Предложение Сергея Шойгу.

цитата:

К 22 июню 41 года на границе с Германией у нас танков стояло больше чем было во всей германии к примеру и один хрен какались до конца войны

А какие это были танки в большинстве своем? Сколько из них было боеспособных? А могли бронебойные снаряды к 45-мм пробить лоб тройки? А сколько было бронебойных снарядов для 76-мм? А как вообще обстояли дела с транспортом и топливом? А сколько составлял моторесурс В-2?

Я считаю 9е мая самым главным нашим праздником - это наша гордость, это наша боль, это наша история.
И мне не приятно, когда всякие ублюдки самовыражаются, опошляя память предков. С другой стороны, я категорически против запрещения чего-либо, история - это наука субъективная, зависящая от взгляда на нее. Соответственно я-бы хотел, чтобы наше государство тратило деньги на написание "нашей" истории войны и донесение ее до всего мира, на то, чтобы память о войне сохранялась в поколениях. Ну и самое главное - чтобы ветераны той войны жили достойно.

Я знаю, что не все было так героически в некоторые моменты, и что подвиг одного - это преступление другого, но вопрос в том, на чем именно делать акценты. Я для себя акценты расставил однозначно.

F felony:

А какие это были танки в большинстве своем? Сколько из них было боеспособных? А могли бронебойные снаряды к 45-мм пробить лоб тройки?

В большинстве своем - легкие, но ведь у немцев большинство - легкие, так что тут все не так плохо... А лоб тройки нужно сравнивать со лбом Т-34...

без имени

цитата:

что подвиг одного - это преступление другого

Извините, но, по-моему, это не соответствует действительности . С таким-то количеством уголовников-то...

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 00:56)

F felony: А какие это были танки в большинстве своем? Сколько из них было боеспособных? А могли бронебойные снаряды к 45-мм пробить лоб тройки? В большинстве своем - легкие, но ведь у немцев большинство - легкие, так что тут все не так плохо... А лоб тройки нужно сравнивать со лбом Т-34...

Выдержки из планов боевой учебы МК на 1941 г.
Завершить обучение и подготовку одиночного экипажа к 1 июля 1941 г...
Завершить обучение и подготовку танкового взвода к 1 августа 1941 г...
Завершить обучение и подготовку танковой роты к 1 сентября 1941 г...
Завершить обучение и подготовку танкового батальона к 1 октября 1941 г...
с 1-го октября до 31 декабря 1941 г. обучение красноармейцев первого года службы проводить по программе обучения красноармейцев второго года службы на первый период обучения...
В танковых частях изучение тактических тем предусмотреть с тренировочных занятий в ящике с песком, далее пеший по танковому и заканчивать 6-8 часами выходом в поле с матчастью..."
(ЦАМО ф.131 оп.454326с д.1)

матчасти совершенно не освоил тяжелых танков КВ и средних Т-34... Водительский состав из-за недостатка времени и крайне ограниченных моторесурсов не научился водить танки в условиях местности с закрытыми люками и преодолением препятствий... Вождение боевых машин колоннами совершенно не отработанно... Сокращенные нормы боеприпасов не позволяют подразделениям отработать стрелковые упражнения и огневые задачи. Особенно плохо обстоит дело с новыми 76-мм танковыми пушками... Удовлетворительные показатели продемонстрировали экипажи только 1-го 4-го и 8-го МК..."
(ЦАМО ф.131 оп.454225с д.2) Это май 1941

Обеспеченность артиллерии бронебойными снарядами на 1 мая 1941 г.
76-мм (для Т-34 и кв) %
Ленинградский ВО менее 1
Прибалтийский ОВО 12
Западный ОВО 9
Киевский ОВО 18
Одесский ВО 34

Nordik:

Евгений из Питера цитата: из felony получится неплохой присяжный Кажется это по другому называется! ))) Vladimir_E цитата: Это не невезение, а неправельное стратегическое планировани, а точнее ошибка. Поподробнее пожалуйста про ошибку , я думаю не только мне интересно. Они не учли морозов?

