Предложение Сергея Шойгу.

Moonraker

цитата:

А поподробней.

Ну попробую. Для начала обрисую собственное видение. Обуза, в моем понимании, в текущем контексте, это то, что требует расходов/затрат, но не может быть использовано по назначению.
Персы мобилизовали, экипировали многосоттысячную армию, которую нужно было содержать, тащили ее за тысячу километров и в результате были остановлены парой тысяч греков. Т.е. непосредственно в сражении участвовали те же несколько тысяч персов, а остальные топтались без дела.
Аналогично с Красной Армией. Наклепали десятки тысяч танков и самолетов, угрохали кучу денег и в результате все побросали. Кроме того наличие избыточной мощи вселило в руководство страны ложную самоуверенность.
Кроме наличия численного превосходства как такового, должны быть умение и возможность этим превосходством воспользоваться.
З.Ы. "Лучше меньше, да лучше" (с) В.И. Ленин.

F felony:

То есть вы предлагает встать на дороге и смотреть как справа и слева вас обходят? и занимают эту же дорогу в паре киллометров за вами?  Ваша тактика определенно принесла бы победу. Дорог было не так и мало 351000 км.

Это не моя тактика. Это тактика которая применялась сплошь и рядом во время ВМВ. Сплошной линии фронта часто не было. По Вашей идеологии наступай в таком месте и иди куда тебе надо. Однако что-то не пытались. Почему то наступали именно на укрепленные районы. Видимо не такие умные были, как Вы.

F felony:

Под Курском повезло что было две танковые армии под рукой еще..

Пустопорожний разговор. Вы даже не понимаете что Вам говорят. Вроде как сами с собой о чем-то беседуете.

F felony:

Ржевских операций было 4. Какую именно вы имеете ввиду?

Это у нас их было четыре. А у немцев она была одна. Вот на нее и ориентируйтесь.

F felony:

Создали необходимую плотность войск. О чем например гудериан и пишет в мемуарах процитированных вами.

Ну теперь еще задумайтесь ГДЕ создали. Может тогда что-нибудь поймете.

F felony:

Как тогда столько котлов было если не успевали?

Это те что отстали от быстро двигающейся КА.

Ну вы и развоевались .
" КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ "

Про фотопулемёты- бред, пленки больше боеприпасов быть должно (при каждом выстреле-съемка), были компактфотоаппараты на которые и снимали.

felony
Хотите аналогию?
Вам знакомый милиционер, кто-то из знакомых бандитов, и еще со стороны скажут по секрету, что на Вашу квартиру запланировано нападение примерно на завтра. Во-первых, приготовитесь ли Вы к завтра, и расслабитесь ли, если завтра будет спокойно, или можно "попросить домашнего волкодава не отвечать на провокации" и снять дверь на ремонт и усиление? Да, еще телефон отключить на плановую проверку?

С связь:

И досталось все кровью,но по другому быть не могло.

Вот для этого, чтобы понять, что по-другому могло, и впредь чтоб по другому было и изучают историю, открывают документы, делают выводы.
К сожалению не у нас

цитата:

Это не моя тактика. Это тактика которая применялась сплошь и рядом во время ВМВ. Сплошной линии фронта часто не было. По Вашей идеологии наступай в таком месте и иди куда тебе надо. Однако что-то не пытались. Почему то наступали именно на укрепленные районы. Видимо не такие умные были, как Вы.

Ну тогда почему 16-тд наступала не на Киев по прямой, а через возведенный меньше чем за двое суток понтонный мост через днепр? наверно не знали, что только по дорогам можно и только по прямой.

цитата:

Пустопорожний разговор. Вы даже не понимаете что Вам говорят. Вроде как сами с собой о чем-то беседуете.

Помойму это вы чего то не понимаете. Иметь по две танковые армии готовые прибыть в любую точку фронта протяженностью 1000 км в течении суток физически невозможно. Если вы даже таких вещей понять неможете то о чем говорить?

цитата:

Это у нас их было четыре. А у немцев она была одна. Вот на нее и ориентируйтесь.

Я буду ориентироваться на наши т.к. говорим мы о нас а не о немцах.

