Всё о Ходорковском М.Б.

цитата:

Что мешает поднять налоги на добычу природных ресурсов?

Типа его гады-олигархи платить будут, а на цене бензина и всего остального это не скажется?

цитата:

Типа его гады-олигархи платить будут, а на цене бензина и всего остального это не скажется?

не поверишь, но акцизы уже собирают
Что мешает уменьшить акциз и собирать с нефти и не только?

цитата:

не поверишь, но акцизы уже собирают    Что мешает уменьшить акциз и собирать с нефти и не только?

Так и я об этом - акцизы и налоги не делают товап дешевле. Как ни странно:) Да и вообще, ИМХО хватит играть словами - как ни назови установленный законом отъем денег - он все равно включается в конечную цену и его платим МЫ, а не олигархи.

Angler:

Так и я об этом - акцизы и налоги не делают товап дешевле. Как ни странно:) Да и вообще, ИМХО хватит играть словами - как ни назови установленный законом отъем денег - он все равно включается в конечную цену и его платим МЫ, а не олигархи.

Не путай акцизы и налог на добычу. Природные ресурсы, которые экспортируются (нефть газ и прочее) под акциз не подпадают

Сократий:

Ай да Минкин , ай да ...

-За что Горана и сожгли...(с).

K Kuntsev:

пусть расскажет правду. Ну и деньги вернет. Вот тогда я сниму шляпу

В смысле, еще? Вернул, но мало?

M may_be:

-За что Горана и сожгли...(с).

Я бы дополнил .

“(Дон Кондор:) — Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи". — За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата.” (с)

Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!

— Умные нам не надобны. Надобны верные. (Отец Кин) (с)

Сократий
Вот вечно ты пытаешься изъяснить недосказанное...
Высказывания Леши тем и хороши, что они, зачастую, на той грани, когда понимающий человек улыбнется и для себя развернет их, а неучу и не фиг растолковывать.

Если китайцы пообещают платить пособие — вся Сибирь переедет в Китай. Останутся только староверы и начальство.

Евгений из Питера

Это они для тебя , для Алексея хороши , с вашей начитанностью, а большинство читающее коменты вряд ли знает ЗА ЧТО же Горана сожгли и поймёт аналогию .
Полутени вам подавай

Сократий:

Если у Вас есть желание доказать что-то своё и  Вы хотите чтобы я с Вами дискутировал давайте договоримся наконец о двух вещах 1. Запоминайте то ,что Вам пишут и не заставляйте повторять по три раза . Вы утомляете и можете наконец надоесть. В третий раз цитирую 2. Не приписывайте мне того , что я  не говорил и если Вас просят слова оппонента  подтвердить цитатой и ссылкой ,так и делайте это ,а не пишите отсебятину . И первый и второй приёмы это просто троллизм , не принимаете условий убивать на Вас время боле не буду .

К сожалению могу Вам предъявить ровно такие же претензии:
- приходится повторять по три раза, потому что стараетесь не замечать неудобный аргумент, пытаться петеретолковать его по своему и потом его опровергнуть ну и т.д
- приписываете мне то, чего я не говорил (ссылки я приводил, одна там Ваша)

Сократий:

цитата (Сократий) Не по закону , по справедливости ВСЕ получившие собственность в результате залоговых ВОРЫ , но сел один Ходор . В моём понимании он вину искупил полностью , даже с лихвой ..

Проблема в том, что Вы отвечаете и на те мои посты, которые написаны в ответ тем, кто не признает первого. И выступаете дружным фронтом, при этом как я отметил перевираете мои слова. Поэтому конечно коллизии вполне возможны. Давайте не будем делать из этого проблему.
По сути данного высказывания тоже могу вполне ясно высказать свою позицию:
- согласен что и организаторы и участники залоговых аукционов воры. Кстати насколько помню Ходорковский не только там отметился, но дело закрыли за давностью.
- сел один Ходор. Бывает. По встречке много кто из чиновников летает, а погибли Евдокимов и Махачев. Ну может еще кто. Такова жизнь. Я не вижу здесь большой проблемы. К сожалению сейчас говорить о каких-то разборках с остальными честно говоря несерьезно. Наверное это уже надо принять как оно есть. Но придется смириться и с тем, что оно будет продолжаться. Это плата за соглашательство. Только не толкуйте это как призыв к тому, чтобы не трогать тех, кто сейчас продолжает это дело. Это всего лишь мой взгляд на ситуацию.
- у меня Вы тоже не найдете призывов добавить ему срока. Или сетований что мало дали и рано отпустили. У меня вызывают возражения попытки объявить его моральным авторитетом. Но это в конце концов моя точка зрения которую я выражаю как мне кажется вполне корректно. Вы не найдете у меня каких-то определений для Ходорковского типа подлец, негодяй, гореть ему в аду, ботоксом накачался педофил, серая личность. Хотя бы потому что это не аргументы для данного обсуждения.
Так что по большому счету я не вижу каких-то важных отличий в наших позициях. Как мне кажется расхождение происходит в вопросе на что может претендовать Ходорковский дальше. На мой взгляд как любой гражданин он имеет все права. Но я бы не дал ему возможности вернуться во власть. Особенно политическую. Как осужденным за педофилию надо запрещать работать с детьми. Но это опять же моя личная точка зрения. Решать обществу. Главное чтобы оно не ошиблось.