При чем тут морозы! К морозам компания должна была быть закончена. Не учли расстояния, отсутствие дорог и героического сопротивление войск, практически лишенных, благодаря военной доктрине тогдашнего руководства, вооружения. Ни с чем таким в Европе им сталкиваться не приходилось.

F felony:

Выдержки из планов боевой учебы МК на 1941 г...

Еще раз говорю скачайте и почитайте:
http://www.farposst.ru/2009/02/04/nemirov_...la_vlasova.html
Очень показательный пример, как можно загубить бригаду (Очень напоминает Грозный). Там и Т-34 тоже были, и как выясняется проблема была не столько в неподготовленности, все-таки это были кадровые аримии, стоящие на западном направлении, а не в средней Азии, а скорее в качестве прокладок между фуражками и туловищами комсостава РККА...

Vladimir_E:

При чем тут морозы! К морозам компания должна была быть закончена. Не учли расстояния, отсутствие дорог и героического сопротивление войск, практически лишенных, благодаря военной доктрине тогдашнего руководства, вооружения. Ни с чем таким в Европе им сталкиваться не приходилось.

А вот Адольф Алоизович считает, что во всем виноват Муссолини...

Vladimir_E

цитата:

Не учли расстояния, отсутствие дорог и героического сопротивление войск, практически лишенных, благодаря военной доктрине тогдашнего руководства, вооружения. Ни с чем таким в Европе им сталкиваться не приходилось.

Ну, мягко говоря- глупость. Как это не учитывать особенности страны в которую лезешь?? То есть у немцев небыло элементаной разведки? СССР и Германия на разных планетах жили???

F felony:

А какие это были танки в большинстве своем? Сколько из них было боеспособных? А могли бронебойные снаряды к 45-мм пробить лоб тройки? А сколько было бронебойных снарядов для 76-мм? А как вообще обстояли дела с транспортом и топливом? А сколько составлял моторесурс В-2?

Боюсь, это вопросы к нач. штаба Жукову
- Пачэму у Вас из 5000 танков было мало боеспособных? Пачэму нэ было транспорта и топлива? Пачэму нэ было бронебойных снарядов? Растрэлять!
Ишь, спаситель России...

связь
+много
felony
Вы точно начитались советских учебников. Вы считаете что Т-26 с 45-мм пушкой (например) был слабее Т-2 или Т-3 у вермахта? Несмешите мои тапочки!!! Самый успешный танк в составе вермахта был ческий 38(t) и 35(t). А учитывая сложные шасси немецких танков так это вообще барохло. Незря пантеры в последствии очень похожи были на 34-ки. А КВ-2 вообще неимел аналогов в мире(!).
Сказалось внезапность нападения ( точнее неверие в него), деревянное руководство, близкое расположение от границы лучших частей попавших под прямые удары артилерии и бомбардировщиков немцев, отсутствие радиостанций в войсках, в танках в самолётах (!!!). Управление взводами танков осуществлялось флажками(!!!), самолетов покачиванием крыльями(!!!). Какое здесь может быть управление войсками? любой танковый взвод немцев мог вызвать поддержку авиации, артилерии невылезая из танка. Это одна из огромных причин поражений в начале войны- небыло четкого руководства войсками, постоянное ожидание приказа свыше! Спешка в подготовке массированых ударов весело планировалось на картах без учета реальной обстановки! Танковый корпус генерала Кирпоноса один (!) мог надавать по соплям группе армий "Юг", а то и вообще порвать её в клочья , но части корпуса были разбросаны на больших расстояниях, что неучли при планировании контрудара под Ровно, части вводились в бой повзводно, утеряв часть матчасти на маршах из-за поломок и налетов авиации, а немцы тупо зенитки и танки вкапывали в землю и с места расстреливали наши части по частям. Когда читаешь про это реально хочется плакать. Весь героизм наших содат тратилось так бездарно... А окружение Киева? Это вообще преступление за которое надо было Буденого и иже сним четвертовать!!! Топтание наместе абсолютная неспособность организовать оборону... Ведь часть наших войск можно было направить ударом во фланг танковой группе Гудериана и порвать их в клочья но в итоге просто стояли и ничего практически несделали. Почему нельзя было пробиться из окружения? да потому что с Востока помочь прорывающимся помочь некем было(!), небыло там войск!!! Кстати тактику немцев под Ровно использовали советские танкисты под Тулой. Т.е. с засад растреливали немцев. В итоге немцы потерпели там крупное поражение наши же непотеряли практически ниодной машины. Командовал нашими войсками там Катуков.

