Всё о Ходорковском М.Б.

цитата:

ведь для него Россия сырьевой придаток и охотничьи угодья, про источник красивых баб для утех он не писал, но уж точно имел ввиду)))

Сейчас же ситуация ну совершенно иная , ну как же поднял ведь с колен . Хотя если глазки раскрыть и структуру ВВП посмотреть может что-то и поймёшь , хотя вряд ли .
А друган Пу , прохор не с бабами ли оскандалился во Франции ? Кста ,экспорт молодых ,как ты выразился ,баб ,в бордели всего мира при пу нисколько не уменьшился ,наоборот .

цитата:

ты был бы рад горбатиться на этого чернявенького глиста

А цвет глиста на которого ты горбатишься имеет значение ?

цитата:

Это на каком сьезде КПСС говорили?

Шот я сомневаюсь ,что Малабар следит за съездами ЕдРа .

Alexander47
" Апиридил "

Хотя можно предположить ,что этот тип "горбатится" где-то в силовой системе ,вот у него и кипит в одном месте на инакомыслящих .

araleng
А еще более ранних нет данных? Года 1913-го?

Malabar:

В следующем году Россия вступает в ВТО,

Очень надеюсь, что в это гуано не вступим!

MAR

цитата:

ты был бы рад горбатиться на этого чернявенького глиста с воровато бегающими маслянистыми глазками?

А ты горбатишься на белобрысую воблу с неподвижными водянистыми глазками? Близко посаженными?

araleng

цитата:

В чем ущерб для США?

Ослабление политического влияния уже не в счет

Malabar:

Близко посаженными?

Причём очень . Вы не знаете ,о чём это может говорить по теории Ламброзо ?

DIMPOS1

цитата:

Бурные, продолжительные аплодисменты(переходящие в овации) Из глубины зала слышны крики: Слава Единой России! Слава Путену! Все встают.

... так начинался ХХII съезд.

Аналитик

цитата:

А еще более ранних нет данных? Года 1913-го?

Ну я то хоть какие-то привел, в отличии от тебя.
leonbn

цитата:

Ослабление политического влияния уже не в счет

Леонид, давай о чем-нибудь конкретном, а не о том, чего тебе хотелось бы. Какие нибудь факты, свидетельствующие о том, что у США ослабло политическое влияние из-за строительства потоков есть?
Ну может быть Германия вышла из ЕС и НАТО и вступила в СНГ и Таможенный союз?

araleng:

Ну может быть Германия вышла из ЕС и НАТО и вступила в СНГ и Таможенный союз?

например, когда началась грузинская истерика - Меркель попыталась че-то повякать - но ее быстро осадили правильные пацаны из Германии - мол, внешняя политика - это, конечно, круто, но пиндосы нам газ не поставят. Так что язык нужно засунуть куда-нибудь, и супротив России не вякать.
Впрочем, если ты помнишь, Саркози тоже как-то не в пиндосскую дудку дудел.

Сократий:

Сейчас же ситуация ну совершенно иная , ну как же поднял ведь с колен . Хотя если глазки раскрыть и структуру ВВП посмотреть может что-то и поймёшь , хотя вряд ли .

- Давай сначала ты свои раскосые глазки раскроешь)))

А друган Пу , прохор не с бабами ли оскандалился во Франции ? Кста ,экспорт молодых ,как ты выразился ,баб ,в бордели всего мира при пу нисколько не уменьшился ,наоборот .

- прохор и остальные пострадали из-за своего неумения скромно себя вести в чужом монастыре, хотя это Саркози тогда набирал себе предвыборные очки...

По поводу баб ты ничего доказать не сможешь поэтому не свисти, тебе никто не верит)))


А цвет глиста на которого ты горбатишься имеет значение ?
Хотя можно предположить ,что этот тип "горбатится" где-то в силовой системе ,вот у него и кипит в одном месте на инакомыслящих .

-дурында, я горбатюсь на себя, у меня своё дело и вполне нормально идет на законных основаниях,
а вот при твоем божественном ходоре всех трясло от рейдерства и мокрухи

araleng:

Леонид, давай о чем-нибудь конкретном, а не о том, чего тебе хотелось бы. Какие нибудь факты, свидетельствующие о том, что у США ослабло политическое влияние из-за строительства потоков есть? Ну может быть Германия вышла из ЕС и НАТО и вступила в СНГ и Таможенный союз?

