Всё о Ходорковском М.Б.

Сократий:

Где остальные ? Почему ОНИ тоже не на нарах ?

Если поискать, то еще можно найти вопросы, почему сидит один только ходор, а остальные гуляют на свободе.

Соответственно в вине ходора сомнений у Вас нет? А то что ему накинули еще срок... Ну что ж... Жизнь такая штука... Ну не повезло ему просто...

MAR:

Alexander47: MAR А что такое особенное в нашем менталитете? ЕСЛИ ВКРАЦЕ, то гавнюков слишком много...

Ты знаешь... Может быть, если сравнивать с другими странами, то гавнюков может статься у нас будет не так и много...

D DIMPOS1:

MAR цитата: Просто потому, что ненависть к президентам Нет там никакой особой ненависти-профанация:) там что-то другое...

ну и нытьё за свою никчемную жизнь конечно!

Сократий:

цитата: все трезвомыслящие согласны, что здравый смысл нарушен кстати , я писал то же самое , о несовместимости двух обвинений .

Да не нарушен здравый смысл и никакой несовместимости приговоров нет. Чтобы сделать такое заключение надо почитать оба судебных приговора. Но их никто не читал, однако осуждают.И считают что здравый смысл нарушен. Может все-таки лучше их почитать?

Сократий:

Совершенно верно , неправда , но Ваша .поскольку я помню " Голосуй , а то ..." При ЕБН были хоть какие-то выборы , при Пу не стало никаких .

Да как раз тогда всем открыто показали что это за "выборы". И нанятые артисты которые якобы от себя агитировали за Ельцина создавая видимость народной поддержки, и черный нал, и черный пиар, предвыборные технологии, административный ресурс. Наконец просто приписки. И чудо - Ельцин с низким рейтингом побеждает. Как раз у Пумедов победа была более честной. Никто не отрицает что за них проголосовало большинство.Не было этого потока помоев в СМИ и прочих фокусов. И как бы Вам это не нравилось, но с точки зрения демократии именно это были выборы. А то что у Ельцина это был фарс.

Сократий:

Про пахнут смешно , ну Вы-то Геннадий умнее идиотов или я ошибался :

Не будьте таким серьезным.Это именно смешно.Шутка.

mikekk:

Ну не повезло ему просто...

Ага одному не повезло , что он Пу "лилипутиным" назвал , другому , что он открыто на последней встрече Пу возразил , третьему наоборот повезло продать свою фирму Пу в 65 раз дороже чем купил , всё у нас основано на везении или невезении с Пу , только не на законах .

Moonraker:

Да не нарушен здравый смысл и никакой несовместимости приговоров нет. Чтобы сделать такое заключение надо почитать оба судебных приговора. Но их никто не читал, однако осуждают.

Приговор в полном объеме никто не прочитает. Только судья , да и то запинаясь...
Кстати, и одобрять непрочитанный приговор тогда тоже нельзя...
Но можно прочитать выставленное обвинение. Так скажите мне, кто считает здравым это обвинение - Ходорковский украл эту нефть? У кого - у Нефтеюганска и прочих?
Или у ЮКОСА? Тогда какие налоги? С краденого, как у Михалкова?
Хорошо, я сильно ошибался насчет здравомыслия форума . Но вот сейчас в 1м квартале 2011 международный суд будет рассматривать жалобу ЮКОСА - там и так хватает нарушений (например, по российским же законам в качестве погашения в первую очередь должны были пойти акции, в том числе акции Сибнефти, позднее выкупленные государством за звонкую монету, а потом только системообразующие активы), а теперь суд просто скажет: какие-такие налоги, эту ж нефть Ходорковский украл, и вина его доказана

Я не радуюсь тому, что добавили срок Ходорковскому, потому что все станет только хуже: цены на бензин вырастут, законом просто подотрутся, воровать станут еще больше, дорог строить еще меньше, разве что к резиденциям... Всем дали явный сигнал: воруйте сколько сможете, только делитесь и на мою власть не покушайтесь.
Во время первого суда звучало: он хотел продать Россию. Так вот именно после этого почти все , кто мог - сменили юрисдикцию. Российских почти не осталось. Вся наша промышленность принадлежит оффшорам. Хотели как лучше - получилось как всегда. И сейчас отток капитала еще увеличится. И людей тоже.

Что значит - все равно, сколько будет сидеть? Вам все равно, какой штраф Вы заплатите при нарушении ПДД?" Раз есть нарушение - будешь платить, сколько я сказал?"

цитата:

законом просто подотрутся

Уже и давно .

цитата:

" Раз есть нарушение - будешь платить, сколько я сказал?"

А если нет ,то нарисуем ! Знакомая картина ?

may_be

цитата:

И сейчас отток капитала еще увеличится. И людей тоже.

Утром в машине слышал инфу от Центробанка. Вывоз капитала за 2010 год составил 48 млрд. Это в 1,5 раза вроде больше, чем в 2009 году. Причем отмечалось, что это вывоз не олигархического капитала а деньги среднего и мелклго бизнеса. При этом глава ЦБ этак толерантно высказался, что пока мы не совсем понимаем мотивацию оттока.