M may_be:

-За что Горана и сожгли...(с).:

А как насчет тварь ли я дрожащая или право имею?

M may_be:

В смысле, еще? Вернул, но мало?

В смысле вырвали из контекста то, что Вам удобно. А почему целую фразу. Работайте с отдельными словами. Можно просто брать из текста понравившиеся слова и составлять из них нужные фразы. Если возникнут затруднения, переходите на буквы. Так точно справитесь.

Сократий:

Евгений из Питера Это они для тебя ,  для Алексея хороши , с вашей начитанностью, а большинство читающее коменты вряд ли знает ЗА ЧТО же Горана сожгли и поймёт аналогию . Полутени вам подавай

Да Сократий. Если бы Вы были начитанным, то знали бы и о другой поучительной истории этих же авторов. Как оппозиция боролась с тиранами и башнями, которыми зомбировали население. Башни планировали взорвать. Потом оказалось что предводители оппозиции и тираны в общем-то из одной породы, испытывают дикие боли в момент излучения с башен. И победив тиранов (так получилось что башни при этом не взорвали) башни оппозиция взрывать передумала. Решила что в общем-то вещь нужная и полезная.

K Kuntsev:

приходится повторять по три раза, потому что стараетесь не замечать неудобный аргумент, пытаться петеретолковать его по своему и потом его опровергнуть ну и т.д

Приведите конкретный пример ,где бы Вы трижды в ответ на мой вопрос повторили одно и то же .

K Kuntsev:

приписываете мне то, чего я не говорил (ссылки я приводил, одна там Ваша)

Где это ? Ваши ссылки нечитаемы .

K Kuntsev:

К сожалению сейчас говорить о каких-то разборках с остальными честно говоря несерьезно

Ну ещё бы ,остальные -то присмирели и делятся . Что ещё власти нужно ??

K Kuntsev:

Только не толкуйте это как призыв к тому, чтобы не трогать тех, кто сейчас продолжает это дело

ПриХХватизация и после 2003го не останавливалась , правда не в таких масштабах как 90е и тем не менее воровство не перестаёт быть воровством если воруют меньше . Не так ли ??

K Kuntsev:

У меня вызывают возражения попытки объявить его моральным авторитетом.

Ну на мой взгляд он уж как-нибудь поболее авторитет чем путин , человек как мне кажется переродился после отсидки и действительно многое понял . Разве это невозможно ??

K Kuntsev:

Главное чтобы оно не ошиблось.

С этим согласен совершенно ,обществу и человеку , его частичке ,свойственно ошибаться . В 91 голосовал за Ельцина ,в 2000м за путина и спустя два года понимал ,что ошибся , увы .
И тем не менее путём проб и ошибок надо искать что-то лучшее .

K Kuntsev:

о другой поучительной истории этих же авторов.

Обитаемый остров ?? Да в курсе .
Я могу историю ещё проще рассказать ,мультик был детский , в нём герои убивали дракона и каждый убив входил в хранилище с золотом и сам становился драконом ,но в итоге всё кончилось хорошо , нашёлся такой который смог преодолеть искушение .
Думаю и в нашей стране найдутся .

K Kuntsev:

Если возникнут затруднения, переходите на буквы.

Вот-вот, Ваши буквы явственно показывают, что Вы с Ходорковского еще денег хотите. В контексте раскаяния. То ли перед раскаянием, то ли после. Собственно, обычно достаточно - вместо

А тварей дрожащих ведь практически и не осталось - правоиметелей столько развелось... Одни юристы кругом.

цитата:

победив тиранов (так получилось что башни при этом не взорвали) башни оппозиция взрывать передумала. Решила что в общем-то вещь нужная и полезная.

Это Вы, наверное, версию Бекмамбетова излагаете, с финальной дракой Странника с Максимом

Сократий:

Приведите конкретный пример ,где бы Вы трижды в ответ на мой вопрос повторили одно и то же .