Кстати КВ-2 проектировался как штурмовой танк, танк прорыва огневых укреплений (типа линии Манергейна) поэтому и пушка там была 152-мм и комплектовалась бетонобойными снарядами и фугасами. Этот танк как и Т-34 немогли пробить ниодна немецкая танковая и противотанковая пушка. С ними боролись 88-ми мм зенитками. Хотя при определенном везении бетонобойным снарядом можнобыло расколоть башню танка противника.

Nordik
Ты будешь смеяться но абвер в нашем направлении "сыграл" очень плохо. У немцев были карты местности на которых обозначались шоссе, но они непредполагали что шоссе эти грунтовые. А вообще немцы жаловались на мороз и плохие дороги, но они забыли добавить что дороги и мороз были для всех одинаковы и плюс нашим войскам мешали многочисленные беженцы и т.д.

Немцы изначально немогли победить- слишком большая територия. С самого начала войны они немогли наступать одновременно, мощно по всем направлениям тупо войск мало было и это нам безусловно очень помогло.

1,4 Classic
К 19-му сентября были добиты войска окруженные под киевом, а киев уже был у немцев.

К вопросу о качестве источников, которыми мы пользуемся, когда пытаемся выяснить что-то похожее на правду о Великой Отечественной Войне. Выловлено из сети :

" " Победив, доблестные союзники стали творить миф, находя " доказательства " и собирая " свидетельские показания ".

В 1945-1946 годах зафиксировано множество случае, когда военнослужащие вермахта, особенно офицеры СС, подвергались, пыткам, чтобы выжать из них " признания ", которые бы подтверждали преувеличенные цифры массового истребления евреев.

Коменданта Освенцима Рудольфа Гесса собственноручно пытал сержант британских вооружённых сил Барнард Кларк ( этнический еврей ). Гесса растягивали на станке для убоя скота и избивали так, что "крики и удары сливались в одну какофонию, и, казалось, ей не будет конца". Через три дня Гесс был доведён до того, что начал давать " правдивые " показания .

Американский сенатор Джозеф Маккартни в завлении, сделанном 20 мая 1949 года, обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, чтобы выбить " признания ". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что они были все в крови, после чего им наступали на половые органы, когда они лежали на полу . Допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали " признания ". Генерала СС Освальда Пола били и обмазывали лицо нечистотами , пока он не подписал то, чего от него требовали. На основании таких " признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха и Йоахима Пайпера, дивизия " Лейбштандарте..." была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией.

Я видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы, - писал Маккартни. - Пленные подвергались таким мерам воздействия, как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изыму карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Всё это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологическую атмосферу, рассчитанную на выбивание " признаний". Позволив себе такие действия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мотивах и нашей морали ".

Такие методы имели место также на процесах во Франкфурте и Дахау, и значительное число немцев было осуждено только на основании их " признаний " . Как видите, не только сталинские соколы отправляли на Колыму лишь на основании собственных показаний арестованного. В США тоже есть такая практика .

Американский судья Эдвард Ван Роден, один из трёх членов Армейской комиссии Симпсона, которая расследовала методы дознания на судах в Дахау, рассказал о методах, которые использовались, чтобы выбить " признания". Репортаж об этом был напечатан в газете " Ежедневные новости" 9 января 1949 года, а также в английской газете " Иллюстрированный еженедельник " 23 января 1949 года. Среди описанных методов были пытки горящими спичками, запихивание иголок под ногти, одиночное заключение на полуголодном содержании, а избивали " преступников так, что выбивали зубы и ломали челюсти .

