Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

15 years




Из УК РФ исключено положение об уголовной ответственности врачей за причинение пациенту вреда средней тяжести по неосторожности. В среду Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях поправки в статью 124 УК РФ "Неоказание помощи больному".

Как передает "Интерфакс", названная статья теперь предусматривает: лишение свободы до трех лет грозит только тем, кто не оказал помощь больному без уважительных причин, что "повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью".

- За год от врачебных ошибок погибают 50 тыс. человек

Данная норма касается лиц, которые обязаны оказывать больным помощь "в соответствии с законом или со специальным правилом".

Ранее аналогичное изменение депутаты внесли в Особенную часть УК РФ.

Авторы принятых поправок аргументировали свою позицию тем, что положение об ответственности врачей за причинение вреда средней тяжести никогда не работало. Такие дела никогда не доходили до суда, уверяли они.


Всё это очень и очень удручает.
Жить в стране, где просто как такового нет понятия "врачебная ошибка" и где безумно трудно доказать вину врачей - я не понимаю этого.
Человек заболел, обратился к врачам - единственные, которые могут ему помочь. В итоге - человек умирает.
И никто за это не отвечает.

И самое удручающее. Это клан. Клан где каждый за другого и как только ты пытаешься что-то сделать, слышишь одно - не лезь, это бесполезно.

Россия. Великая страна.
медицина, врач, больница, поликлиника, здравоохранение, стоматология

avatar
Марджори
11 March 2009

Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли
26,7K
views
211
members
1K
posts

avatar
atotsup
12 March 2009


avatar
Hellion:

Эта теория как-нибудь объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет?

это теория уходит своими корнями в современные представления о человеческой психике и сознании. А последние, уже гораздо менее скептически относится к тому что в индуизме называется реинкорнацией. Материализм, как объективный способ оценки действительности давно трещит по швам
avatar
без имени
12 March 2009


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 00:09)
А последние, уже гораздо менее скептически относится к тому что в индуизме называется реинкорнацией. Материализм, как объективный способ оценки действительности давно трещит по швам

Данное сообщение является открытой ложью
avatar
Hellion
12 March 2009


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 00:09)
avatar
Hellion:

Эта теория как-нибудь объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет?

это теория уходит своими корнями в современные представления о человеческой психике и сознании. А последние, уже гораздо менее скептически относится к тому что в индуизме называется реинкорнацией. Материализм, как объективный способ оценки действительности давно трещит по швам

Я ничего не поняла из данного тобой ответа.

Повторю и дополню свой первый вопрос:
Какими именно причинами (одной или несколькими) упомянутая тобой теория объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет.
Если можешь, приведи пример.
avatar
atotsup
12 March 2009


avatar
без имени:

Очевидно, что это никак не объясняет половину возможных раковых заболеваний

как было замечено мной ранее, на данный момент не существует однозначного мнения о причинах возникновения рака. Ни одна из трех главенствующих теорий (вирусная, генетическая и психосоматическая), не дает 100% обоснования всех случаев заболевания.

цитата:
Видимо пупс прочитал о теории, объясняющей какой то один из типов злокачественных опухолей, и, в силу своей необразованности, сделал вывод об универсальности данного предположения. Особенно веселит традиционная ссылка на запад

Видимо ты не прочитал о раке ни одной теории, что вообщем то простительно человеку бесконечно далекому от медицины Но это обстоятельство не помешало тебе вступить в дискуссию словами "невероятная ахинея"

avatar
Dr.Greg:

без имени
+100
п.у.п.с. это не вы доказывали что копия и оригинал CD не отличаются, а как же реинкарнация

