Всё о Ходорковском М.Б.

Сократий:

Kuntsev Цитировать надо точно . И ссылка у меня почему-то получается , а у Вас нет . .

Есть конечно. Прогуливал спецподготовку. С практическим опытом придет.

Оригинал взят у russkiy_malchik в И Миша такой молодой, и юный олигархат впереди
В 1993 году молодой Михаил Ходорковский пока ещё был похож больше на советского комсомольца (кем и был в недавнем прошлом), чем на финансового воротилу, и полностью не научился скрывать стыд и замешательство, отвечая на трудные вопросы (на 31:40 видео).
Но уже тогда можно было по многим характерным чертам заметить, как с плохо скрываемой небрежностью и даже хамством относилась новая элита, обворовавшая безграмотный и наивный народ, к этому самому народу, радостно и растерянно смотрящему ей в рот в студии программы "Тема".
Заместитель ЦБ, свесив голову набок будто дятел, не моргнув глазом и спокойно констатирует факт 2000-процентной инфляции, из-за которой полстраны обнищало вмиг.
В то же самое время Миша Ходор заявляет, что не примет в свой банк "Менатеп" вклад в 10 000 рублей из-за его незначительности, в то время как для миллионов граждан России эта сумма составляла месячную зарплату, которую к тому же по полгода не платили.
"Это вы хотите стать моим клиентом, а я не хочу, чтобы вы стали моим клиентом," - ответ не столько Листьеву, сколько всему народу, жёстко объясняющий ему, кто теперь в стране главный. Оно и понятно: в России уже совершилась криминальная революция, и воры чувствовали себя на коне. Страна катилась в тартарары.

Посмотрите-посмотрите, там немало любопытного можно обнаружить

hatha:

В то же самое время Миша Ходор заявляет, что не примет в свой банк "Менатеп" вклад в 10 000 рублей из-за его незначительности, в то время как для миллионов граждан России эта сумма составляла месячную зарплату, которую к тому же по полгода не платили.

ну он ващето и доходчиво объяснил, почему так... Бизнес, ничего личного

Сделал стоп-кадр на Ходорковском и спросил у жены "кто это?".. Она, не задумываясь, ответила "Борис Бурда"

Ну теперь в расчете и никаких обид между Путиным и Ходорковским быть не должно. Как говорится кто прошлое помянет тому глаз вон. Дальше только совместная работа на благо России. Смущает меня только Швейцария. Невольно возникают ассоциации. Интервью как нам обустроить Россию. Паровоз, опломбированный вагон, Финляндский вокзал, апрельские тезисы...

Минюст готов выплатить компенсацию Ходорковскому

K Kuntsev:

10 тысяч евро компенсации.

целых 2 дня проживания в той гостинице, что он остановился в Германии.

Вот до чего гэбня довела.

цитата:

– Хотелось бы получить от вас рецепт такого самосохранения. Может, гимнастика какая-то особенная? Лимонов вон в Лефортово сто раз отжимался на кулаках. – Самосохранения духовного или физического? – Всякого. – Что касается физического, я каждое утро до тюрьмы бегал пять километров и вообще всегда старался много ходить. В тюрьме и в лагере тоже. А духовное... Я не знаю, что вы обо мне после этого подумаете, но когда совсем-совсем плохо, действительно плохо, – вы не пробовали читать «Отче наш»? – Да, конечно. – Это действительно помогает. Автор этого текста знал, что предложить.

http://khodorkovsky.ru/news/2013/12/27/18584.html

hatha
А в Новый Год вшивые тоже о бане плакаться будут?

)))

KOM:

целых 2 дня проживания в той гостинице, что он остановился в Германии.

86 МРОТ!

K Kuntsev:

86 МРОТ!

Ходорковский проживает вроде как свои , хотя бы формально свои , а вот чинуши резвятся на наши , вы бы лучше их затраты посчитали .

Сократий:

Ходорковский проживает вроде как свои , хотя бы формально свои , а вот чинуши резвятся на наши , вы бы лучше их затраты посчитали .