Согласно Ван Родену, 137 " обвиняемым " были нанесены удары в пах такой силы, что атрофировались половые органы . Это стандартная процедура у американских " следователей ", некоторые из которых впоследствии стали прокурорами, - подполковник Буртон Эллис, глава комитета по военным преступлениям, и его ассистенты капитан Рафаэль Шумахер, лейтенант Роберт Бирн, лейтенант Уиль Перл, майор Моррис Элловиц, Хари Тон и майор Киршбаум. Советником по юридическим вопросам был полковник А.Розенфельд. "
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,136239



Это к вопросу о фальсификаторах новейшей истории.

hatha:

Коменданта Освенцима Рудольфа Гесса собственноручно пытал сержант британских вооружённых сил Барнард Кларк ( этнический еврей ). Гесса растягивали на станке для убоя скота и избивали так, что "крики и удары сливались в одну какофонию, и, казалось, ей не будет конца". Через три дня Гесс был доведён до того, что начал давать " правдивые " показания .

нет , надо было его в жопу целовать и кормить черной икрой

hatha
Любопытен в Вашеим посте вот этот пассаж: " Пленные подвергались таким мерам воздействия, как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изыму карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. "ю

Что же тогда творили в советской зоне ?

ЮГ®

цитата:

надо было его в жопу целовать и кормить черной икрой

Не, я б его просто ...шмальнул, но без пыток. Зачем уподобляться, становиться на один уровень, чай не извращенцы .

Дальше, ещё интересней ( это к вопросу о том, как чисто методологически возник, казалось бы кощунственный вопрос о пересмотре итогов войны ) :

" Но в том то и дело, что правовой базой для трибунала были вовсе не международные и государственные правовые акты. А августе 1945 года в Лондоне специально для Нюрнбергского процесса создали особый Устав. На основании статьи 19 этого Устава трибунал был " освобождён от необходимости правил доказательства вины", а в согласно статье 21 суд не должен был требовать доказательств " для общеизвестных фактов ". То есть трибунал сам решал, что общеизвестно , а что нет, что надо доказывать, а что не надо.

Американский судья Венерстурм , который был президентом одного из трибуналов на Нюрнбергском процессе, пришёл в такой ужас от организации процесса, что подал в отставку и улетел назад в США.

Судья оставил заявление для прессы, где перечислил свои возражения по поводу ведения процесса. Его письмо было напечатано в газете " Чикаго Трибьюн", а также в книге Марка Лаутерна " Последнее слово о Нюрнберге ".

В этом документе судья писал, что :

1. Члены прокуратуры вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы к ведению процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением.

2. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или национальным причинам поддерживали обвиняющую сторону.

3. Обвиняющая сторона очевидно знала кого выбирать на административные посты военного трибунала, и там много оказалось " американцев ", чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто своими действиями по службе, либо через их действия как переводчиков создал атмосферу , враждебную к обвиняемым.

4. Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом, под которым трибунал был создан...

Согласно сведениям, сообщённым американским юристом Эрлом Карролем, шестьдесят процентов персонала прокуратуры были немецкие евреи, которые выехали из Германии после принятия там расовых законов. Он также указал, что только меньше чем десять процентов американского персонала на Нюрнбергском процессе были рождены в США.

Главой прокуратуры, который работал под началом генерала Тэйлора, был Роберт С.Кемпнер, еврей, эмигрант из Германии. Его помощником был Моррис Амхан. Марк Лаутерн, который наблюдал за работой трибунала, писал в своей книге : " Вот все они приехали - Соломоны, Шлоссбергеры, Рабиновичи, члены прокуратуры".

Таким образом, был нарушен ещё один фундаментальный юридический принцип - " никто не может судить своё дело ". Более того, большинство свидетелей также были евреи.

