Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

Vladimir_E
Конечно. Да и за деньги (приемлемые для среднего класса) не так просто попасть в такую клинику, нужны знакомства.

KIRISS:

1991-ом просто бардак и передел. И народ в массе своей участия не принимал.

Передел это с Юкосом было , а в 90е просто разграбёж , вот в нём народ верно участия не принимал .

LaFemme:

- Наисложнейший,у пациента бабок до фига и все зубы здоровы ! Вот и весь принцип лечения...

Этим -то и "хороша" платная медицина , найдут то что отродясь быть не может , вырежут по второму разу аппендикс .

Вообще-то обычно страховка (не это г... ОМС, а нормальная) предусматривает анализы, стоматологов в одних местах - обычно полностью частники, а вот сложные операции в проверенных клиниках всяких там ведомств в платных отделениях.
Насчет найдут того чего нет, это может было в 90-х, а сейчас пока на моем опыте все ОК. Ну разве что в том Мерамеде найдут все что есть, я был в шоке, к тебе на все пребывание в клинике приставляют грудастую длинноногую девочку в одежде медсестричке и она всё время толкает рекламу, нафиг мне это надо... бред какой-то.

vSAS
я последний раз лечился от давления в Моситалмеде. отправили на кучу обследований/анализов, но вроде как я потом посоветовался все нужные были. да я особо и не парился, пусть обследуют, ДМС все опалатит.

длинноногой девочки не приставляли

baraNEO:

KIRISS думаю в "государтсвенную" стоматологию мало кто обращается.

отец надцать лет лечит зубы у одного и того же врача в госклинике, оплачивает налом качественные материалы. Хотя у него есть дополнительная мед страховка, по которой можно бесплатно лечитсяв коммерческих клиниках

С анализами многими сложно и качество зависит не от формы собственности. у мамы проблемы с щитовидкой, анализы сдает регулярно. Ездит через весь городв один диагностический центр. Сама врач, лет 15 высшая категория, по вопросу конкретных анализов долго консультировалась со многими специалистами

baraNEO
да я ж не говорю, что девочки везде - я их впервые видел в мед учереждениях. Ну у меня просто аллергия на разводы типа таймшеров или поработай, только сначала оплати обучение, вот и тут те же фразы, те же приемы - жесть какая-то.

Рожденный в СССР:

Все на людях держится. У знакомой жены новорожденного увезли в больницу, а она умом тронулась (муж бросил). Жена поехала сама в больницу, чтобы привезти там всякое, узнать что да как. Так там завотделением относится ко всем как к своим детям: вот он уже 50 мл. поел, если к понедельнику 80 съест - очень хорошо будет. Да у него уже все нормализуетмся, никаких патологий. Да и ребенок-то какой смышленый, проходите, мы вам халат дадим, вы на него сами посмотрите, так и хочется его на ручки взять...

Все держится на честном слове и доброте людской, а еще, конечно, на деньгах(в первую очередь). Вот я помню у меня бабушке и деду плохо было (инфаркты, инсульты), так за палату плати, за сиделку плати, лекарства покупай, за питание плати и так во всех больницах.

Не платишь умрет твой родственник в коридоре больницы. Такое отношение всегда, когда не платишь деньги,особенно к старикам.

Деду скорую вызвали, врачи приехали,у него сердце остановилось. они уроды сидят и не знают что делать, мамка моя, дочь его, спасла, сама делала искусственное дыхание.

9 =9xwHVKe:

Kuznez цитата: Платишь деньги (не в карман врачу, а официально через кассу) и имеешь хороший сервис и грамотного врача Да, блажен кто верует! Откуда такая святая наивность. Лучшие врачи работают в бесплатных государственных учреждениях!

Причем лучшие по объективным причинам - гораздо больше практика

Булат
Вы поймите в гос. учереждениях - это на первый взгляд бесплатных, там есть платное отделение, а в бесплатном никто почти ничего не сделает без денег, врач может и золото и будет готов оперировать, вот только наркоз нахаляву только дубинкой по голове, извините.