а чем в данном случае мешает реинкарнация?
avatar
-ИЛЬЯ-26-
12 March 2009


у народ вы тут жгете
Все врачи плохие пока сам не столкнешься с ними .Они люди такие же как и мы с вами . когда везут тебя с вырванной из сустава ногой в гремучей газели без анестезии и :говорят брат потерпи щас уже скоро. а ты лежишь и теряешь сознание от боли на каждой кочке
Потом привозят тебя в больницу закатывают в рентген кабинет и говорят перелазь
Щелк и лезеш обратно а нога то болтается где-то возле ... везут в операционну
А там доктор на просьбу о анестезии говорит без проблем сейчас берет и че то колет
проходит 5 мин подходит доктор тыкает пальцем-Не больно? нет не больно
Берет и вставляет ногу в тазобедренный сустав и все снимок и палата с тараканами
Потом понаехали друзья тудым-сюдым и говорят Мол крепкий ты парень врач сказал такой вывих и без анестезии все выдержал
Вот вам и сила внушения
Лежу в гипсе 12 дней ( еще осталось 4 месяца т.к оторвал все что можно )
А всем Врачам спасибо Если среди них есть люди которые неправильно живут то не нам их судить
А бесплатной медицыны у нас нет это точно
avatar
Dr.Greg
12 March 2009


п.у.п.с.
Все что не проверено рандомизированным исследованием и не продемонстрировало достоверные различия в группах (р<0.05) следует считать фантазией.
Даже плцебо (пустышка) может иметь эффект до 30 %.


Да, и всё, что нельзя проверить не является наукой
avatar
без имени
12 March 2009


п.у.п.с.
цитата:
Ни одна из трех главенствующих теорий (вирусная, генетическая и психосоматическая)

Если под словами "главенствующая теория" зашифрованы факторы, приводящие к возникновению рака, то опять же все в очередной раз переврано. На самом деле:
цитата:
На данный момент известно большое количество факторов, способных запустить механизмы канцерогенеза (вещества или факторы окружающей среды, обладающие таким свойством, называют канцерогенами).

Химические канцерогены — к ним относят различные группы полициклических и гетероциклические ароматических углеводородов, ароматические амины, нитрозосоединения, афлатоксины, прочие (винилхлорид, металлы, пластмассы и др.). Их общей характеристикой является способность реагировать с ДНК клеток, тем самым вызывая их злокачественное перерождение.
Канцерогены физической природы: различные виды ионизирующего излучения (α, β, γ излучение, рентгеновские лучи).
Биологические факторы канцерогенеза: различные типы вирусов (герпесоподобный вирус Эпштейна-Барр (лимфома Беркитта), вирус папилломы человека (рак шейки матки), вирусы гепатитов B и C (рак печени)), несущих в своей структуре специфические онкогены, способствующие модификации генетического материала клетки с её последующей малигнизацией.
Гормональные факторы — некоторые типы гормонов человека (половые гормоны) могут вызвать злокачественное перерождение тканей, чувствительных к действию этих гормонов (рак молочной железы, рак яичка, рак предстательной железы).
Генетические факторы. Одним из состояний, которые могут спровоцировать развитие заболевания, является Пищевод Баррета.


цитата:
Видимо ты не прочитал о раке ни одной теории, что вообщем то простительно человеку бесконечно далекому от медицины

Если бы ты хотя бы удосужился прочитать то, что я написал выше, то не писал бы глупость - "Одних только теорий возникновения я на своей памяти видел штук 20 за авторством различных светил медицины"
avatar
atotsup
12 March 2009


avatar
Hellion:

Я ничего не поняла из данного тобой ответа.

а мне говорили что ты более усидчива

цитата:
Какими именно причинами (одной или несколькими) упомянутая тобой теория объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет. 
Если можешь, приведи пример.

Причина в психике, или говоря иначе - в ее зрелости. Причем речь идет не о возрастной зрелости психики, а определенном состоянии сознания и гармоничности восприятия окружающего мира. Про реонкорнацию, я упомянул лишь для того что бы обозначить что с психикой и сознанием, а главное с критерием оценки нормальности и того и другого в официальной науке огромная путаница. И что не совсем корректно оценивать состоянии зрелости сознания исключительно по биологическому возрасту мозга.

Что касается других теорий возникновения рака, то вот тебе их слабые стороны:

Вирусная теория рака не объясняет почему у жены рак губы, а у мужа с которым она прожила 30 лет, его нет вообще, или если есть то рак желудка, например.

Генетическая теория не дает понимания почему больной раком вылечивается.
avatar
DoctorH
12 March 2009


avatar
Dr.Greg:


Даже плцебо (пустышка) может иметь эффект до 30 %.