Я Вас три раза повторял что в случае Ваших критериев не вижу разницы между Ходорковским и Сердюковым. Ну если не придираться к деталям что у них типа фамилии разные. Но вразумительного ответа что Вы будет делать если его посадят в тюрьму, станете ли после этого его за это уважать, дождался далеко не сразу.

Сократий:

Где это ? Ваши ссылки нечитаемы ..

Сперва их робот вычистил. Потом я привел еще раз и звездочки в h*t*t*p вставил. Звездочки уберите и все будет читаться.

Сократий:

Ну на мой взгляд он уж как-нибудь поболее авторитет чем путин.

А авторитеты то у Вас отец в городе есть? Кому и кобыла авторитет. Да уж. Кто с чем сравнивает. Я вот лично большой разницы между ними не вижу. Чтобы один уж вот такой весь умный и тонкий, а другой весь приземленный и грубый. Шукшин к примеру тоже с виду был мужик мужиком. Ну по крайней мере в СМИ. Если о мыслях, то вот ну не впечатляет меня то, что говорит Ходорковский. Причем сейчас много правильного. Только ведь я давно уже понял, что говорить можно одно, делать другое, а думать третье. Поэтому стараюсь больше на дела смотреть.

Сократий:

Ну ещё бы ,остальные -то присмирели и делятся . Что ещё власти нужно ??

А Вы думали они сейчас союз меча и орала организуют? И что значит присмирели? Они против такой власти и не бунтовали. Так, меж собой грызутся. А выдают это за борьбу с властью.

Сократий:

ПриХХватизация и после 2003го не останавливалась , правда не  в таких масштабах как 90е и тем не менее воровство не перестаёт быть воровством если воруют меньше . Не так ли ??

Точно. И главное будет продолжаться и дальше. Поэтому если кто хочет поучаствовать надо торопиться. Правда всегда потом можно будет прихватизировать прихватизированное. С офшорами это очень удобно. Собственники то неизвестны. Так что никто и не узнает, что они сменились.

Сократий:

С этим согласен совершенно ,обществу и человеку , его частичке ,свойственно ошибаться . В 91 голосовал за Ельцина ,в 2000м за путина и спустя два года понимал ,что ошибся , увы

Как оказалось не только в этом. Вот Вы думали что Ходорковский критиковал Путина, а оказалось зачитал бумажку, которую ему дали из окружения Путина. Может хватит уже быть таким доверчивым?

Сократий:

И тем не менее путём проб и ошибок надо искать что-то лучшее

И я о том же. Если уж один раз наступили на грабли, ну зачем еще раз убеждаться что они остались прежними и бьют так же больно как прошлый раз. Хотя Вас пытаются убедить что после того как они повисели на стенке они стали совсем другими. К тому же они теперь лакированные. Ну давайте попробуем наступить на какой другой инструмент.

Сократий:

Ну на мой взгляд он уж как-нибудь поболее авторитет чем путин , человек как мне кажется переродился после отсидки и действительно многое понял . Разве это невозможно ??

Да все возможно. Только перед тем неплохо было бы на практике в этом убедиться. А не из одних слов исправившегося.

Сократий:

Я могу историю ещё проще рассказать ,мультик был детский , в нём герои убивали дракона и каждый убив входил в хранилище с золотом и сам становился драконом ,но в итоге всё кончилось хорошо , нашёлся такой который смог преодолеть искушение . Думаю и в нашей стране найдутся .

Вот и я о том же.

M may_be:

Вот-вот, Ваши буквы явственно показывают, что Вы с Ходорковского еще денег хотите. В контексте раскаяния. То ли перед раскаянием, то ли после. Собственно, обычно достаточно - вместо l:

Не сомневался что контекст раскаяния для Вас это только деньги. Жаль что вопросы этики и морали для Вас так и не возникают. Хотя вроде Ходоркоский об этике заговорил. Может пора бы и Вам уже начать как-то эту тему обкатывать.

M may_be:

А тварей дрожащих ведь практически и не осталось - правоиметелей столько развелось... Одни юристы кругом. :

И не говорите. Зато Горанов кругом как грязи. И все жалуются что через болото шли. Поди проверь.

M may_be:

Это Вы, наверное, версию Бекмамбетова излагаете, с финальной дракой Странника с Максимом

Ну так время идет. Внесли актуальный штрих. Обычно это делается по согласованию с автором. Один из них был еще жив, про возражения я не слышал. Мне кажется штрих верный.

K Kuntsev:

Жаль что вопросы этики и морали для Вас так и не возникают.