Alexander47:

may_be цитата: И сейчас отток капитала еще увеличится. И людей тоже. Утром в машине слышал инфу от Центробанка. Вывоз капитала за 2010 год составил 48 млрд. Это в 1,5 раза вроде больше, чем в 2009 году. Причем отмечалось, что это вывоз не олигархического капитала а деньги среднего и мелклго бизнеса. При этом глава ЦБ этак толерантно высказался, что пока мы не совсем понимаем мотивацию оттока.

А чего радио.
Вот полные данные с 1994 г.
Чистый отток приток капитала

Чем череват приговор, это тем, что РФ будет затруднительно заимствовать на внешнем рынке по низким ставкам(хотя и не очевидно, но возможно), а при том, что эксперты обещают к концу года $70 за бочку нефти, это может оказаться очень болезненным наказанием. Это ИМХО.

Vladimir_E
ну уж я бы не преувеличивал значимость Ходорковского, чтобы из-за одного человека менялась цена на нефть больше чем на 1 доллар.

Тут суды в Европе начнут выигрывать один за одним против РФ акционеры Юкоса.
И суммы платежей будут в миллиарды долларов. А платить будут не Путин с Сечиным из своего кармана (хотя могли бы) а мы свами, господа. А на хрена бы мне облокотилось за жадность, глупость и трусость ублюдков платить свои деньги?

vSAS:

Vladimir_E ну уж я бы не преувеличивал значимость Ходорковского, чтобы из-за одного человека менялась цена на нефть больше чем на 1 доллар.

Цена на нефть тут не при чем. Есть прогноз, что максимум будет 100 после этого покатится до 70, безотносительно к Х , а вот при такой цене нам мало не покажется. В этом случае отлучение от возможности заимствований будет болезненным. Но еще раз подчеркиваю, это ИМХО. Сценарий может быть и другим.

vSAS:

ну уж я бы не преувеличивал значимость Ходорковского

Я бы не придавал такого значения лакмусовой бумажке...

M may_be:

Но можно прочитать выставленное обвинение. Так скажите мне, кто считает здравым это обвинение - Ходорковский украл эту нефть? У кого - у Нефтеюганска и прочих?

Я уже много раз объяснял.С точки зрения закона то что делал Ходорковский, а именно продавал нефть как скважную жидкость, это воровство. И при этом не важно владеет он данным предприятием или просто нанятый работник. Это воровство. А у Вас получается что если бы он делал это в качестве наемного работника, то это воровство, а если в качестве владельца то нет.Так вот Ваша логика неправильная. А может Вы думаете что это вообще не воровство продавать продукцию предприятия как отходы? Попробуйте где-нибудь так делать, Вам хозяева предприятия быстро объяснят.

M may_be:

Тогда какие налоги? С краденого, как у Михалкова?

Так у него много было преступлений. Видимо есть и такие где не были заплачены налоги. Если Вам это действительно интересно лучше прочитать приговор.

M may_be:

Я не радуюсь тому, что добавили срок Ходорковскому, потому что все станет только хуже: цены на бензин вырастут, законом просто подотрутся, воровать станут еще больше, дорог строить еще меньше, разве что к резиденциям...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. С таким же успехом Вы могли написать " Я не радуюсь тому, что добавили срок Ходорковскому наступает весна, потому что... Нет никакой прямой связи между первым и всем остальным.

M may_be:

Что значит - все равно, сколько будет сидеть? Вам все равно, какой штраф Вы заплатите при нарушении ПДД?"

Когда он греб все под себя ему было все равно что достанется остальным. Теперь остальным все равно сколько он будет сидеть. По моему это справедливо.

Е Евгений из Питера:

Тут суды в Европе начнут выигрывать один за одним против РФ акционеры Юкоса.

Насколько я понимаю действия правительства РФ по отношению у ЮКОСу не попадает под юрисдикцию европейских судов. Вот если бы Ходорковский успел продать ЮКОС западным компаниям тогда бы да, могли возникнуть проблемы.Собственно по этой причине Ходорковскому и не дали сделать это. Причем именно эти его планы я и считаю главной причиной его посадки. А не личную неприязнь Путина и не его политическая активность.

Moonraker

цитата:

А не личную неприязнь Путина

Ты что такое говоришь, тут пол-ветки свечку держали, когда Путин говорил: «Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»

Moonraker:

. По моему это справедливо.

Я же говорил, что рассуждение идет о справедливости, а не законности, а Вы спорили. И вот - подтверждение
Геннадий, я с Вами не буду спорить, зарекался. По-крайней мере, пока Вы не ответите на короткий вопрос: у кого украл столько нефти Ходорковский?

Что касается скважинной жидкости - судье на стол были поставлены две банки с одним и другим. Даже Данилкин смог отличить одно от другого

цитата:

судья Виктор Данилкин постановил направить это заявление в СКП. Кроме того, он удовлетворил ходатайство Лебедева о приобщении к материалам дела ряда ГОСТов, в одном из которых дается описание «скважинной жидкости» — жидкости, которая реально выкачивается из нефтяной скважины. Следствие и обвинение не верят в существование такого термина, считая, что он был придуман Ходорковским, чтобы удобнее было похищать нефть у «дочек» ЮКОСа .