Так я и не понял почему человек должен надрываться и улыбаться за 15000 руб в месяц.

Очень нравятся вопли "на мои деньги содержат..." " я плачу...". Сколько Вы платите в налоги? 10-26% ЕСН.
Посчитаем? Средняя зряплата по России 23000 в ЕСН уходит 5980 руб, это идет не только в медицину но и на пенсию (основная часть), на мед обслуживание остаются копейки, вот на них и рассчитывайте когда идете в больницу, требуете вы как будто пару лямов кинули.

Потом, кто платит в кассу - тот лечится у кассира. Если человек не видит реальных денег то просить его о чем то не нужно.

Другой вопрос что в этой стране идет рабский труд: 13% подоходный, 26% ЕСН , 18% НДС итого в налоги уходит 57% заработной платы. В средние века за 10% короля убивали.

Хорошо бы сбросить ярмо государственного регулирования и самому платить деньги туда куда реально нужно.

Джо Домингес:

Так я и не понял почему человек должен надрываться и улыбаться за 15000 руб в месяц. Очень нравятся вопли "на мои деньги содержат..." " я плачу...". Сколько Вы платите в налоги? 10-26% ЕСН. Посчитаем? Средняя зряплата по России 23000 в ЕСН уходит 5980 руб, это идет не только в медицину но и на пенсию (основная часть), на мед обслуживание остаются копейки, вот на них и рассчитывайте когда идете в больницу, требуете вы как будто пару лямов кинули. Потом, кто платит в кассу - тот лечится у кассира. Если человек не видит реальных денег то просить его о чем то не нужно. Другой вопрос что в этой стране идет рабский труд: 13% подоходный, 26% ЕСН , 18% НДС итого в налоги уходит 57% заработной платы. В средние века за 10% короля убивали. Хорошо бы сбросить ярмо государственного регулирования и самому платить деньги туда куда реально нужно.

А за сколько он готов улыбаться: 100000, 20000, 1000000? И за это не будет. Если средняя зарплата 23000(официально я слышал 17000) то 30 000 для врача в провинции это мало?

Vladimir_E
Да и улыбаться не надо., врач он человеку делает больно, но для блага. В провинции 30000 ни у кого нет.

Я думаю от 450 000 до 900 000 руб в месяц достаточная цена работы человека от которого зависит жизнь человека.

Джо Домингес:

Потом, кто платит в кассу - тот лечится у кассира. Если человек не видит реальных денег то просить его о чем то не нужно. Хорошо бы сбросить ярмо государственного регулирования и самому платить деньги туда куда реально нужно.

В таком случае надо вначале внести изменения в Конституцию .
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Джо Домингес
а вы не забыли что бесплатная медицина у нас СТРАХОВАЯ. даже с ваших "средних" 23000 в месяц медстраха набегает около 15000р в год. вполне можно плохенький полис ДМС купить.
а если зарплата у кого то не 23000 а хотя бы 50000? а если 230000?

Джо Домингес:

Я думаю от 450 000 до 900 000 руб в месяц достаточная цена работы человека от которого зависит жизнь человека.

В таком случае какого размера Вы считаете приемлемой СРЕДНЮЮ з/п по России ?
А жизнь она от многих зависит , даже от тех же газовиков , у нас в результате взрывов в России десятки людей гибнут .

Джо Домингес:

Vladimir_E Да и улыбаться не надо., врач он человеку делает больно, но для блага. В провинции 30000 ни у кого нет. Я думаю от 450 000 до 900 000 руб в месяц достаточная цена работы человека от которого зависит жизнь человека.

Машинист поезда, водитель общественного транспорта, машинист метро, слесарь в метро можно еще перечислить специальности от которых зависит человеческая жизнь. "Где деньги Зин?".
У меня знакомый, очень не бедный человек, поехал с семьей путешествовать по США. Та у дочери зуб разболелся, они в общей сложности посетили 4 враче ухандокав 3000$. Ничего не помогло, пока не посетили нашу еврейку которая за 100 баксов все вылечила страшно ругаясь на горе врачей. Это к стоимости и качеству обслуживания.