Согласно профессору Маурису Бардишу, который также был наблюдателем на Нюрнбергском процессе, единственной заботой этих "свидетелёй" было не продемонстрировать свою ненависть слишком явно и создать впечатление объективности..." ( стр. 252-253 )

"...ОТКУДА ЦИФРА ? Впервые её назвали ещё в 1943 году , и назвали её два еврея. Рафаэль Лемкин - в книге " Axis Rule in Occupied Europe " ( Правление нацистов в оккупированной Европе "), напечатанной в Нью-Йорке. Кстати, этот самый Лемкин позже составил конвенцию ООН о геноциде, согласно которой расисзм предписывалось сделать противозаконным. Сионистский активист Наум Гольдман, впоследствии ставший президентом Еврейского конгресса, в 1942 году на приёме в отеле " Балтимор " в Нью-Йорке заявил, что из 8 миллионов евреев Европы осталось в живых самое большее 2 или 3 миллиона.. ." ( стр. 242 )

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,1362...6412#msg-136412

То есть похоже на то, что некоторые в конец завравшиеся товарищи, хотели бы перенести ...с больной головы на здоровую . И с целью уйти от неминуемой юридической ответственности за совершенные мошенничества, изо всех сил пытаются " пересмотреть", т.е. сфальсифицировать вообще историю Второй Мировой Войны.

Думаю, пора для фальсификаторов устраивать новый Нюрнберг, но уже без пыток, на уже накопившейся огромной документальной доказательственной базе . Давно заслужили .

hatha:

Не, я б его просто ...шмальнул, но без пыток. Зачем уподобляться, становиться на один уровень, чай не извращенцы .

Это ты щас так говоришь , а если бы увидел людей заключенных , да что там творилось , вполне возможно и передумал бы .
И не шмальнул бы , а медленно в очко раскаленной железкой

ЮГ®

цитата:

а медленно в очко раскаленной железкой

Не ... " наслаждение пытками " не свойственно . Мало того о " раздавлении сапогом яичек " и пр. присущих секте мерзостей - говорю через силу, сдерживая естественный человеческий позыв к рвоте . А " медленно , да и в очко " - это к "главн.раввину т.н. рф - берл лазарю" с его человеконенавистнической "библией" типа " тании ", который был прислан хаббадом из США, чтоб обдирать, собирать дань-ясак с РФ, в т.числе и с Вас . Недаром некоторые уродцы в специфических шапках образца 19 в. сопроваждают през-тов РФ даже на всемирн.эконом.форумах, ибо каждая копеюшка должна быть учтена и отослана .

1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" базара нет одна из самых боеспособных дивизий Германии, но то что эта дивизия совершала военные преступления даже неподвергается сомнениям и командир этой дивизии "Зепп" Дитрих наверняка о них знал. И врядли в чём то раскаивался- он был одним из лидеров движения ветеранов СС после войны, а уж отсидел реально (щас точно невспомню сколько ) просто подецки.

hatha
Рудольф Гесс комендант Освенцима? Он же в Англии всю войну в плену находился или это однофамилец?

Я сейчас непомню какой концлагерь освободили американцы но известно точно что СС-цы охранявшие лагерь неуспели убежать и достаточно уверенно себя держали, а командир даже доложил о состоянии дел командиру американского подразделения. Американцы были так потрясены увиденными кучами трупов, видом заключенных, что почти весь персонал концлагеря был расстрелян на месте, а оставшиеся копали могилы для мертвых заключеных...

Считаю что всю эту когорту нелюдей должны были уничтожать. Их ссылки на исполнение приказов считаю несостоятельными. Неверю что человек получивший приказ несоображал что делает.

ВПОС:

Да небыло в Германии флота!!! Их в первую мировую ободрали так что построить смогли только "Бисмарка" (царствие ему небесное) и "Принца Огейна". Корабль близнец "Бисмарка" если неошибаюсь всю войну в порту простоял- немцы боялись что его как "Бисмарк" потопят. А эсминцы и другие миноносцы корабли вспомагательные и не составляют ударную силу флота!!! А теперь полюбопытствуй составом советских флотов... Ну а если нравица- американским флотом. Именно поэтому немцы непровели ниодной морской операции. Подводный флот да, высокопрофессиональный.

Как не было
К моменту нападения фашистской Германии на СССР в его составе находились линейный корабль «Тирпиц», 2 линейных корабля типа «Шарнгорст», тяжелый крейсер «Лютцов»{28}, 2 тяжелых крейсера типа «Адмирал Хиппер», 4 легких крейсера, 9 эскадренных миноносцев типа «Леберехт Маас» и «Дитрих Редер», а также несколько миноносцев типа «Альбатрос» и «Т-1», сторожевые корабли типа «Ф», быстроходные тральщики типа «М-1», тральщики типа «М-50», катера-тральщики типа «Ф-1» и «Ф-17» и торпедные катера типа «В». В июне 1941 г. Германия располагала 146 подводными лодками (большими, средними и малыми) различных серий{29}.