Сократий, мне тут из римской курии что пишут. В стране как известно был и есть один источник доходов, от продажи сырья. Другого по большому счету нет. Раньше эти доходы были у Ходорковского с Абрамовичем, теперь их отжало в свою пользу государство и они попали в руки к чиновникам. Но смотрите какая интересная вещь. Тогда, пусть формально, те доходы Вы считаете принадлежали Ходорковскому, а теперь Вы доходы от продажи нефти уже считаете принадлежащими нам. Но это же хорошо. Получается общество вернуло себе правообладание на природные ресурсы. Которого почти полностью лишилось. Вот Вы уже считаете эти деньги своими и предлагаете их посчитать. А раньше общество эти же деньги брало у Ходорковского в долг (тут мне вспомнился один герой из книги Республика ШКИД, Слаенов, который всем в долг хлеб под проценты давал, который у них же и брал, и который в конечном итоге был раскулачен, там вообще история очень похожая, можно сказать с Ходорковского написанная, и вообще там много чего можно найти, что перекликается с нашим временем). Мне кажется это положительный тренд. Поправьте меня, если я не прав.


h*t*t*p://besplatnyeknigi.ru/respublika-shkid.html

А Вы говорите по болоту шел, поэтому грязный.

K Kuntsev:

Раньше эти доходы были у Ходорковского с Абрамовичем, теперь их отжало в свою пользу государство и они попали в руки к чиновникам. Но смотрите какая интересная вещь. Тогда, пусть формально, те доходы Вы считаете принадлежали Ходорковскому, а теперь Вы доходы от продажи нефти уже считаете принадлежащими нам

Гораздо эффективнее брать налогами (пошлины, налог на добычу) с легального частного бизнеса, а не отдавать бизнес в руки чиновников и "эффективных" менеджеров. Потому что последние гарантированно выводят деньги в оффшоры из-за их незаконного происхождения.

I igmamot:

Гораздо эффективнее брать налогами (пошлины, налог на добычу) с легального частного бизнеса, а не отдавать бизнес в руки чиновников и "эффективных" менеджеров. Потому что последние гарантированно выводят деньги в оффшоры из-за их незаконного происхождения.

Да, если исходить из того, что легальный частный бизнес мы считаем идеальным, законопослушным и руководствующимся в своих действиях задачей по гармоничному сочетанию интересов личных и общественных. Собственно из этого и проистекали те надежды на лучшее, которые послужили двигателем перестройки и разрушения советской системы. Однако оказалось что в действительности частный бизнес (люди, которые им занялись) не так идеален, как все ожидали. Оказывается они мало того, что не очень задумывались над гармоничным сочетанием, они просто болт забили на интересы общества. Лучшие из лучших (комсомольцы и коммунисты, которым это доверили) вместо того, чтобы показать всем пример ответственного отношения, занялись набиванием собственных карманов в худших традициях дикого запада и строительством хищнического капитализма, который они всю жизнь критиковали за неэффективность. И почему то не стали строить хотя бы социалистическую систему допускающую право владеть крупными средствами производства. Машина буржуазной экономики не заработала, пришлось откатиться назад, к феодальной. Так что может то, что Вы пишите где и лучше, но как оказалось не в России. Потому что для того, чтобы этот механизм работал, нужно чтобы мораль в обществе была не ниже определенного уровня. Если уровень ниже, система не работает. Если в у Вас в двигателе внутреннего сгорания везде зазоры в миллиметры, масло протекает и компрессии нет, то хоть в теории он и лучше паровой машины, но этого нельзя сказать о конкретно Вашем двигателе.
В офшоры деньги выводят все, и бизнесмены и чиновники. Для того чтобы не платить налоги и легализовать незаконно полученные доходы. Деньги и в том и в другом случае потом вернутся назад, но уже по графе инвестиции. Принципиальной разницы между чиновниками и бизнесменами я в этом случае не вижу. В пост-перестроечной России это вообще была и есть достаточно условная разница.

K Kuntsev:

Да, если исходить из того, что легальный частный бизнес мы считаем идеальным, законопослушным и руководствующимся в своих действиях задачей по гармоничному сочетанию интересов личных и общественных. Собственно из этого и проистекали те надежды на лучшее, которые послужили двигателем перестройки и разрушения советской системы. Однако оказалось что в действительности частный бизнес (люди, которые им занялись) не так идеален, как все ожидали

Дело в том, что на момент ареста ЮКОС был одной самых "прозрачных" компаний. Так что исходя из этой логики - арестовали явно не того

I igmamot:

Дело в том, что на момент ареста ЮКОС был одной самых "прозрачных" компаний. Так что исходя из этой логики - арестовали явно не того

Это может быть. Допускаю. Но это надо еще доказать. Хотелось бы чтобы к такому выводу пришла какая-то независимая экспертиза. А пока об этом говорит только заинтересованная сторона. Ну и их болельщики. Как-то игры в сважинную жидкость не очень вписываются в эту концепцию о прозрачности.