Это не совсем так. Просто я после требований "пусть раскается" никогда не добавляю "и даст денег"

K Kuntsev:

Я Вас три раза повторял что в случае Ваших критериев не вижу разницы между Ходорковским и Сердюковым.

только один казнокрад в чистом виде, а второй и в созидательной деятельности отлично проявил.

M may_be:

Это не совсем так. Просто я после требований "пусть раскается" никогда не добавляю "и даст денег"

Опять оплошность. Я ведь написал вернет. При Вашей скурпулезности вряд ли Вы не видите разницы.
Каяться в том что украл, но денег не вернуть это здорово. Это на пять баллов. Типа парни я тут Вас прошлый раз кинул. Но я все осознал, можно я еще Вашими финансами порулю. Я теперь совсем другой. Раскаявшийся. Мне кажется бывшие партнеры просто бы обиделись на то, что их считают такими лохами. Ноги ему в тазик с цементом и в Ниагарский водопад. Без излишней судебной волокиты.
Может поторгуемся что такое раскаяние? Ну я же отдал Ваши деньги, помилуйте бог, отдал все что было, только немного оставил жене на булавки. Ну что же это такое, это же грабеж среди бела дня, а не раскаяние, ну хорошо верну еще но это мое последнее предложение.
А можно так. А где написано как надо каяться? Есть такой закон? Дайте мне процедуру. Что это за процедура такая, это же смех какой-то посмотрите что у Вас тут написано, сами кайтесь по этой процедуре, это ж беззаконие какое-то, а не раскаяние, совсем стыд потеряли, а я им церковь построил, а они оказывается нехристи, креста на них нет, а трусы не сняли.
По какой ветке пойдем?

Булат:

только один казнокрад в чистом виде, а второй и в созидательной деятельности отлично проявил.

Да, есть такая точка зрения. Считается что Сердюков провел неплохую реформу. Ну может в чем-то перегнул, ну так не ошибается тот кто ничего не делает. Шойгу подправил.
Ну это я так, как пример того, что тут есть где порезвиться на тему какой сорт г... лучше.
Давайте все таки не будем забывать, что без соблюдения норм этики и морали никакой профессионализм и менеджмент не нужны.
Кстати о примерах из литературы. Был у Разгона в мемуарах такой эпизод (если кто помнит кто это). Про одного эффективного менеджера начлага. У него заключенные на постелях с простынями и наволочками спали. Те кто план давал. Кто не давал тех без пайки оставляли. Подчиненных вертухаев драл как сидоровых коз. Очень эффективный был менеджер. Но ненавидил Разгон его больше всех. Когда он помер, так он бутылку водки купил и с женой этот праздник отметил. Вот такая история про эффективный менеджмент.

K Kuntsev:

Когда он помер, так он бутылку водки купил и с женой этот праздник отметил. Вот такая история про эффективный менеджмент.

не слушал про недовольных сотрудников Юкоса.

Булат:

не слушал про недовольных сотрудников Юкоса.

Серьезно? Хотя кого считать сотрудниками. Какой круг. Ближний, дальний. И потом нефть он продавал не свою, если я не ошибаюсь сама нефть является всенародным достоянием. И как бы не платя налоги он ведь не только государство без доходов оставлял. Хотя это конечно нельзя ставить в упрек настоящему менеджеру. Настоящий менеджер это тот, у кого все сотрудники им довольны. И такие во главе государства у нас как раз и стоят. Поэтому все будет хорошо.

K Kuntsev:

По какой ветке пойдем?

Предлагаю еще одну модную в последнее время ветку: Сколько украл подсудимый? 17 млн? А раскаялся? Тогда 2 года условно...

Ну я же говорил - последние булавки отнять хотите... Впрочем, это не предел, можно еще с бесплатного обучения налогов требовать

K Kuntsev:

не вижу разницы между Ходорковским и Сердюковым.

Вам привели достаточно ясную разницу ,искать не буду.

K Kuntsev:

Сперва их робот вычистил.

K Kuntsev:

Только ведь я давно уже понял, что говорить можно одно, делать другое, а думать третье.

Это Вы про путина ??

K Kuntsev:

а оказалось зачитал бумажку, которую ему дали из окружения Путина

Доказательства есть ??

K Kuntsev:

Только перед тем неплохо было бы на практике в этом убедиться.

Ну поведение в тюрьме как бы один из поступков .

K Kuntsev:

А авторитеты то у Вас отец в городе есть?

В городе нет , даже в республике ,дерьмовая знаете ли вертикаль у нас ,невыборная такая .