В составе немецко-фашистского флота, кроме того, к этому времени было 14 надводных заградителей, переоборудованных из торговых судов, несколько малых надводных заградителей (из числа бывших учебных заградителей), . много вспомогательных тральщиков (траулеров, дрифтеров), а также большое количество самоходных десантных барж типа «F» и паромов типа «Зибель».

Следует заметить, что к 22 июня 1941 г. линейный корабль «Тирпиц» еще не вступил в строй, но уже завершил испытания, а линейные корабли «Шарнгорст», «Гнейзенау» и крейсер «Принц Евгений» были заблокированы в Бресте. Тяжелый крейсер «Лютцов» 13 июля 1941 г. был поврежден авиационной торпедой, а тяжелые крейсера «Адмирал Хиппер» и «Адмирал Шеер» находились в ремонте. Из четырех легких крейсеров только два могли выйти в море, а эскадренные миноносцы типа «Z-46» еще не были закончены постройкой.

Оружие, боевые и технические средства, которыми располагал немецко-фашистский военно-морской флот к началу второй мировой войны, были современными, при создании их тщательно учитывался опыт первой мировой войны. В наибольшей мере это относится к артиллерии, в особенности к минному оружию, в меньшей степени — к торпедному.
http://victory.mil.ru/lib/books/h/achkasov_pavlovich/02.html

К сентябрю 1939 г. германский флот насчитывал около 160 тыс. человек личного состава и 107 боевых кораблей основных классов, в том числе 2 линкора, 3 броненосца, 1 тяжелый и 6 легких крейсеров, 22 эсминца, 12 миноносцев, 57 подводных лодок. В течение 1939 — 1945 гг. было закончено постройкой 2 линкора, 2 тяжелых крейсера, 18 эсминцев, 36 миноносцев и около 1100 подводных лодок.

Значительно пополнился германский флот за счет трофеев. В Польше немцы захватили и ввели в состав Кригсмарине 4 ТЩ и 1 КЛ; в Норвегии — 2 броненосца береговой обороны, 5 крупных и 20 малых мм, 2 ПЛ, 9 МЗ, 2 ТЩ; в Нидерландах — 2 броненосца береговой обороны, 1 устаревший крейсер, 1 ЭМ, 1 мм, 2 ПЛ, 3 ТЩ, 6 МТЩ (кроме того, были захвачены на стапелях и достроены 3 КЛ, 3 ПЛ, 16 ТКА); во Франции — 5 мм, 4 тендера; в Греции — 1 ЭМ, 1 МЗ, 2 ТКА; в Дании — 2 броненосца береговой обороны, 6 мм, 5 ТЩ. Особенно многочисленное пополнение германского флота случилось в сентябре 1943 г. после выхода из войны Италии: 36 ЭМ и мм, 13 ПЛ, 25 охотников за ПЛ, 23 ТКА, 31 МТЩ. Кроме того, большое количество захваченных в оккупированных странах гражданских судов было переоборудовано во вспомогательные ТЩ, СКР и охотники за ПЛ.
http://www.kriegsmarine.ru/history.php

ВПОС

Боня , ты меня поражаешь , завтра еще отплюсю

slanick
Несложная арифметика и флота практически нет. Кстати сенкс Тирпиц и есть близнец Бисмарка.

Что интересно самый современный флот на тот момент был не в Германии, СССР или Англии. Японцы и США первыми поняли что пушки это вспомогательное вооружение и вооружились чем? Правильно: авианосцами!!! Самое интересное что авианосцы досих пор считаются одним из самых современных морских вооружений.