K Kuntsev:

Это может быть. Допускаю. Но это надо еще доказать. Хотелось бы чтобы к такому выводу пришла какая-то независимая экспертиза. А пока об этом говорит только заинтересованная сторона. Ну и их болельщики.

то что на 2003 год в нефтянке ЮКОС был одним из самых прозрачных?

Дело в том что Ходор к 2003 году уже стремился стать белым и пушистым, тем самым увеличивая капитализацию компании. Посмотри графики капитализации компаний.

Латынина по этому поводу неплохо пишет:

цитата:

И символом этого шанса, этого развития, как ни странно, для меня еще до посадки был Ходорковский, потому что это был олигарх, который сначала заработал свой первый миллион как все, зубами и когтями, и не прозрачно, а потом стал думать о том, как сделать свою компанию прозрачной и сделать прозрачным государство не потому, что он такой хороший, а потому что это для него было выгодно. Это трансформация стационарного бандита... Ну, вот, приходит какой-нибудь Норманн и завоевывает Сицилию, грабит направо и налево. А потом он становится правителем Сицилии, у него изменяются задачи и он думает о благополучии тех, кого грабил, не потому что он такой хороший, а потому что у него теперь другая социальная позиция и он это понимает. Конечно, бывали завоеватели, которые это не понимали, и их сносила история. И вот это был системный конфликт между Ходорковским и Путиным, потому что оказалось, что новой власти не нужна прозрачная компания и прозрачная страна, а нужна покорная страна. В общем-то, власть понимала себя, судя по всему, не как способ обеспечить равные правила игры на рынке, а как способ играть в свои ворота. Вот, не рынок, а иерархия. И Ходорковский, видимо, не рассчитал эффекта этого стратегического противоречия. Я думаю, что Ходорковский полагал, что Путин не посмеет уничтожить компанию Юкос, потому что это пресекало, с его точки зрения, развитие России, развитие рынка и экономики. А для новой власти вокруг нужны были не процветающие, а свои. К сожалению, разбитое яйцо не склеишь. То есть то, что Ходорковский вышел, нас не возвращает в 2003-й год. Ну, вот эти 10 лет, которые прошли с момента посадки и до момента выхода, это хороший повод сравнить, что было тогда и что сейчас. И, на самом деле, конечно, это катастрофа. Та степень общественной деградации, которая произошла в России за 10 лет, кажется практически невероятной. Это прежде всего вымывание мозгов. Не было в 2003 году, что Россия – это страна, из которой уезжают люди. Сейчас это страна, в которой по разным данным то 30%, то 40%, то больше молодежи хочет уехать навсегда. И, естественно, когда я говорю «хочет уехать», это не значит, что они предпринимают какие-то шаги, а это, вот, означает их реальное отношение к ситуации в стране. Сейчас Россия – это страна с первым местом в мире по абсолютной убыли населения, с первым местом в мире по потреблению наркотиков, по потреблению водки, по числу детей, брошенных родителями, по числу авиакатастроф. Это 161-е место в мире по продолжительности жизни, 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан и 182-е место в мире по условиям ведения бизнеса. При этом примечательно, что эти вещи практически находятся за гранью официальной констатации и, там, за гранью тех тем, которые, например, обсуждает наш бешеный принтер. Вот то, что страна занимает первое место в мире по наркотикам или по авиакатастрофам, наша Госдума не обсуждает – они обсуждают геев, то есть навязывается стране совершенно безумная повестка дня. Ну, слушайте, ну вот если там госпоже Яровой или там Милонову не терпится, почему бы им не бороться с наркоманией? Или даже хотя бы почему им не делать те вещи, которые не являются, вроде бы, направленными против власти? Ну, я, скажем, много раз говорила о том, что одно существование ведомства под названием Ростехнадзор делает всяческий технический прогресс и всякую конкурентоспособность страны невозможной. Ну, понятно, что чиновники Ростехнадзора – ну, это же не Путин, да? Почему бы там не ограничить аппетиты Ростехнадзора, безумное антитехнологическое, которое творится в стране, да? Просто это не входит в повестку дня, потому что все чувствуют, в какую сторону идет тренд. А тренд идет в сторону создания популяции чиновников, которая зависит от государства и поэтому, естественно, будет поддерживать именно это государство, потому что ни при каком другом государстве менты не смогут получать реальные миллионные деньги и чиновники не смогут так кошмарить бизнес. Тренд идет в сторону дальнейшей люмпенизации населения, которое тоже зависит от государства.

