Всё о Ходорковском М.Б.

araleng:

Moonraker: Вообще все в этом мире является чем-то и в то же время противоположным этому так или иначе. Как я и предполагал - во всем виноват Рюрик.

Вначале было слово. ©

Moonraker:

А может и вообще главное что ему не надо было делать это заключать Беловежские соглашения.

Толку-то с этих соглашений. Их могли и не подписывать, как не подписывали никаких соглашений скажем с Прибалтикой. На исторический процесс эти соглагения никак не повлияли.

цитата:

После этого он уже ничего сделать не мог, власть попала в руки Гайдаров и Чубайсов.

Это совершенно было не так. Власть им досталась только после 96 года, и то - после громкого увольнения Чубайса ("Во всем виноват Чубайс"), когда ему дали последний шанс на выьборах-сердцем. До 93 года гайдарочубайсы бодались с ВС, потом с бандой Коржакова-Сосковца.

И как раз эти противостояния и отняли 5-6 трудных лет в начале 90-х. Я уверен, что если бы еще Горбачев передал им большую часть власти как раз в 87-88 гг., тогда и не было бы этих тяжелых лет. А если бы Горбач не развалил директорский корпус 70-х, приведя этих "матерых производителей", которые судорожно растаскивали предприятия по своим - то не было бы и борьбы с приватизаторами. Нормально бы распродали предприятия в качестве СП - как раз такой процесс тогда шел.

Malabar:

Это совершенно было не так. Власть им досталась только после 96 года, и то - после громкого увольнения Чубайса ("Во всем виноват Чубайс"), когда ему дали последний шанс на выьборах-сердцем. До 93 года гайдарочубайсы бодались с ВС, потом с бандой Коржакова-Сосковца.

Они бодались по совершенно другим вопросам. А все что им было нужно они делали безо всяких законов принятых или не приянтых ВС. Что сейчас используют как аргумент защиты: так мы же никаких законов не нарушали.А что было нарушать если старые они же отменили, а новых не приняли. В результате можно было делать что хочешь не боясь ответить по закону.Так что их эта ситуация беззакония очень даже устраивала.

Malabar:

А если бы Горбач не развалил директорский корпус 70-х, приведя этих "матерых производителей", которые судорожно растаскивали предприятия по своим - то не было бы и борьбы с приватизаторами. Нормально бы распродали предприятия в качестве СП - как раз такой процесс тогда шел.

Объективно говоря процесс разворовывания начался еще при Горбачеве через СП и центры НТТМ. Но масштабы были далеко не те что развили при Ельцине Гайдар и Чубайс. Хотя это конечно никоим образом Горбачева не оправдывает.Но с ним все ясно.К сожалению система КПСС работала таким образом что каждый новый генсек был гораздо хуже предыдущего. В результате уже на пятом шаге (если не считать кратковременных правителей) к власти пришел человек который может быть был силен в аппаратных играх, но руководитель никакой.

Е Евгений из Питера:

seliger Сильное письмо сильного и умного человека. Адресат подгулял...

А давно ли Майк Хотра стал сильным и умным человеком?

mikekk:

Е Евгений из Питера: seliger Сильное письмо сильного и умного человека. Адресат подгулял... А давно ли Майк Хотра стал сильным и умным человеком?

Тогда, когда Касьянов стал достойным.

Аналитик

А чо, APCO Worldwide и Касьянова пиарят? Не знал...

сказ на злобу дня...
http://scheiker.livejournal.com/729.html

Судье навязали приговор Ходорковскому против его воли

Судья Данилкин, оглашавший обвинительный приговор Михаилу Ходорковскому, получал распоряжения от Мосгорсуда, а приговор, вынесенный в конце декабря 2010 года, был навязан против воли судьи, утверждает помощник Виктора Данилкина и пресс-атташе Хамовнического суда Наталья Васильева.

«Виктор Николаевич обязан был общаться с Мосгорсудом по всем каким-то спорным моментам, которые происходили в судебном заседании. То есть когда что-то происходит, когда что-то идет не так, как должно быть, он должен был, обязан предоставлять информацию в Мосгорсуд и, соответственно, получал оттуда определенные распоряжения, как вести себя дальше», - сообщила Васильева в откровенном интервью изданию Газета.ру.

Кому звонил судья Данилкин

Отвечая на вопрос, с кем мог общаться судья в ходе написания приговора Михаилу Ходорковскому, помощница Данилкина предположила, что с председателем Мосгорсуда.

