Предложение Сергея Шойгу.

F felony:

вопрос не в том, чтобы начать воевать, а в том, чтобы подготовиться к войне, хотя бы к обороне собственной страны. Как факт месяц БД и Гитлер разгуливает по Парижу.

Ну да. В декабре 1941 года оказались в общем-то готовы. То есть буквально шести месяцев не хватило.
Неготовность то была в основном на высшем уровне. А оттуда уже вниз шла. Были бы на верху готовы, можно было бы остановить немцев хотя бы на Украине и в Белорусии. А не бежать до Москвы.

F felony:

Вот Поляки не смогли обеспечить, Франция и Англия тоже не смогли. Мы смогли.

Они и не пытались. У них была другая задача. Столкнуть Германию и СССР.

F felony:

цитата: А я-то по наивности считал, что задача руководства армии поддерживать обороноспособность страны на любой момент... А оказывается, только на известную дату Шло перевооружение армии. К лету 42-го ситуация была бы лучше чем в 41 Обороноспособность армии на любой момент обеспечить невозможно. Есть штаты мирного времени, есть штаты военного времени. От одних перейти к другим требуется время. Вот Поляки не смогли обеспечить, Франция и Англия тоже не смогли. Мы смогли.

Ну да, поэтому и Сталин не верил донесениям разведки, а верил докладам Голикова. Так удобнее, ведь сейчас-то еще не готовы. А Голиков готов был задницу лизать, лишь бы не Колыму.

цитата:

Неготовность то была в основном на высшем уровне

сакральные знания?

цитата:

Они и не пытались. У них была другая задача. Столкнуть Германию и СССР

Они не хотели защищать свою страну?

F felony:

цитата: Неготовность то была в основном на высшем уровне сакральные знания?

При чем тут сакральные знания. Всех маршалов орденоносцев к 1943 году разогнали на ... Потому что они и к этому времени не готовы остались. Разогнали бы их в 1940, глядишь в 1941 может и готовы бы были. ЧФ вот оказался же готов.

цитата:

Ну да, поэтому и Сталин не верил донесениям разведки, а верил докладам Голикова.

пример донесения разведки о начале войны в июне 41-го?

цитата:

ЧФ вот оказался же готов.

В чем это выразилось?

F felony:

Они не хотели защищать свою страну?

Я не знаю что они там хотели. Но не защищали. Сдались без боя и Франция и Польша. И все предложения СССР о совместной обороне от Германии отвергли. Более того. Всячески инициировали организацию военных блоков против СССР.

цитата:

Я не знаю что они там хотели. Но не защищали. Сдались без боя и Франция и Польша. И все предложения СССР о совместной обороне от Германии отвергли. Более того. Всячески инициировали организацию военных блоков против СССР.

Как-то странно получается. Не проще ли сразу заключить союз с германией и напасть на СССР?

F felony:

[Доклад Начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова в НКО СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Высказывания, [оргмероприятия] и варианты боевых действий Германской армии против СССР" 20 марта 1941г. ... Вывод: 2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки*. Начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Голиков

Хотя бы вот, чтобы не говорили об остальном, что это домыслы, это ваше сообщение. Значит было или это так для красного словца, чтобы доклад побольше казался?

F felony:

пример донесения разведки о начале войны в июне 41-го?

А зачем быть готовым именно к июню 1941г? Достаточно быть просто готовым. Не обязательно к июню. А о том что собираются воевать с империализмом и фашизмом говорили постоянно. Чего еще надо было?
А готовность ЧФ выразилась в том, что отбили нападение бомбардировщиков на Севастополь. А не раздумывали провокация это или нет.

цитата:

Хотя бы вот, чтобы не говорили об остальном, что это домыслы, это ваше сообщение. Значит было или это так для красного словца, чтобы доклад побольше казался?

п.1 наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

F felony:

Как-то странно получается. Не проще ли сразу заключить союз с германией и напасть на СССР?

Ну Вам видней что проще. А у них почему-то не получилось. Видимо им не хватило квалификации.

F felony:

цитата: Хотя бы вот, чтобы не говорили об остальном, что это домыслы, это ваше сообщение. Значит было или это так для красного словца, чтобы доклад побольше казался? п.1 наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

Вы меня попросили подтверждение об наличие донесений о начале войны весной 1941 года, я Вам привел ваши слова, а то Вы еще мне минусик за незнание истории поставите . Об умозаключениях по п.1 тов. Голикова я уже сказал.