и даже этот эффект имеет, и эти 30% потом на весь иНет раструбят какой ХОРОШИЙ доктор лечил таким ХОРОШИМ дорогим лекарством, которое пока даже нигде не продаётся (у меня знакомая так говорила полечившись от рассеянного склероза с ОЧЕНЬ хорошим результатом, пока не узнала спустя год, что была в плацебо контролируемой группе )
avatar
atotsup
12 March 2009


avatar
Dr.Greg:

Даже плцебо (пустышка) может иметь эффект до 30 %.

В том то и дело, что плацебо, при всей своей теоретической невозможности оказать терапевтический эффект - ЕГО ОКАЗЫВАЕТ. Так о чем это говорит?

цитата:
Да, и всё, что нельзя проверить не является наукой

тогда стоит выкинуть на помойку львиную часть ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ физики
avatar
atotsup
12 March 2009


avatar
без имени:

п.у.п.с.
цитата:
Ни одна из трех главенствующих теорий (вирусная, генетическая и психосоматическая)

Если под словами "главенствующая теория" зашифрованы факторы, приводящие к возникновению рака, то опять же все в очередной раз переврано. авторством различных светил медицины"

"факторы приводящие..." - имеют смысл в рамках определенных теории, коих я привел ТРИ. Многие из перечисленных тобой факторов оцениваются по принципу "СПОСОБНЫХ запустить", но никто не гарантирует что запустят на 100%, и никто не знает почему. Так о каких тогда факторах идет речь, если нет четкого понимания почему эти "факторы" в одних случаях работают, а в других нет, или в одних и тех же случаях то работают, то нет?

цитата:
Если бы ты хотя бы удосужился прочитать то, что я написал выше, то не писал бы глупость - "Одних только теорий возникновения я на своей памяти видел штук 20 за авторством различных светил медицины" 

я очень внимательно читаю, все что ты пишешь, мой безымянный друХ А вот ты, похоже нет, поскольку приписал мне эти слова: "Одних только теорий возникновения я на своей..."
avatar
Hellion
12 March 2009


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 00:32)
Причина в психике, или говоря иначе - в ее зрелости. Причем речь идет не о возрастной зрелости психики, а определенном состоянии сознания и гармоничности восприятия окружающего мира. Про реонкорнацию, я упомянул лишь для того что бы обозначить что с психикой и сознанием, а главное с критерием оценки нормальности и того и другого в официальной науке огромная путаница. И что не совсем корректно оценивать состоянии зрелости сознания исключительно по биологическому возрасту мозга.

Почему-то подумалось, что многие так и доживают до старости и умирают с незамутненным детским сознанием.

Интересная теория. А в ней описано, как можно оценить состояние зрелости сознания человека, в частности, 3-летнего ребенка?
avatar
Dr.Greg
12 March 2009


п.у.п.с.
говорит это только о том, что иногда изиенения в организме не связаны с внешним вмешательством, например с поездкой в Тянь-шань, а лишь совпадают по времени с ними.
Например, можно утверждать, что чай излечивает от всего: ведь все и постоянно пьют чай, в том числе большинство поправившихся.
avatar
Boryan
26 August 2009


Марджори
согласен
цитата:
И самое удручающее. Это клан. Клан где каждый за другого и как только ты пытаешься что-то сделать, слышишь одно - не лезь, это бесполезно.
Россия. Великая страна.

Всю прелесть нашей безответственной медицины я испытал на собственной шкуре ...потерял кучу здоровья.
Скрытый текст

Сорри за ошибки и многа букфф
avatar
stripes
12 March 2009


Интересно написали пока я спал.
Снимаю шляпу перед bantik, слова сочуствия Boryan.

Теперь дляEgo-Rich. Мы здесь вроде как говорим об ответственности врачей, а не об эффективности лечения. Я своим первым постом пытался показать что эти два фактора могут противоречить друг другу в определенных обстоятельствах. Но безответственность врачей есть много худшее зло чем неидеально написаный формуляр. С другой стороны, обоснование внесения изменений в формуляры это прекрасное направление для научной работы врачей-практиков.