«У меня были моменты, когда я могла прийти в перерыве, принести на подпись какие-то документы, а мне могли сказать: не мешай, Виктор Николаевич говорит с Мосгорсудом. Или он сам говорил: «Я с «городом» говорю». Это на сленге значит Мосгорсуд. Соответственно, давались какие-то распоряжения», - сообщила она. Добавив, что то, что делал судья Данилкин, это скорее вынужденное действие. «Судья по закону не обязан ни с кем советоваться и прислушиваться к чьему-то мнению».

Об отношениях с обвинением

По словам Васильевой все судейское сообщество понимало мотивированность дела: «Могу сказать, что все судейское сообщество понимает прекрасно, что это заказное дело, что это заказной процесс. И все сочувствуют и понимают Виктора Николаевича. Но как бы он мог выйти достойно из этой ситуации, наверное, не знает никто».

О переносе приговора

«Причина, по которой срок переноса был таким долгим, подозреваю, в том, что нужно было что-то подкорректировать в приговоре. То есть к 15 декабря приговор был в незаконченном состоянии. А еще причина самого переноса с 15 декабря на более поздний срок – выступал наш премьер. Чтобы не отвлекать внимание на процесс Ходорковского от выступления премьера. В суде это не озвучивалось, но мысль эта, этот подтекст, витали везде».

Кто писал приговор

«Данилкин начал писать приговор. Подозреваю, то, что было в том приговоре, не устроило вышестоящую инстанцию. И в связи с этим он получил другой приговор, который нужно было огласить. Но так как (другой) приговор не был закончен к 15 декабря, наверное, поэтому период переноса так удлинился»

Отвечая на вопрос, есть ли в приговоре признаки того, что его писал не Данилкин, помощница судьи ответила, косвенные есть в самом тексте. «После оглашения приговора (уже после Нового года) я сама видела, как этот приговор в электронном виде правили секретари. Они удаляли технические ошибки – абзац какой-то, запятые, неправильные интервалы. Из-за этого отложилась и выдача копий приговора сторонам».

«То, что приговор был привезен из Мосгорсуда, я абсолютно точно знаю. И то, что писался этот приговор судьями кассационной инстанции по уголовным делам, – то есть Мосгорсуда. Это очевидно», - добавила она.

Отношение к подсудимым

По словам помощницы судьи, Данилкин относился к подсудимым Ходорковскому и Лебедеву как к обычным людям: «Никогда не слышала, чтобы он отозвался о них как-то некорректно. Никогда.» Он также добавила: «Ну, то, что они должны сидеть – я не считаю. Жалко ли мне их – нет, это неправильно. Я им сочувствую, понимаю, что эти люди просто попали, наверное, в эту мясорубку».

Что ждет Данилкина и Васильеву

«Ну, судя по тем разговорам, которые ходят в суде, скорее всего, он будет уволен через определенный промежуток времени под каким-нибудь благовидным предлогом. Либо на пенсию, либо его пригласят работать в Мосгорсуд и потом потихоньку уволят».

Говоря о своих перспективах помощница судьи сказала: «Просто я хотела, чтобы люди понимали, что очень многое из того, что им предлагается, всегда подчищено, всегда подправлено, и не всегда соответствует действительности», добавив, что «Да, предполагаю, меня уволят».

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/14/focus/562949979708236

Adios_
Знаете, в другой стране этот материал взорвал бы общество, начались бы параментские расследования, открыты уголовные дела... Как минимум подали бы в отставку министр юстиции и генпрокурор...

У нас замнут, уволят этих несчастных, которые осмелились пикнуть. А быдломасса или не заметит, или по прежнему будет повторять за быдлолидером "Вор жолжен сидеть..."

Е Евгений из Питера:

Знаете, в другой стране этот материал взорвал бы общество,

Евгений, я прочитал это интервью, клюнув на сенсационный заголовок, но по прочтении не увидел ничего взрывного даже на детскую хлопушку. Нет, это не Каир.

Очередной Сурковский функельшпиль.

Adios_
Клевета!!!
Тынц

Manimal
он просто тряпкО ...причём грязная и половая

Е Евгений из Питера:

Adios_ Знаете, в другой стране этот материал взорвал бы общество, начались бы параментские расследования, открыты уголовные дела... Как минимум подали бы в отставку министр юстиции и генпрокурор... У нас замнут, уволят этих несчастных, которые осмелились пикнуть. А быдломасса или не заметит, или по прежнему будет повторять за быдлолидером "Вор жолжен сидеть..."

Ты помнится %-ты накидал, с мотивировкой "за оскорбление всех", не хочешь сам себе выписать?