цитата:

Вы меня попросили подтверждение об наличие донесений о начале войны весной 1941 года, я Вам привел ваши слова, а то Вы еще мне минусик за незнание истории поставите . Об умозаключениях по п.1 тов. Голикова я уже сказал.

я вас просил донесения о начале в июне. читайте внимательнее.

цитата:

А зачем быть готовым именно к июню 1941г? Достаточно быть просто готовым. Не обязательно к июню. А о том что собираются воевать с империализмом и фашизмом говорили постоянно. Чего еще надо было? А готовность ЧФ выразилась в том, что отбили нападение бомбардировщиков на Севастополь. А не раздумывали провокация это или нет.

На крейсере "Молотов" была радиолокационная станция РУС-2, которая обнаружила двигавшиеся к Севастополю самолеты.

F felony:

Вот Поляки не смогли обеспечить, Франция и Англия тоже не смогли. Мы смогли.

Франция бы тоже смогла, да территория закончилась.
А что, Англию захватили? Не смогла обеспечить обороноспособность?
И можно ли приведенные Вами документы воспринимать как утверждение того, что Сталин пал жертвой дезинформации разведки? И кроме мнения Голикова более ничего не видел?

F felony:

цитата: Вы меня попросили подтверждение об наличие донесений о начале войны весной 1941 года, я Вам привел ваши слова, а то Вы еще мне минусик за незнание истории поставите . Об умозаключениях по п.1 тов. Голикова я уже сказал. я вас просил донесения о начале в июне. читайте внимательнее.

А зачем, Вы же сами подтвердили, что они были и, похоже не мало, если их пришлось специально дискредитировать в докладе усатому. К архивам я не допущен, а то что найду в литературе или инете Вас не удовлетворит.

F felony:

На крейсере "Молотов" была радиолокационная станция РУС-2, которая обнаружила двигавшиеся к Севастополю самолеты.

А кто мешал не жаться к границе, а готовить оборону в глубине и разместить там основные силы. Километров на 300-400. И тогда хватило бы простых постов обнаружения на границе, чтобы узнать что летят самолеты. И не понесли бы таких потерь. Но это если бы реально оценивали состояние дел, а не голой пропагандой занимались.

Moonraker:

F felony: На крейсере "Молотов" была радиолокационная станция РУС-2, которая обнаружила двигавшиеся к Севастополю самолеты. А кто мешал не жаться к границе, а готовить оборону в глубине и разместить там основные силы. Километров на 300-400. И тогда хватило бы простых постов обнаружения на границе, чтобы узнать что летят самолеты. И не понесли бы таких потерь. Но это если бы реально оценивали состояние дел, а не голой пропагандой занимались.

Военная доктрина, того времени влючала только оборонительные бои на чужой территории. Поэтому и военные склады строились по границе и все было потеренов первые дни боев. Бред, но скольких жизней он стоил.

цитата:

Франция бы тоже смогла, да территория закончилась

опять сакральные знания? А можно например считать так, за 8 месяцев не смогли остановить. Мы сумели за 6.

цитата:

А что, Англию захватили?

ну армию ее разбили. Не захватили только из-за наличия широкой канавы под названием ла-манш, которую не начем было преодолеть.

цитата:

И можно ли приведенные Вами документы воспринимать как утверждение того, что Сталин пал жертвой дезинформации разведки?

я это не утверждал. ясно было только что война будет. Надеялись что не в 41-ом.

цитата:

К архивам я не допущен, а то что найду в литературе или инете Вас не удовлетворит.

ну найдите в литературе посмотрим что там будет сказано.

F felony:

цитата: Франция бы тоже смогла, да территория закончилась опять сакральные знания? А можно например считать так, за 8 месяцев не смогли остановить. Мы сумели за 6. цитата: А что, Англию захватили? ну армию ее разбили. Не захватили только из-за наличия широкой канавы под названием ла-манш, которую не начем было преодолеть. цитата: И можно ли приведенные Вами документы воспринимать как утверждение того, что Сталин пал жертвой дезинформации разведки? я это не утверждал. ясно было только что война будет. Надеялись что не в 41-ом. цитата: К архивам я не допущен, а то что найду в литературе или инете Вас не удовлетворит. ну найдите в литературе посмотрим что там будет сказано.

А зачем. Вы уже себе не доверяете?