Извините что не все раскрываю детально, мне больше нравится задавать вопросы :-).
avatar
Сократий
12 March 2009


как пишет «Московский Комсомолец», новый закон фактически разрешает врачам не лечить больных. Принятие поправки ее авторы мотивировали необходимостью устранить противоречия в законе, отмечает газета. Еще в 2003 году из УК был изъят состав преступления в виде «причинения средней тяжести вреда здоровью по неосторожности, вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей». Казалось бы – речь идет об одном и том же. Но это совсем не так. Два упомянутых состава преступления – совершенно разные. В первом случае подразумевалось, что помощь пациенту начали оказывать, но причинили вред. Например, человеку с острым аппендицитом во время операции повредили отросток, что вызвало перитонит. При этом жизнь пациента все же спасли. Но теперь убрали ответственность за «неоказание медпомощи» вообще. То есть врачи могут отказать в госпитализации пациенту с болями в животе. У него может развиться перитонит. Даже если его спасут, вред средней тяжести будет причинен, а врачи останутся безнаказанными.

Защитники пациентов полагают, что новая поправка будет способствовать массовым отказам в медпомощи. В связи с этим Россию «ждет пандемия молчаливой смертности!», – заявил ответственный секретарь Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Алексей Старченко.
avatar
Catenka
12 March 2009


а можно вопрос к автору темы:
КОНКРЕТНО КАКОЙ СИТУАЦИЕЙ вызвана эта буря эмоций?
в подробностях, что предшествовало озвученным событиям?
а то кулаками махать и орать, какие врачи сволочи каждый горазд, подробности в студию.
avatar
Марджори
12 March 2009


Catenka
Катя, пишу тебе в личку.
То, что я посчитала возможным выложить на форуме - уже написано.

Если тему считают бесполезной и обсуждать нечего - можно закрыть.
avatar
Catenka
12 March 2009


Марджори
Олесь, вопрос принципиальный. выложи пожалуйста вкратце.

Володь, хватит уже, надоели, чесслово.

см. личку
avatar
тайна-я
20 May 2009


ночью около 3 у ребенка заболело ухо, проснулся со слезами, закапала капли, дала обезболивающее (с ушами у нас частые проблемы, понимаю, что это очередной отит)...
С утра бегом в поликлинику — не там-то было, вторник — день детей до года и нам там не место, среда — у ЛОРа проф.день, Вообщем к врачу мы не попадаем, спрашиваю в регистратуре: куда нам? к педиатру своему сначала, потом, если будет необходимость, дадут направление в детс. гор. больницу. Иду к педиатру — не смотря ребенка назначает антибиотики...по-поводу детской больницы, типа договаривайтесь сами. звоню в дет. больницу, говорят давайте направление от педиатра и вообще у вас в поликлинике свой ЛОР, там и лечитесь, ну и что, что 2 дня не принимает, ждите — замкнутый круг!!! а ребенка-то лечить надо!!! ждать 2 дня — терять время, давать антибиотики выписанные педиатром нет смысла, т.к. не факт, что ЛОР назначит такие же, и вообще не факт, что назначит!!!...е-мать!!! Шпыняю от одного к другому!!!
звоню в мед центры: нет, ЛОРа у нас нет, нет, к ЛОРу все расписано, приходите через 2 дня, нет, только завтра...
Недавно у подруги близнецы (малышам 2 года) отравились, скорая увезла в дет. больницу, так когда они приехали им дали 1!!! койку на 3!!! сказали, хотите еще одну койку, пусть с одним из малышей ложится еще какой-нить родственник!!! А потом, когда детям надо было ставить капельницы, маму малышей спрашивают, ВНИМАНИЕ: а вы привезли с собой «бабочки» (спец иголки для младенцев)???
Да что же это такое-то???

avatar
Сократий
20 May 2009


avatar
тайна-я:


Да что же это такое-то???


Это медицина по путински , у меня мама умерла в 2000м только потому что в больнице некому оказалось ухаживать за лежачими .
=9xwHVKe
20 May 2009

2

тайна-я
У меня у ребенка было то же самое зимой. Прямо ночью вызвал детскую неотложку - приехала, все сделала. А утром пришел детский ЛОР-врач из поликлиники - им неотложка все сообщает и они ОБЯЗАНЫ прийти.
Сократ
цитата:
Это медицина по путински

Ну чего ты везде Путина склоняешь - это от людского безразличия! Наш участковый детский врач оставляет свой номер телефона всем молодым мамашам, ей ночью звонят и если надо она и ночью придет (приходила).
avatar
Сократий
20 May 2009

-1

9
=9xwHVKe:



Ну чего ты везде Путина склоняешь - это от людского безразличия! Наш участковый детский врач оставляет свой номер телефона всем молодым мамашам, ей ночью звонят и если надо она и ночью придет (приходила).