цитата:

Ну теперь еще задумайтесь ГДЕ создали. Может тогда что-нибудь поймете.

вы действительно не видете разницы? Создать плотность на протяжении всей границы и на маленьком участке фронта?

цитата:

Это те что отстали от быстро двигающейся КА.

Скорее наоборот, все что держало фронт все и осталось в котле по большей части.

F felony:

Ну тогда почему 16-тд наступала не на Киев по прямой, а через возведенный меньше чем за двое суток понтонный мост через днепр? наверно не знали, что только по дорогам можно и только по прямой.

Нет, Вы точно сам с собой беседуете. Ну беседуйте дальше, не буду Вам мешать.

Moonraker:

Нет, Вы точно сам с собой беседуете. Ну беседуйте дальше, не буду Вам мешать.

Ну felony нашёл себе конька ,надеюсь здесь ничего не путает ? Не встречал в Курилке человека который столь вдохновенно баталии Второй мировой бы обсуждал . Похвально .

Б Бул:

Да тьфу. Тактика немецких истребителей - "свободная охота". Тактика советских - действия в составе звена. Уже априори количество сбитых самолетов у немцев должно быть больше. Плюс самое главное - число человеко-вылетов. У Петера Хартмана вылетов раз в 10 больше чем у нашего Кожедуба...

Плюс еще то, что они никогда (кроме заключительного этапа ВОВ, где было отчаяние) не примут бой, если это им не выгодно...

felony
Я вижу Вы хорошо ориентируетесь в истории боевых действий ВОВ.
Расскажите про Крымский фронт и Харьковский котел... Про Мехлиса...

А я Вам про Кересть (Мясной Бор), где до сих пор кости на дне видно...
Про мешки черные для мусора куда кости складывают следопыты...

и главные вопросы:

Почему наши потери во Второй мировой НАСТОЛЬКО превышают немецкие?
И почему мы так и на похоронили своих павших?

Или патриотизм, по-вашему, это лишь любовь к Родине, а не к своим согражданам (отцам и дедам), которых бросили в лесах дважды: сперва храбрые стратеги-генералы, а потом мы - живущие, за которых они и гибли?

Кинщик:

Почему наши потери во Второй мировой НАСТОЛЬКО превышают немецкие?

цитата:

По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

цитата:

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16).

По первой же ссылке.

Б Бул:

многолетней работы Германского федерального управления

А наши МНОГО ЛЕТ старались ЗАБЫТЬ про потери...
Что там люди какие-то, давайте вспоминать о маршалах и генералах!

Не жуковы с мехлисами победили, а воины, чьи останки мы так и не сочли нужным похоронить...

цитата:

В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

Прямо на глазах манипулируют...Данные о наших потерях берут из Кривошеева,а вот что он пишет о немецких потерях замалчивают. Кстати он приводит речь Гитлера,где тот говорит о 12,5 мл.погибших немцев из них половина на войне.

Оказывается это не весеннее обострение Шойгу , а реалии .
Идея министра чрезвычайных ситуаций Сергея Шойгу ввести уголовное преследование лиц, отрицающих победу СССР в Великой Отечественной войне, поддержана депутатами-единороссами. К разработке соответствующего законопроекта они готовы приступить уже на этой неделе.
http://www.expert.ru/articles/2009/03/04/1945/

Идиотам в кризис заняться нечем ?

Говорят дуракам закон не писан , гораздо хуже когда законы пишут дураки .

цитата:

Не жуковы с мехлисами победили, а воины, чьи останки мы так и не сочли нужным похоронить...

главное не забываем, что 100 человек с оружием это еще не рота.

F felony:

главное не забываем, что 100 человек с оружием это еще не рота.

А 100 человек потерь... Это 100 вдов, 100 сирот, 100 отцов и 100 матерей, потерявших сына...

Такому отношению к людям меня учили на военной кафедре:" Помните, что потеря даже всех бойцов в подразделении означает необходимость пополнения, потеря же командира означает потерю всего подразделения..."
Учили на командира взвода огнеметчиков.
И еще мотать портянки, оценивать потери от химических атак, от радиационного загрязннения, "вспышка справа-вспышка слева" и еще много чему ненужному. Огнемета не видел ни разу.
Бред.