Плохо у нас с медициной - это факт. Коррупция зашкаливает.
Я ушел оттуда. Жалею, но иначе с такими з/п и катастрофическим неумением брать деньги с больных людей и впаривание им разной хрени за откат от фармацевтов я бы не смог прокормить детей

Vladimir_E
так Вы и тут можете выкинуть 3000 баксов ничего не получив, если тукаться куда угодно. Джо конечно перегнул, 450к многовато, но если хирург хороший и это нормально. Вот вспомню роды жены, мы заплатили 60к. Знаю что по-левому люди платили 30к врачу, ну и прикиньте 30к в день у неё родов штук 6-7 еще и рабочих дней 15, наверное, считаете дорого? - без проблем новичек специалист с группой практикантов легко примут роды, если никаких отклонений не будет - все пройдет как по маслу...

vSAS:

Vladimir_E так Вы и тут можете выкинуть 3000 баксов ничего не получив, если тукаться куда угодно. Джо конечно перегнул, 450к многовато, но если хирург хороший и это нормально. Вот вспомню роды жены, мы заплатили 60к. Знаю что по-левому люди платили 30к врачу, ну и прикиньте 30к в день у неё родов штук 6-7 еще и рабочих дней 15, наверное, считаете дорого? - без проблем новичек специалист с группой практикантов легко примут роды, если никаких отклонений не будет - все пройдет как по маслу...

А я не говорю, что это только в штатах, а говорю, что качество обслуживания в этой сфере не находиттся в прямой зависимости от величины оплаты услуги.
Зы. Когда сестра жены рожала первого, заплатила хорошие деньги, хотя жена устраивала ее бесплатно в хорошую больницу. Кончилось трагично. Второго она рожала, без сопротивления там куда жена ее определила, тоже бесплатно(что-то потом заплатили, но не 60 и не 30 кр) врач сказал, а что же в первый раз кесарево не сделали. Вот о килотоннах.

Vladimir_E
так в том и дело, что деньги не гарантируют компетентность врача, деньги гарантирую (на сколько можно) 1. выбор врача 2. присутствие мужа. А бесплатно все на волю судьбы. Если заплатили и не обратили внимание на 1 и 2 - считайте выкинули деньги, вот как в штатах.

vSAS

цитата:

врач может и золото и будет готов аперировать

Даже бесплатная квота на операцию не гарантирует, что ее будут делать бесплатно.

Сократ
Vladimir_E
vSAS
Почему зарплата врача должна отталкиваться от среднего уровня?

Вы реально думаете что сидение целый день в одноклассниках в офисе и работа в операционной это равнозначный труд.

Врач, медсестра и санитарка - это люди которые поуши в говне работают целый день для того что бы клерки могли все-таки наслаждаться потом пивом и ...ями. так это и стоит гораздо больше чем труд клерка, доярки, машиниста.

Кстати машинистом может работать любая обезьяна после 3 месяцев обучения, и зависит все не от него а от инженера разработавшего поезд и дорогу, а он действительно входит в высокооплачиваемую элиту, по крайней мере на Западе.

Джо Домингес:

vSAS Почему зарплата врача должна отталкиваться от среднего уровня?

Я про средний уровень не писал вроде?
она должна быть такая, чтобы врачи не брали деньги напрямую и все, тогда и ответственности побольше будет.

Джо Домингес:

Сократ Vladimir_E vSAS Почему зарплата врача должна отталкиваться от среднего уровня? Вы реально думаете что сидение целый день в одноклассниках в офисе и работа в операционной это равнозначный труд. Врач, медсестра и санитарка - это люди которые поуши в говне работают целый день для того что бы клерки могли все-таки наслаждаться потом пивом и ...ями. так это и стоит гораздо больше чем труд клерка, доярки, машиниста. Кстати машинистом может работать любая обезьяна после 3 месяцев обучения, и зависит все не от него а от инженера разработавшего поезд и дорогу, а он действительно входит в высокооплачиваемую элиту, по крайней мере на Западе.

