Юридическая консультация

Внесу некоторую ясность на всяк случай - сокращают должность. Если эта должность остается или вводится такая же - это козни, разруливается при желании через инспекцию и суд. Человека сократить нельзя. Если на должности снижают оклад - уменьшаются обязанности приписанные в должностной инструкции.
При сокращении финансовая сторона - пять окладов с момента уведомления. Два оклада - от уведомления до увольнения и потом три - если не нашел работу. По соглашению с работодателем можно уволится до истечения двух месяцев - все выплаты сохраняются. Ну и плюс компенсации за неиспользованный отпуск.

M Mitya21:

felony Ага, ты как работник например впрягся, делаешь профит работодателю, на что-то настроился, потерял все свои другие возможности ради этой работы, работаешь, и тебе заявляют: уходи, ты завтра здесь не работаешь? И что, ты там с ипотекой, с детьми и с кучей забот гордо пошел искать другую работу. Пока ты ее найдешь, пока устроишься, пока получишь первую зарплату, пройдет иной раз не один месяц. Так что выплата компенсаций - совершенно нормальный подгон работодателя, если увольнение по его инициативе. К тому же работодатель как правило жирный, а работник бедный, не обломится. Так что трудовой кодекс нормально составлен!

+100500 по-человечески надо договариваться,а то сегодня тебе в ладоши хлопают,поздравляют с рождением ребёнка,а на завтра "эй давай до свидания",просто потому что им так выгодно и удобно..

Раз пошла такая пьянка.. Извините, что оффтоп.. Мужики! Помогите айтишнику найти работу в Москве! Стаж 23 года.

alexnasa
Просто заходишь в инет и троллишь обезьяну. Ну, можно ещё тортом кое в кого кинуть,
и будет тебе Счастье!

alexnasa
один явный минус уже обозначил - возраст более 35. если нет красивых радужных сертификатов от оракле сиска и подобных - еще сложнее. самый возможный вариант - учишь 1с, получаешь сертификат спеца (за свои кровные). и нет препятствий для героя.

zloi_kot:

если нет красивых радужных сертификатов от оракле сиска

есть 8 шт радужных красивых сертификатов и циски и 3Com и Ориноко (2002г Москва). Сейчас обеспечиваю клиентов системными решениями экстренного восстановлении раб.мест и серверов и дополняю самописными модулями "стыки". Всё бы ОК, но расти надо.

zloi_kot:

Внесу некоторую ясность на всяк случай - сокращают должность. Если эта должность остается или вводится такая же - это козни, разруливается при желании через инспекцию и суд. Человека сократить нельзя. Если на должности снижают оклад - уменьшаются обязанности приписанные в должностной инструкции. При сокращении финансовая сторона - пять окладов с момента уведомления. Два оклада - от уведомления до увольнения и потом три - если не нашел работу. По соглашению с работодателем можно уволится до истечения двух месяцев - все выплаты сохраняются. Ну и плюс компенсации за неиспользованный отпуск.

Про 5 окладов смеешься? Нет такого по ТК

Manimal
не смеюсь. есть. за два месяца до сокращения должности тебя должны уведомить (при массовых до 30% сокращениях за три месяца). При постановке на учет на бирже - еще три месяца если не трудоустроился. При этом надо выполнять ряд формальностей - ходить по направлениям от биржи и собирать отказы.
похоже твои работники просто этого не знают..

zloi_kot:

Manimal не смеюсь. есть. за два месяца до сокращения должности тебя должны уведомить (при массовых до 30% сокращениях за три месяца). При постановке на учет на бирже - еще три месяца если не трудоустроился. При этом надо выполнять ряд формальностей - ходить по направлениям от биржи и собирать отказы. похоже твои работники просто этого не знают..

Похоже это ты не в курсе...Как-то у тебя появилось очень много сразу новых вводных Массовые сокращения, постановка на бирже, собирательство отказов... И даже так 5 окладов не набегает. Может ссылочку на ТК дашь, подтверждающих что это так?

Manimal
ну хорошо хот уведомление за два месяца не оспариваешь..
Увольнение по сокращению штатов
наслаждайся. детали сам ищи.

zloi_kot:

Manimal ну хорошо хот уведомление за два месяца не оспариваешь..

Я говорю о том, что 5 окладов платить работодатель не будет, особенно в том случае когда у него явные проблемы с финансами! Это не газпром с золотыми парашютами где это может быть прописано в трудовом договоре и не Форд с массовыми сокращениями. Ну а уведомление за два месяца...Так ты эти 2 мес. отработаешь еще. А в случае с топикстартером ему эти два месяца ломится ЗП в размере 22 тыс. вроде? Т.е. только белая часть.

A Amaton:

Я говорю о том, что 5 окладов платить работодатель не будет, особенно в том случае когда у него явные проблемы с финансами!

Знакомый работал программистом в банке.
6 окладов дали.

zloi_kot:

Увольнение по сокращению штатов наслаждайся. детали сам ищи.

Спасибо. очень информативно. Там ничего нет про 5 окладов

Manimal
ты спрашивал где в тк про пять окладов. я тебе расписал.
повторю, два оклада от уведомления до увольнения и еще три

цитата:

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=178

а может платить или нет - другой вопрос.