http://echo.msk.ru/programs/code/1227016-echo/

I igmamot:

то что на 2003 год в нефтянке ЮКОС был одним из самых прозрачных? Дело в том что Ходор к 2003 году уже стремился стать белым и пушистым, тем самым увеличивая капитализацию компании. Посмотри графики капитализации компаний.

Я что-то не очень понимаю как графики капитализации компании могут продемонстрировать честность ведения бизнеса. И учет общественных интересов. Поэтому хотелось бы увидеть дальнейший ход мыслей.
Как и в любом другом вопросе здесь можно все активы свести в одну компанию (белую и пушистую), а все пассивы (долги и неуплаты) в другую. Ходорковский вполне владел этой незамысловатой технологий. Поэтому эта история еще ждет своих неангажированных исследователей. Латынина на такого явно не тянет.

K Kuntsev:

Я что-то не очень понимаю как графики капитализации компании могут продемонстрировать честность ведения бизнеса. И учет общественных интересов. Поэтому хотелось бы увидеть дальнейший ход мыслей.

Капитализация отражает в том числе и риски... Дальше обращайся к начальным книжкам по инвест анализу

I igmamot:

Капитализация отражает в том числе и риски... Дальше обращайся к начальным книжкам по инвест анализу

Теперь риски, инвест анализ... Я так и думал, что начнется жонглирование терминами и призыв заняться ловлей черной кошки в темной комнате. Как говорится пилите Шура, пилите, она золотая. Давайте не будем этого делать.Пусть как я предлагаю этим займутся неангажированные специалисты, и вот когда они озвучат результат то ему и будем верить.

K Kuntsev:

Теперь риски, инвест анализ... Я так и думал, что начнется жонглирование терминами ...

Если для тебя это пустые слова, то поверь, эта тема не для тебя... Все таки какие то минимальные знания для обсуждения экономики необходимы

I igmamot:

Если для тебя это пустые слова, то поверь, эта тема не для тебя...

Правильные слова, примененные неправильно, становятся неправильными (пустыми). Если ты не можешь обосновать применение умных слов, то поверь мне, эта тема не для тебя. Дальше обращайся к начальным книжкам по логике и психологии.

K Kuntsev:

Правильные слова, примененные неправильно, становятся неправильными (пустыми). Если ты не можешь обосновать применение умных слов, то поверь мне, эта тема не для тебя. Дальше обращайся к начальным книжкам по логике и психологии.

да, я уже понял что тебе просто скучно троллить меня - затея изначально глупая

I igmamot:

да, я уже понял что тебе просто скучно    троллить меня - затея изначально глупая

Да зачем мне тебя тролить. Думал может что полезное напишешь. А тут такие детские советы, капитализация, изучи риски и инвест анализ. Поверь мне, я достаточно образован в этой области, чтобы понимать, что это не о том, о чем идет речь. Хотя я и не инвестиционный аналитик.

Под руку попалось. Не пропадать же добру, а для кого-нибудь может и "новое".

цитата:

В 2001 году ЮКОС учреждает Open Russia Foundation – что-то вроде «Организация открытая Россия». Открытое общество, образование, международное сотрудничество, гранты... Не нужно быть «в штатском», чтобы все понять. Было проведено две встречи – в Лондоне в 2001 и в Вашингтоне в 2002. Ротшильд был одним из руководителей этой структуры. Сейчас даже сайт закрыт – возможно, у Ротшильда не хватило денег оплатить трафик. http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Open...ndation http://www.wordiq.com/definition/Jacob_Rothschi...hschild Фонд Открытая Россия , основан в 2001 году НК ЮКОС, является международной, независимой благотворительной организацией, существующей за счёт частных пожертвований. Фонд поддерживает как физических лиц, так и некоммерческие организации. Фонд является первым в России международным корпоративным благотворительным фондом. Он не только поддерживает широкий спектр образовательных проектов, но и обеспечивает финансирование для их осуществления. "The first launch of the Open Russia Foundation took place in December 2001 at Somerset House in London, United Kingdom. The Open Russia Foundation had its United States launch on September 18, 2002 in Washington, DC. At the launch, United States Senator Ted Stevens of Alaska, was presented with the first Open Russia Foundation Leadership Award for his 'outstanding contribution to educational, cultural and leadership programs'."[2] Mission Statement ... Leading the Way in Corporate Philanthropy "The motivation for the establishment of the Open Russia Foundation is the wish to foster enhanced openness, understanding and integration between the people of Russia and the rest of the world. The Open Russia Foundation was established with legally charitable educational objectives and undertakes a range of activities and programs supported by grants awarded to institutions and not-for-profit organizations."[3] Board of Trustees     Mikhail B. Khodorkovsky     The Honorable Henry Kissinger     The Honorable Arthur Hartman     Dr. Mikhail Piotrovsky     Lord Jacob Rothschild, OM GBE http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Open...ndation

Kuntsev

Комедь заканчивай.

Выходи под "родным ником", комедиант из породы и "нашим и вашим."

С берегов реки Ра.

K Kuntsev:

Да зачем мне тебя тролить. Думал может что полезное напишешь. А тут такие детские советы, капитализация, изучи риски и инвест анализ. Поверь мне, я достаточно образован в этой области, чтобы понимать, что это не о том, о чем идет речь. Хотя я и не инвестиционный аналитик.

Вот видишь как ты легко в очередной раз ...
Тебе кажется что ты троллишь - а все над тобой ржут:

hatha:

Kuntsev Комедь заканчивай. Выходи под "родным ником", комедиант из породы и "нашим и вашим." С берегов реки Ра.

I igmamot:

Вот видишь как ты легко в очередной раз ... Тебе кажется что ты троллишь - а все над тобой ржут

Имя сестра, имя. Чтобы потом, когда выяснится что все это неправда и наветы, то не было возможности опять отослать к изучению начал лингвистического анализа.
Честно говоря мне не совсем понятна этимология слова тролишь. Это когда кто-то может связанно три мысли изложить? Ну я честно говоря могу и больше. А тут кое у кого видимо с этим проблемы, что слово имеет какой-то негативный оттенок. А можно я буду тогда четоль, или даже пятоль?

K Kuntsev:

Имя сестра, имя. Чтобы потом, когда выяснится что все это неправда и наветы, то не было возможности опять отослать к изучению начал лингвистического анализа.  Честно  говоря мне не совсем понятна этимология слова тролишь. Это когда кто-то может связанно три мысли изложить? Ну я честно говоря могу и больше. А тут кое у кого видимо с этим проблемы, что слово имеет какой-то негативный оттенок. А можно я буду тогда четоль, или даже пятоль?

Можно, пиши. Но для начала не тролль

I igmamot:

Можно, пиши. Но для начала не тролль

Хороши. А Вы обещайте не отсылать меня к изучению начала анализа, если Вам нечего сказать. Если человек знает что он хочет сказать, то он всегда это может сделать, сформулировав в сжатом виде. А если в сжатом непонятно, то развернуть подробнее. А если вместо второго он отсылает к изучению книг по инвестиционному анализу, то возникают некоторые сомнения в обдуманности им самим того, что он сказал. То ли прочитал где и сам не понял, то ли на понт берет.

K Kuntsev:

Если ты не можешь обосновать применение умных слов, то поверь мне, эта тема не для тебя. Дальше обращайся к начальным книжкам по логике и психологии.

K Kuntsev:

Думал может что полезное напишешь. А тут такие детские советы

K Kuntsev:

А Вы обещайте не отсылать меня к изучению начала анализа, если Вам нечего сказать

я же тебя просил не троллить
что ж ты такой не угомонный? нажрался в одиночку?

I igmamot:

я же тебя просил не троллить  что ж ты такой не угомонный? нажрался в одиночку?

Да нет, просто думал с приличным человеком общаюсь. Извините, ошибся. Больше не буду.

K Kuntsev:

Да нет, просто думал с приличным человеком общаюсь. Извините, ошибся. Больше не буду.

Вот так бы сразу.
Когда научишься с приличными людьми общаться, тогда пиши.
Ты кстати почему под реальным ником не пишешь?