Почему от средней? Потому что платит тот кто пользуется услугами, получая именно ту самую среднюю зарплату, он просто не будет ими пользоваться, а значит врач и среднего иметь не будет оба подохнут, один от болезни, а другой от голода( а может и от болезни, если оная заразна).
Инженер не стоит за штурвалом(хотя и от него жизнь людей зависит, значит и ему 600 тонн вынь да полож), а машинист(летчик) стоит и именно он везет людей, чьи жизни полностью от него и зависят(примеров полно).

vSAS:

Джо Домингес: vSAS Почему зарплата врача должна отталкиваться от среднего уровня? Я про средний уровень не писал вроде? она должна быть такая, чтобы врачи не брали деньги напрямую и все, тогда и ответственности побольше будет.

А какая? С какого уровня он перестанет брать напрямую? Как показывает практика наших чиновников(чем врач хуже) этого уровня нет.

Джо Домингес

цитата:

Врач, медсестра и санитарка - это люди которые поуши в говне работают целый день для того что бы клерки могли все-таки наслаждаться потом пивом и ...ями.

А учитель?

Джо Домингес:

Почему зарплата врача должна отталкиваться от среднего уровня? Вы реально думаете что сидение целый день в одноклассниках в офисе и работа в операционной это равнозначный труд. Кстати  машинистом может работать любая обезьяна после 3 месяцев обучения, и зависит все не от него а от инженера

Она не отталкивается , она должна быть соизмерима , иначе НЕКОМУ платить будет , труд стоит столько сколько за него могут и хотят заплатить .
Вы реально думаете что ВСЯ страна целый день сидит в одноклассниках и таким образом создаёт ВВП ? У Вас смутные представления о жизни , весьма .
А что в ВУЗах только медики учатся ? А все остальные получают профессию за три месяца ? Пример машиниста был просто примером . Оператор на АЭС куда больше натворить может ,но он конечно целый день в однкл-х сидит и обучается за три месяца ? А ошибки проектировщиков , тот же Трансвааль .

Vladimir_E мы прямо в унисон мыслим .

Vladimir_E
у летчика риск "потерять" пассажиров меньше чем у некоторых врачей.
Уровень начинается почти у всех (в зависимости от внутренних убеждений) когда официальная З.П. приближается к неофициальным поборам. Вы даже будучи самым негодяйским чиновникам взяли бы взятку в 30к рублей, чтобы недополучить 29к рублей официально?

Зарплата врача все-таки должна как-то коррелировать со средней зарплатой в стране. В США врач получает в среднем штук 120-150 в год, средний клерк или работяга - 40-45, то есть разница в 3 раза. Значит, при средней зарплате у нас в стране дай бог 12-13 тыс на сегодняшний день, 35-40 - достойно для врача по любым меркам. Реально зарплата меньше 20, но с подработками, магарычами и проч. любой толковый врач заработает свою тридцатку даже в провинции - кроме совсем уж депрессивных поселков, где вообще никакого платежеспособного населения нет.

vSAS:

Vladimir_E у летчика риск "потерять" пассажиров меньше чем у некоторых врачей. Уровень начинается почти у всех (в зависимости от внутренних убеждений) когда официальная З.П. приближается к неофициальным поборам. Вы даже будучи самым негодяйским чиновникам взяли бы взятку в 30к рублей, чтобы недополучить 29к рублей официально?

Увы, чиновник именно так и берет, не боясь при этом потерять официальный доход, совсем не боится. Тоже будет и с врачем он будет брать, но еще больше. Первое -контроль и ответственность. Во всех специальностях. Если этого нет то хоть миллион в день платите, ничего не изменится.
Да, летчик имеет риск потерять собственную жизнь вместе с жизнями пассажиров, поэтому он будет бороться до конца. Врач - ничем не рискует.