Moonraker

цитата:

А кто мешал не жаться к границе, а готовить оборону в глубине и разместить там основные силы. Километров на 300-400. И тогда хватило бы простых постов обнаружения на границе, чтобы узнать что летят самолеты. И не понесли бы таких потерь. Но это если бы реально оценивали состояние дел, а не голой пропагандой занимались.

По той же причине, по которой в каждом парке в СССР стояла парашютная вышка, значки выдавали за прыжки. В осоавиахиме школы парашютистов были везде.

Vladimir_E:

Военная доктрина, того времени влючала только оборонительные бои на чужой территории. Поэтому и военные склады строились по границе и все было потеренов первые дни боев. Бред, но скольких жизней он стоил.

Ну так это не "неготовность" называется. А самонадеянность, просчет и т.д. Но прни чем тут "неготовность" к войне?

Moonraker:

Vladimir_E: Военная доктрина, того времени влючала только оборонительные бои на чужой территории. Поэтому и военные склады строились по границе и все было потеренов первые дни боев. Бред, но скольких жизней он стоил. Ну так это не "неготовность" называется. А самонадеянность, просчет и т.д. Но прни чем тут "неготовность" к войне?

И кто бы спорил.

цитата:

А кто мешал не жаться к границе, а готовить оборону в глубине и разместить там основные силы. Километров на 300-400. И тогда хватило бы простых постов обнаружения на границе, чтобы узнать что летят самолеты. И не понесли бы таких потерь. Но это если бы реально оценивали состояние дел, а не голой пропагандой занимались.

То есть сдать 300-400 км территории? каков процент потерь от авиации? И как оценивать реальное положение дел? из доклада на 1 июня против Англии развернуто даже больше дивизий чем против СССР.

цитата:

Военная доктрина, того времени влючала только оборонительные бои на чужой территории. Поэтому и военные склады строились по границе и все было потеренов первые дни боев. Бред, но скольких жизней он стоил.

На чем основано утверждение?

цитата:

А зачем. Вы уже себе не доверяете?

то есть вы слились?

F felony:

цитата: А кто мешал не жаться к границе, а готовить оборону в глубине и разместить там основные силы. Километров на 300-400. И тогда хватило бы простых постов обнаружения на границе, чтобы узнать что летят самолеты. И не понесли бы таких потерь. Но это если бы реально оценивали состояние дел, а не голой пропагандой занимались. То есть сдать 300-400 км территории? каков процент потерь от авиации? И как оценивать реальное положение дел? из доклада на 1 июня против Англии развернуто даже больше дивизий чем против СССР. цитата: Военная доктрина, того времени влючала только оборонительные бои на чужой территории. Поэтому и военные склады строились по границе и все было потеренов первые дни боев. Бред, но скольких жизней он стоил. На чем основано утверждение? цитата: А зачем. Вы уже себе не доверяете? то есть вы слились?

По последнему утверждению, заметил, что это ваш любимый довод.
По доктрине. Вы готовы доказать, что не было что военной доктрины советского руководства: война малой кровью на чужой территории.?

F felony:

То есть сдать 300-400 км территории?

Ну да. Конечно лучше было потерять тысячу и несколько миллионов народу.

цитата:

По доктрине. Вы готовы доказать, что не было что военной доктрины советского руководства: война малой кровью на чужой территории.?

А руководствоваться только доктриной нужно?

Moonraker:

F felony: То есть сдать 300-400 км территории? Ну да. Конечно лучше было потерять тысячу и несколько миллионов народу.

Немного не так: сдать тысячи километров и потерять десятки миллионов людей. Правда людей в России никогда не ценили - расходный материал.

цитата:

Ну да. Конечно лучше было потерять тысячу и несколько миллионов народу.

а где гарантии, что этого будет достаточно? опять сакральные знания?

F felony:

цитата: По доктрине. Вы готовы доказать, что не было что военной доктрины советского руководства: война малой кровью на чужой территории.? А руководствоваться только доктриной нужно?

Это основа стратегического планирования.
Вое́нная доктри́на — декларация о политике государства в области военной безопасности.

Cистема официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.

F felony:

цитата: Ну да. Конечно лучше было потерять тысячу и несколько миллионов народу. а где гарантии, что этого будет достаточно? опять сакральные знания?

Правильность подобной тактики показал весь опыт второй мировой войны. Что лучше организованно обороняться на хорошо подготовленных рубежах, а не в суматохе отступать до них, а потом и дальше. Могли бы исходить хотя бы из опыта финской войны.