KOM
Да не вопрос. Если на форуме есть люди искренне и горячо верящие в полную независимость судьи Данилкина, в справедливость приговора и в то, что Путин имел право до приговора объявлять о виновности- приношу этим людям извинения и выражаю им сочуствие и соболезнование.

Е Евгений из Питера:

приношу этим людям извинения и выражаю им сочуствие и соболезнование.

Ага, им хоть ссмочись в глаза.

Malabar

Старина, посмотрите видео, где девушка говорит об этом деле. Я не самый лучший физиономист, но ИМХО Сурков здесь не замаран. Девушка реально напугана и говорит с затруднением. Но говорит!

Е Евгений из Питера:

Старина, посмотрите видео, где девушка говорит об этом деле. Я не самый лучший физиономист, но ИМХО Сурков здесь не замаран. Девушка реально напугана и говорит с затруднением. Но говорит!

Не, Жень, не верю. Ну и что, что говорит? Сам посуди: Навальный бесчинствует, раз; скандал с "недачей Непутина" - два, показания мента с задержания Яшина - три; выступила Волочкова - четыре, и так далее. Ты считаешь у этих людей проснулась внезапно совесть? Вряд ли.

Тем более - сотрудник одиозного суда, сотрудник ПРЕСС-СЛУЖБЫ! По определению лживой организации. Значит ей гарантировали защиту и покровительство. В высказывании совершенно невинных вещей - что путинскому судье продиктовали текст приговора.

Да даже если бы она выложила фото, видео, рукописные тексты - их бы тут же объявили подделками, а девушку обвинили в уголовщине, да и бабушка у нее мол в девичестве Магидович. Все ходы уже давно известны до мелочей.

Malabar

Malabar:

Все ходы уже давно известны до мелочей.

абсолютно в этом был уверен некоторое время назад.
Сейчас, глядя на то, как развиваются события запутался. Похоже я плохо понимаю глубокий смысл и стратегию решений правящей партии, но некоторые шаги кажутся не более, чем мелким грязным брюзжанием (уголовные дела Навального, эфиры Волочковой))) зарвавшихся людей. Причём без явных планов на будущее.

По факту заявлений сотрудника пресс службы буду удивлён, если ей не дадут срок (хоть условный). Похожая ситуация с Дымовским была.

Как-то попадалась статья о "феодальной" России. Можт мы "плавно" переходим к этапу буржуазной революции?

Malabar
Малабаре, ты как в воду глядел:
Мосгорсуд обвинил помощницу В.Данилкина в провокации

smooth:

Можт мы "плавно" переходим к этапу буржуазной революции?

Так для этого этапа необходимо наличие буржуазии. Которой в сущности нет, а те остатки буржуазии которые были, вытесняются силовиками. Так что вряд ли.

Хотя я лично верю в буржуазную революцию.

цитата:

Как-то попадалась статья о "феодальной" России.

На меня огромное впечатление произвела книга С. Кордонского "Поместная федерация", продолжение его книги "Ресурсное государство". Пожалуй это единственные попытки хоть как-то научно описать устройство современной российской государственности. Так вот там устройство России трактуется как сплав из многих режимов, но с усеченными функциями. Но никак не феодализм, ввиду отстутсвия феодалов (Лужков, Рахимов, Шаймиев).

цитата:

абсолютно в этом был уверен некоторое время назад. Сейчас, глядя на то, как развиваются события запутался. Похоже я плохо понимаю глубокий смысл и стратегию решений правящей партии, но некоторые шаги кажутся не более, чем мелким грязным брюзжанием (уголовные дела Навального, эфиры Волочковой))) зарвавшихся людей. Причём без явных планов на будущее.

А я наоборот, чем дальше, тем больше уверен что эти высеры - плоды тщетных усилий найти слабое место в чешуе дракона. Но как говорит наш Хатха: "броня крепка и танки наши быстры". Что удивляет и поражает, и объяснений я никаких не нахожу этому.

baraNEO:

Малабаре, ты как в воду глядел: Мосгорсуд обвинил помощницу В.Данилкина в провокации

Да ну, какой-то беспомощный писк. Тут акционер банка Россия с самых верхов Медведу написал о даче Путина, с документами, и то в унитаз спустили...

Е Евгений из Питера:

KOM Да не вопрос. Если на форуме есть люди искренне и горячо верящие в полную независимость судьи Данилкина, в справедливость приговора и в то, что Путин имел право до приговора объявлять о виновности- приношу этим людям извинения и выражаю им сочуствие и соболезнование.