Кинщик:

felony Почему наши потери во Второй мировой НАСТОЛЬКО превышают немецкие? И почему мы так и на похоронили своих павших?

А на сколько они превышают? Я не верю нашей статистике ни на грамм.27 июля41 года моего деда и еще троих человек с одного дома пришли и забрали с военкомата в дивизию народного оплчения,последнее письмо(3е) от него было в сентябре из под красного села,а дальше тишина.После войны на запрос матери на пенсию как дочери погибшего воина был получен ответ,что ее отца в Советскую Армию не призывали вообще и о такой то дивизии(номер не помню) у них данных вообще нет.Далее бабушку убило прямым попаданием снаряда в штаб в Эстонии,мама была с ней, осталась жива(несовершеннолетняя дочь полка,после гибели ее мамы ее отправили назад в Ленинград)ни каких документов о смерти и где похоронена(Тела увезли и похоронили,неизвестно кто и куда)она так и не получила.Далее пишут в Афгане погибло столько то,а мои погибшие друзья учитывались.После учебки 82год мы попали в ПРИКВО Украина потом он поехал(с полка 4 человека) в коммандировку в Афган и погиб там(в похоронке матери написанно,попал в авто катастрофу в г.Львов.Второй друг служил в ТУРКВО,погиб (оффициально-утонул в самоволке)Через несколько лет к его к матери приезжал его сослуживец и передал ей сгоревшие останки его документов и рассказал,что он сгорел в БТРе в Афгане.

Данные комиссии Кривошеева-8,6 практически мало кем оспариваються. Извесный американский исследователь\фамилию и долж. можно найти\ считает,что эта цифра завышена. Суть токова,во-первых,считает,что нужно вычесть естественную убыль-0,4,двойной счет и т.д. у него получаеться 7,9-8,1
Цифра все равно большая-трагическая. Если учесть,что 2,5мл наших военнослужащих погибло в немецких лагерях от жестогого обращения,то 6 мл. Приблизительно 5-6 мл оценивают потери немцев. Их трудно точно посчитать,т.к. особенно 1945г документы не велись,потерены. В Германии шла тотальная мобилизация, 14-17 летних ставили под ружье,старше 60 лет и они гибли десятками тысяч. 1945 для немцев-1941 для СССР.
На существующих сейчас цифрах можно прикидывать соотношение потерь 1,3 и наши возрастать практически не будут,в отличии от немецких.С 1992г мы им 0,4 мл. дополнительных могил нашли и это только официальных. По рассказу моего деда,наши немцев вообще не хранили при наступлении,сваливали в ров и забрасывали землей.

С связь:

В Германии шла тотальная мобилизация, 14-17 летних ставили под ружье,старше 60 лет и они гибли десятками тысяч. 1945 для немцев-1941 для СССР.

Достаточно того, что в России было за время войны мобилизовано по момему 47млн чел, а в Германии 17 млн. К концу войны армия СССР была дай бог миллионов 7. У Германии где-то 4 млн. Допустим что процент безвозвратных потерь был примерно один. Все равно получается соотношение потерь как минимум 1 к 2. А то и 1 к 3.
А призывали в России безо всяких документов побльше чем в Германии. И не только в 1941г, а все время пока бои шли на территории СССР. И на Украине, и в Молдавии в 1943, 1944г. Прямо из дома в гражданской одежде кидали в бой.

Moonraker Надеюсь Вы взрослый человек и понимаете,что без бумажки даже накормить солдата не могут,обмундировать,выдать оружие и т.д.
---
началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.
---
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 547 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.
---
Военная статистика свидетельствует, что из 34 млн 476,7 тыс. чел., надевавших в течение войны шинели, свыше одной трети (33%) ежегодно находились в строю (состояло по списку 10,5-11,5 млн чел.). Половина этого личного состава (5,0-6,5 млн чел.) - проходила службу в войсках действующей армии, то есть воевала на советско-германском фронте.
---