Moonraker

цитата:

А у Вас получается что если бы он делал это в качестве наемного работника, то это воровство, а если в качестве владельца то нет.Так вот Ваша логика неправильная. А может Вы думаете что это вообще не воровство продавать продукцию предприятия как отходы?

если владелец НЕ воровство , а уход от налогов посредством снижения налогооблагаемой базы . А за это он уже сидит .
На пальцах поясняю
Скажем нефть 100 баксов , а скважинная 10 ,разница в 90 баксов ,они уведены из под налогообложения , НО НЕ УКРАДЕНЫ .
Что значит воровство ? Это присвоение ЧУЖОГО имущества , а жидкость или нефть , в данном случае неважно были имуществом Юкоса .

9 =9xwHVKe:

Ты что такое говоришь, тут пол-ветки свечку держали, когда Путин говорил: «Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»

Лёня , да вся страна видела реакцию Пу на Ходора на кривой линии , когда он ещё ДО решения суда вынес ему приговор , а потом выкручивался , я не я и лошадь не моя .

Сократий

цитата:

Скажем нефть 100 баксов , а скважинная 10 ,разница в 90 баксов ,они уведены из под налогообложения , НО НЕ УКРАДЕНЫ

А если при этом были квоты на 100 литров, а откачено 1000

Сократий

цитата:

да вся страна

Я конечно не "вся страна" и я не видел
Ты это, размах умерь, а то иж взяли моду за всю стркану говорить

Сократий

цитата:

Что значит воровство ? Это присвоение ЧУЖОГО имущества , а жидкость или нефть , в данном случае неважно были имуществом Юкоса .

В интересах истины поясню, что у ЮКОСа, (у ВТБ, у Газпрома) есть и другие акционеры, и воровать у компании (у ВТБ, у Газпрома), значит воровать у акционеров. За что и судят.
У Навального все это хорошо расписано.

9 =9xwHVKe:

А если при этом были квоты на 100 литров, а откачено 1000

А что Транснефть тоже Ходору принадлежала ?
Кстати , про квоты , шо добыча квотируется ? А если прёт затыкать дырку ?

9 =9xwHVKe:

Сократий цитата: Скажем нефть 100 баксов , а скважинная 10 ,разница в 90 баксов ,они уведены из под налогообложения , НО НЕ УКРАДЕНЫ А если при этом были квоты на 100 литров, а откачено 1000

И это не воровство. Нарушение квот карается крупными штрафами.
И потоом, разве в суде было такое обвинение, в нарушении квот? Не припомню ни на первом ни а втором.

Malabar
Брат Малабар, нет ни одного искового заявления ни от одного акционера Юкоса, что его обокрали!
Значит всех акционеров устраивала оптимизация налогов и повышение в этой связи дивидентов.

9 =9xwHVKe:

Сократий цитата: да вся страна Я конечно не "вся страна" и я не видел Ты это, размах умерь, а то иж взяли моду за всю стркану говорить

Поумерю , телеаудитория ВСЕЙ страны , так устроит ?
Какая хрен разница ,что в лоб ,что по лбу ? Уж в любом случае это горАААздо больше чем полветки .
Malabar
Может я и ошибаюсь , не настаиваю , но второй процесс противоречит первому , тут я уверен .

Евгений из Питера

цитата:

Брат Малабар, нет ни одного искового заявления ни от одного акционера Юкоса, что его обокрали! Значит всех акционеров устраивала оптимизация налогов и повышение в этой связи дивидентов.

Нет, я не спорю - я просто показываю как оно трактуется. Дальше надо уже материалы дела смотреть.

Навальный вон жучит втбшников. Вот молодец, так он мне нравится.

Moonraker

цитата:

огда он греб все под себя ему было все равно что достанется остальным. Теперь остальным все равно сколько он будет сидеть. По моему это справедливо.

Путин и Ко. гребут и будут грести под себя еще очень долго, и им все равно, что достанется остальным. По-моему, это справедливо, так как какой народ, такие и правители... Никак иначе я не могу объяснить, почему на воровство власти народ смотри снисходительно, а на всякое другое воровство - со страшным негодованием.

Сократий:

если владелец НЕ воровство , а уход от налогов посредством снижения налогооблагаемой базы . А за это он уже сидит . На пальцах поясняю Скажем нефть 100 баксов , а скважинная 10 ,разница в 90 баксов ,они уведены из под налогообложения , НО НЕ УКРАДЕНЫ . Что значит воровство ? Это присвоение ЧУЖОГО имущества , а жидкость или нефть , в данном случае неважно были имуществом Юкоса .

Мне смешно читать подобные наивные рассуждения. С точки зрения закона если Вы зашли на территорию юридического лица и вынесли что-то оттуда не оформив соответствующим образом то это кража.Ну нет в законе такой процедуры позволяющей владельцу предприятия брать что-то оттуда.Формально это кража.Тем более что Ходорковский не являлся единоличным владельцем предприятий, так что это кража по любому.