Тебе на понять , ты в армии не служил , на производстве не работал - ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ,если он конечно нормальный руководитель .
Про медицину добавлю , тороплюсь .
avatar
Рожденный в СССР
20 May 2009

1

Все на людях держится.
У знакомой жены новорожденного увезли в больницу, а она умом тронулась (муж бросил). Жена поехала сама в больницу, чтобы привезти там всякое, узнать что да как.
Так там завотделением относится ко всем как к своим детям: вот он уже 50 мл. поел, если к понедельнику 80 съест - очень хорошо будет. Да у него уже все нормализуетмся, никаких патологий. Да и ребенок-то какой смышленый, проходите, мы вам халат дадим, вы на него сами посмотрите, так и хочется его на ручки взять...
avatar
тайна-я
20 May 2009

1

leonbn
к сожалению, в нашем городе надом выходит только педиатр и то, если у ребенка температура...а если температуры нет и вызвали, то обругают, типа вызовов много, а мы дурью маемся...
Однажды мне пришлось с температурой ребенка везти к ЛОРу и ждать в коридоре 1,5 часа, т.к. с острой болью в порядке очереди, а очередь человек 20 и т.д., пока я не забесилась и не стала орать, что у ребенка температура...так нам ЛОР вынесла градусник в коридор и тока после этого приняла без очереди, сказав, что нечего с температурой мотаться по поликлинникам, тк температура потом сойдет, а отит останется, вот тогда и пришли бы!!! Я была просто в ауте, даже речь отшибло...
=9xwHVKe
20 May 2009

1

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
тайна-я
цитата:
к сожалению, в нашем городе

Сочувствую. Неужели нету неотложки в городе
avatar
Булат
20 May 2009


9
=9xwHVKe:

Ну чего ты везде Путина склоняешь - это от людского безразличия!

точно - все зависит от конкретного врача.
avatar
araleng
20 May 2009

3

Рожденный в СССР
цитата:
Все на людях держится.

А было бы неплохо, чтобы на законах, в широком смысле этого слова.
Евгений из Питера
20 May 2009

3

В 2000-м году осенью моя трехлетняя дочь утром не смогла стать на ноги. Просто подкашивались ножки... Была суббота. Я объехал несколько больниц, поликлиник- везде дежурные врачи отнеслись с удивительным равнодушием и предлагали ждать понедельника, чтобы идти к своему невропатологу. В понедельник, на приеме невропатолог как-то равнодушно сказала, что у ребенка опухоль мозга и назначила обследование (томографию). На томографию очередь, несколько дней... Мы с женой были в полном отчаяньи, тем более это был второй год нашей жизни в Питере, связей не было, денег и машины тоже.
Но, Господь помог... Подсказали мне, через третьи руки номер телефона врача, бывшей заведующей отделением института детских инфекций. Я позвонил, попросил о помощи. Не знаю, почему она откликнулась, но приехала, и очень внимательно и долго обследовала мою дочь. И поставила диагноз- вирусный энцефалит. Тут же договорилась о приеме в стационар, три недели очень интенсивного лечения и ребенок был спасён. Если бы не врач, Ариадна Васильевна, время было бы упущено, и скорее всего мы бы потеряли ребенка.

Да, к чему я это. В больнице института детских инфекций работали в то время совершенно замечательные врачи. Лечащий врач сидел у постели дочки первое сремя часами, отслеживая течение болезни, приезжал ночью. И при этом он был явно беден, судя по одежде и обуви... Машины у него не было.Денег ни за лечение ни за лекарства с нас не брали. Это был 2000 год.

Так что я испытал одновременно и равнодушие и подвижничество врачей.

Сейчас, в случае каких либо проблем со здоровьем у членов семьи, пользуемся услугами платных подразделенй медицины. В поликлинику ни ногой...
Что будет, если потеряю работу, лучше не думать.
avatar
Медный_чайник
20 May 2009


тайна-я А сколько лично ты ЗАПЛАТИЛА за то, чтобы медицина была другой???

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up