Вот видишь, через 3 часа ты извинился, не важно перед кем, а сам дал эту возможность?

Е Евгений из Питера:

Malabar Старина, посмотрите видео, где девушка говорит об этом деле. Я не самый лучший физиономист, но ИМХО Сурков здесь не замаран. Девушка реально напугана и говорит с затруднением. Но говорит!

Еще бы не запугана, она понимает, что как минимум потеряет работу если не привлекут за клевету или то то еще.
Другой вопрос что сподвигло ее на такой "подвиг"?
Бабло побеждает зло?
Или резкое обострение жажды справедливости?
Все на уровне слухов.
Просто овца с мозгом секретарши делится бабскими сплетнями и все.
При этом понимая что она фактически уже уволена!!!
И что, кто то реально поверит в ее искренность, честность и отсутсвие материальных стимулов?
Кстати должность прессекретаря ОБЯЗЫВАЕТ говорить не моргнув глазом, все что написанно на бумажке а не то что думаешь.

ЗЫ: Полностью поддерживаю Малабара и все удивляюсь как это он "перековался" и прозрел

abab:

ЗЫ: Полностью поддерживаю Малабара и все удивляюсь как это он "перековался" и прозрел

Да я просто осознал что все эти "протестанты" и "разоблачители" с внезапно проснувшейся совестью просто кремлевские обманки, как морковка перед носом у осла. Made in Surkoff.

Когда появлялся Дымовский, или банда Цапков, или Хромая лошадь, или еще что - казалось - вот, вот сейчас толпы ринутся на площади, и начнется египетско-тунииский вариант свержения путинщины, но каждый раз это рождало только легкое бурление говн в интернетах. Так что просто надоели эти игры по сливу компромата в оттяпывании мест в советах директоров жирных активов.

Е Евгений из Питера:

- приношу этим людям извинения и выражаю им сочуствие и соболезнование.

Malabar:

Ага, им хоть ссмочись в глаза.

Это вы о КОМ ?

KOM:

Е Евгений из Питера: Adios_ Знаете, в другой стране этот материал взорвал бы общество, начались бы параментские расследования, открыты уголовные дела... Как минимум подали бы в отставку министр юстиции и генпрокурор... У нас замнут, уволят этих несчастных, которые осмелились пикнуть. А быдломасса или не заметит, или по прежнему будет повторять за быдлолидером "Вор жолжен сидеть..." Ты помнится %-ты накидал, с мотивировкой "за оскорбление всех", не хочешь сам себе выписать?

мудрость приходит к старости...
но у некоторых старость приходит одна

пс

еп в очередной раз показал свою мелкую, грязную и омерзительную сущность,
товар лицом тсзать, да кто б сомневался

Malabar:

это рождало только легкое бурление говн в интернетах.

самокритично)))

БУГОГА!!!

KOM:

Вот видишь, через 3 часа ты извинился, не важно перед кем, а сам дал эту возможность?

что положено бычью,
то не положено Юпитеру...
да плюнь, тут только земельные процедуры исправят

Malabar:

вот сейчас толпы ринутся на площади, и начнется египетско-тунииский вариант свержения путинщины, но каждый раз это рождало только легкое бурление говн в интернетах

Не знаю - косишь ли ты или возможно говоришь достаточно искренне, но, по-моему, это было очевидно уже несколько лет назад.

Для меня до сих пор потрясающ один человеч. психологический феномен ( притом массовый ), который присущ большому количеству достаточно неглупых людей. Речь идёт об отсутствии способности видеть причинно-следственную связь между своими собственными действиями и их прямыми последствиями.

Например, и попроще : некоторым ( множеству ) индивидов чрезвычайно трудно до сих пор понять, что их "критическая деятельность по борьбе с кровавой гэбнёй и пр. проявлениями антинародной клики Путиина и пр. и т.п. ) - имеет прямое следствие в виде укрепления власти ими критикуемых объектов. Дзюдоист эту шнягу давно выпас и разводит демлошков уж скоро второй десяток лет.
Наверное, что-то они поймут когда накликают кого-нибудь типа нью-Иосифа, который действительно научит " их родину любить по заветам той самой кровавой гэбни".

С умилением вижу возвращение на форум в очередной предвыборный период уже полузабытых фигурантов... предыдущего цикла, с храбростью и отвагой готовых наступить на ту же самую швабру в ... -ый раз.

Пошла новая волна в СМИ по поводу давления на суд, как думаете, реально ли вообще, что освободят Михаила Ходорковского?