K Kuntsev:

Точно. И главное будет продолжаться и дальше. Поэтому если кто хочет поучаствовать надо торопиться. Правда всегда потом можно будет прихватизировать прихватизированное. С офшорами это очень удобно. Собственники то неизвестны. Так что никто и не узнает, что они сменились.

То есть то ,что воровство при путине продолжается Вы считаете нормой :?? Тогда за что же Ходора посадили ??

M may_be:

Предлагаю еще одну модную в последнее время ветку: Сколько украл подсудимый? 17 млн? А раскаялся? Тогда 2 года условно...

Да Вы давно именно это и предлагаете, а сейчас просто сформулировали.

M may_be:

Ну я же говорил - последние булавки отнять хотите... Впрочем, это не предел, можно еще с бесплатного обучения налогов требовать

Я же говорю, ни креста на них нет, ни трусов не сняли.

K Kuntsev:

не вижу разницы между Ходорковским и Сердюковым.

Вам привели достаточно ясную разницу ,искать не буду.

K Kuntsev:

Сперва их робот вычистил.

K Kuntsev:

Только ведь я давно уже понял, что говорить можно одно, делать другое, а думать третье.

Это Вы про путина ??

K Kuntsev:

а оказалось зачитал бумажку, которую ему дали из окружения Путина

Доказательства есть ??

K Kuntsev:

Только перед тем неплохо было бы на практике в этом убедиться.

Ну поведение в тюрьме как бы один из поступков .

K Kuntsev:

А авторитеты то у Вас отец в городе есть?

В городе нет , даже в республике ,дерьмовая знаете ли вертикаль у нас ,невыборная такая .

K Kuntsev:

Точно. И главное будет продолжаться и дальше. Поэтому если кто хочет поучаствовать надо торопиться. Правда всегда потом можно будет прихватизировать прихватизированное. С офшорами это очень удобно. Собственники то неизвестны. Так что никто и не узнает, что они сменились.

То есть то ,что воровство при путине продолжается Вы считаете нормой :?? Тогда за что же Ходора посадили ??

цитата:

ПриХХватизация и после 2003го не останавливалась , правда не  в таких масштабах как 90е и тем не менее воровство не перестаёт быть воровством если воруют меньше . Не так ли ??

Все уже украдено до нас! @

Сократий:

Вам привели достаточно ясную разницу ,искать не буду.и ??

Соглашусь что приводили. Главное что Вы подтвердили что другой разницы Вы привести не можете. Этого достаточно. Насколько она убедительна давайте каждый будет решать сам.

Сократий:

Это Вы про путина ?? ??

Кого-то по моему заело на Путине. Это я про всех. Я вообще стараюсь не применять одну мерку к Путину, другую к Ходорковскому. Так что может уже перестанете переспрашивать. А то потом будете обижаться что Вам все по три раза говорят.

Сократий:

Доказательства есть ?? ??

Даже не знаю. Слова самого Ходорковского являются доказательством? Согласен, признаю, доказательств нет. А факт есть. Критиковал Путина.

Сократий:

Ну поведение в тюрьме как бы один из поступков .

Я такой юмор люблю. Это на пять.

Сократий:

То есть то ,что воровство при путине продолжается Вы считаете нормой :??

Нормой для той жизни, что мы построили.

Сократий:

Тогда за что же Ходора посадили ??

За неуплату налогов. Не отстегивать в общак на подогрев зоны у всех западло.

K Kuntsev:

Нормой для той жизни, что мы построили.

И той что путин уже 14 лет при той безраздельной власти которая у него есть изменить не может ?? Или не хочет ???

K Kuntsev:

За неуплату налогов.

За воровство значит сажать не нужно ??

Сократий:

И той что путин уже 14 лет при той безраздельной власти которая у него есть изменить не может ?? Или не хочет ???

Сейчас придет герой, хорошо ведший себя в тюрьме, и отожмет власть выиграет выборы у этого Дракона.

Сократий:

За воровство значит сажать не нужно ??

Видимо нет. Ведь даже Ходорковского за это не наказывали. Типа за давностью лет неподсуден. А про игры с ГКО его даже не спрашивали. Думаете Ходорковский когда придет к власти начнет сажать? А как же друзья по шконке? Кстати как у него с характеристикой от блат-комитета? Хорошую выдали? Как же тогда? Дружба врозь? Или у него хорошее поведение только с точки зрения администрации было? Поясните если не трудно, как Вы всю эту ситуацию видите. Потому что я просто ума не приложу как тут можно было бы все увязать так чтобы и волк, и козел и капуста. Никто не пострадал.