ВПОС
Маленькая ремарка
Конвой PQ-17, груженный боевой техникой и горючим, вышел из Исландии 27 июня 1942 года. Его судьба оказалась поистине трагична: из 37 судов немцы потопили 23.
Почитайте Пикуля. Для страны, у которой как вы говорите "не было флота", не слишком ли легкая победа в одном единственном сражении.

slanick
Учитывая что конвой на момент атаки неохранялся, то его можно было одним торпедным катером потопить- только торпеды подноси.
Пикуль писатель хороший только очень на художественную литературу похоже.

slanick

конвой шел без охраны

Боня опиридил

ВПОС

цитата:

Учитывая что конвой на момент атаки неохранялся

Этот конвой имел мощное боевое охранение — более многочисленное и сильное по составу, чем у предыдущих конвоев. Дело в том, что именно в этот период Гитлер поставил перед немецким военно-морским командованием задачу — пресечь доставку грузов в СССР морским путем через арктические воды. До весны 1942 года Гитлер еще надеялся на блицкриг и считал, что морские конвои союзников не могут серьезно ему помешать. Но в 1942-м надежды немцев на быструю победу иссякли, и командование Кригсмарине перевело в Северную Норвегию свои лучшие силы, включая линкоры «Тирпиц» и «Адмирал Шеер» (который позднее по новой германской классификации стал считаться тяжелым крейсером).
По этой причине группировка, выделенная для охраны конвоя PQ-17 также имела в своем составе два линкора и несколько крейсеров. Тяжелые корабли находились в тактическом резерве и были готовы выйти на перехват немецких кораблей, если те выдвинутся для атаки конвоя.
http://chudovo.org/page.php?goto=1190

Он охранялся, но потом, корабли охранения ушли.
Строгая дисциплина в конвое помогла свести потери к минимуму и сбить несколько немецких самолетов. После отражения этих атак, в результате которых было потоплено только четыре судна и одно серьезно повреждено, уверенность командования сил охранения в благополучном исходе похода значительно возросла. Однако затем находившиеся в море моряки получили ошеломляющие указания британского адмиралтейства с пометками «срочно» и «весьма срочно»: «Отряду крейсеров полной скоростью отойти на запад. Ввиду угрозы со стороны надводных кораблей противника судам конвоя рассредоточиться и следовать в советские порты».
Причиной таких шокирующе-странных указаний явилась уверенность адмиралтейства в том, что конвою и крейсерским силам угрожало боевое столкновение с немецким линейным кораблем «Тирпиц», предположительно находившимся в том районе. В результате предположений, сделанных в британском адмиралтействе, за 1500 миль до района боевых действий и позднее признанных «стратегической ошибкой», торговые корабли конвоя остались без всякой защиты и вынуждены были совершать переход на свой страх и риск.
В итоге рассредоточенный и оставшийся без охраны PQ-17 был безжалостно разгромлен немцами – многократно атакованные гитлеровскими подводными лодками и авиацией, до «большой земли» дошли только 13 судов…
http://www.volgaflot.com/index.phtml?l=eng...l=2606(04).html
Я взял историю с конвоем как самую показательную в своих аргументах, что все таки флот в Германии был

slanick
Для сравнения только один(!) Балтийский флот на начало войны, состав :
2 линкора
2 крейсера
2 лидера эсминцев
19 эсминцев
7 сторожевых кораблей
2 канонерские лодки
34 тральщика
4 минных заградителя
68 подводных лодок
95 катеров.
В боевом составе военно-воздушных сил флота насчитывалось 595 боевых самолетов, в том числе 157 бомбардировщиков (торпедоносцев) В береговой обороне — 1528 орудий калибра 45-356 мм.

ВПОС
Я верю
Только дискуссия развернулась из-за наличия/отсутствия немецкого флота. Причем здесь Балтийский

slanick
Ну вот. Чего ты мне доказать хотел? Разбомбить и потопить конвой без охраны- как два пальца... И особого флота ненадо.

ВПОС:

Разбомбить и потопить конвой без охраны- как два пальца...

причем самолетами и парой подлодок

Хатха настолько приелся со всемирным еврейским заговором, что его уже никто всерьез не принимает и не отзывается на его опусы

Про сопровождающих президентов РФ товарищей в кипах - это посильней. чем Фауст Гёте!