NolloN:

Знакомый работал программистом в банке. 6 окладов дали.

Ключевое слово найди в своем предложении... То, что банк по доброй воле отбаксарил прогеру 6 окладов - совсем не говорит о том, что это общая практика и что это записано в ТК. О чем спор? Повторюсь, топикстартеру не будут по доброй воле платить 5 окладов.

zloi_kot:

ты спрашивал где в тк про пять окладов. я тебе расписал. повторю, два оклада от уведомления до увольнения и еще три

Ок. Я тебя понял. Но это как сферический конь в вакууме. Из 5 окладов, что ты расписал, 2 оклада -работник полюбасу отработает, причем в случаес ТС два белых оклада, потом получит выходное пособие - оклад. А потом будет бегать по биржам и собирать отказы... Естественно работодатель с фин.проблемами НЕ БУДЕТ платить 5 окладов. А уж тем паче с учетом черного зароботка. Белый то надо еще суметь получить.

A Amaton:

Про 5 окладов смеешься? Нет такого по ТК

Ну 5 - это МАКС возможный размер. но он не гарантирован.
Минимум д.б. - 3 (за 2 мес до сокращения + 1 мес "выпускное" пособие).
остальные 2 - это если Центр занятости не смог найти тебе адекватное место за эти 2 мес.
Но для этого надо встать на регистрацию в ЦЗ в теч. 2х недель от увольнения по сокращению.

Manimal апиридил...

Димедрол
если внимательно читать - гарантия 4 оклада. 5 если совсем плохо и за него и надо бегать.
так что общепринятая практика - по соглашению и три оклада.

Manimal
а насчет буде-не будет.. если все плохо - в суд и ходатайство на арест имущества. хотя бы в размере задолженности.

zloi_kot:

Димедрол если внимательно читать - гарантия 4 оклада. 5 если совсем плохо и за него и надо бегать. так что общепринятая практика - по соглашению и три оклада.

Вот это уже более реальные цифры. И даже здесь работодатель может просто дать 1 оклад выходного пособия + компенсация отпуска и ждать, что будет делать работник

Manimal
цифры не изменились. просто условия получения 5-го оклада немного геморнее.
а работники счас пошли подкованые. и если нет варианта с работой - свое возьмут.
тем более что с серыми схемами крупные компании не работают, слишком много рисков.

zloi_kot:

Manimal цифры не изменились. просто условия получения 5-го оклада немного геморнее. а работники счас пошли подкованые. и если нет варианта с работой - свое возьмут. тем более что с серыми схемами крупные компании не работают, слишком много рисков.

Я бы сказал - сильно геморнее. Только работодатель же не отказывается от обязательств, выплачивая только выходное пособие Приноси свои справки - и получишь свои оклады. И никаких рисков.

A Amaton:

А потом будет бегать по биржам и собирать отказы...

Не часто соглашаюсь с Manimal, но тут "плюсанул". Собирать отказы... это здорово, только вот работодатель, к которому пришли "за отказом", таких любителей дальше охраны не пропускает. Потому что за "отказ" потом центр занятости вопросы задавать начинает... если чё, то в теме

Zamok:

Не часто соглашаюсь с Manimal, но тут "плюсанул". Собирать отказы... это здорово, только вот работодатель, к которому пришли "за отказом", таких любителей дальше охраны не пропускает. Потому что за "отказ" потом центр занятости вопросы задавать начинает... если чё, то в теме

Есиб ты был в большем количестве тем, ты бы соглашался со мной чаще

Zamok
на самом деле с отказами просто - биржа должна предложить тебе не просто работу а соответствующую твоей квалификации и оплата должна быть не ниже предыдущей, иначе ты волен отказаться и никто не в претензии будет.
вот поэтому белые схемы дают некоторые плюсы.

zloi_kot:

вот поэтому белые схемы дают некоторые плюсы.

Пока белые схемы будут вести к моментальному банкротству 90% компаний - не приходится надеяться, что ими будут пользоваться. Ну а работник - заложник борьбы властей с предпринимателями. Разменная монета на поле брани.

zloi_kot:

... биржа должна предложить тебе не просто работу а соответствующую твоей квалификации ...

первые 2 мес. ЦЗ ваще мух не ловит (по моему опыту)
ибо они понимают, что сокращённый чел как бы продолжает быть на содержании
предыдущего раб\дателя и из фед.бюджета пособия не получает.
А если для них нет ущерба, то зачем им что-то предпринимать?

A Amaton:

Пока белые схемы будут вести к моментальному банкротству 90% компаний

Если бизнес держится на плаву только за счёт неуплаты налогов с моей зп - в топку такой бизнес ))

NolloN:

Если бизнес держится на плаву только за счёт неуплаты налогов с моей зп - в топку такой бизнес ))

А может в топку тех, кто вводит такие налоги и схемы? И даже громадных налогов не хватает, чтобы в стране был порядок? И что какими бы огромными не были отчисления с твоих и моих налогов их разворовывают?