательство и т.д. Гайцы грят "мало того что на кирпич поехал, так еще и дорога с односторонним движением, считай встречка". Вечером залез в инет, на разных сайтах разная инфа, где пишут лишение, где просто штраф...решил обратиться за советом на форум.

ст. 12.16 - 100 рублей в пользу государства и катайся сколько хочешь!

sammer

цитата:

ст. 12.16 - 100 рублей в пользу государства и катайся сколько хочешь!

А за проезд на "кирпич" щас тоже штраф 100 рублей разьве? Там знак "кирпич" висел.

Sanya80
А кирпич не знак разве? Ты его требование и нарушил

sammer:

Sanya80 А кирпич не знак разве? Ты его требование и нарушил

ну смотря какой если на лобовухе то нет