Например Украина. Влияние США там явло было ослаблено. Грузия.То же самое.В частности потому что Германия с Францией не поддержали США. Хотя по идее должны бы были. И в этом немалую роль сыграло именно строительство данных потоков.Можно конечно считать что это они играют в доброго и злого следователя. Но с экономической точки зрения разнонаправленное поведение США и ЕС вполне объяснимы. Для США было бы выгодней самим контролировать пути транспортировки энергоносителей, для Европы выгодней самим. Россия склонна сотрудничать скорее с ЕС чем с США.Так что конфликт интересов есть. И этот конфликт ослабляет влияние США на ЕС.

Сократий:

А друган Пу , прохор не с бабами ли оскандалился во Франции ? Кста ,экспорт молодых ,как ты выразился ,баб ,в бордели всего мира при пу нисколько не уменьшился ,наоборот .

1. Все вопросы официально были сняты, дело было в том, что тогдашний глава МВД Франции повздорил из-за столика с Прохором - и воспользовался служебным положением.
2. Если ты говоришь об экспорте, ка ты говоришь, баб, с Украины и Молдавии - то тут, ты, безусловно, прав. Только какое отношение имеет к этому Путин?
А то ведь точно также можно сказать - что с увеличением количества постов "мудрейшего" - увеличивается количество проституток с Украины.

mikekk

цитата:

Ну а если нет разницы, то смысл говорить?

В любой стране есть негодяи. В любой стране они могут прийти к власти. Разница в том, насколько у них развязаны руки и могут ли они при этом обеспечить себе иммунитет. В нормальной стране негодяев судят после того, как закончится срок их полномочий (а иногда и до того), у нас же этого не происходит (по очевидным причинам).

Moonraker:

M may_be: Отлично, я уж не чаял дождаться. Значит, Ходорковский украл всю нефть у ЮКОСА. Тогда с какого перепугу ЮКОС должен был столько налогов, если у него все украли? Объясняю еще раз. Для тех кто в бронепоезде или не умеет читать. Почему Вы решили что Хдорковского обвиняют в хищении нефти и неуплате налогов именно за эту похищенную нефть? Он мог как и похищать нефть, так и химичить с налогами на у нефть что все-таки вынужден был проводить по белому. Предлагаю еще раз не задавать "умные" вопросы а изучить приговоры, а потом уж делать выводы что Ходорковского осудили незаконно.

Предлагаю снизить пафос - это во-первых.
Во-вторых, читайте:

цитата:

Добившись права на стратегическое и оперативное управление текущей деятельностью акционерных обществ, Ходорковский М.Б. и действующие с ним в организованной группе Лебедев П.Л., другие члены организованной группы и иные лица в течение 1998-2003 гг. совершили хищение путем присвоения вверенного имущества – нефти.

Русский понимаете? Совершили хищение. Украли. Присвоили себе. Нет этой нефти у ЮКОСА и никогда не было - Ходор ее в карман положил.

цитата:

Безвозмездно получив от имени ОАО «НК «ЮКОС» в свое распоряжение нефть от нефтедобывающих предприятий, т.е. похитив ее путем присвоения, Лебедев П.Л. и другие члены организованной группы

цитата:

Кроме того, выступающие на собраниях акционеров по поручению Ходорковского М.Б., Лебедева П.Л. и других членов организованной группы подконтрольные им лица умышленно скрыли от акционеров, что передача нефти добывающих предприятий ОАО «НК «ЮКОС» посредством оформления соглашений (договоров) о реализации скважинной жидкости по существу является безвозмездной и противоправной передачей этой нефти в чужую пользу

Вам понятна суть приговора? БЕЗВОЗМЕЗДНО передали всю нефть себе.
" То есть дадом" Откуда у добывающих предприятий деньги на налоги?

цитата:

Всего в период 1998 г. Ходорковский М.Б., Лебедев П.Л. и другие члены организованной группы под видом сделок между «НК «ЮКОС» и ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК совершили хищение путем присвоения 32 972 909,411 тонн нефти, принадлежащей этим нефтедобывающим акционерным обществам, на общую сумму 25 645 695 514,90 руб

Видите тут где нибудь слова "химичить с налогами"? И я не вижу. За налоги - был предыдущий приговор...

MAR

цитата:

Это ты сейчас очень хорошо описал, что было бы, приди к власти ходор- ведь для него Россия сырьевой придаток и охотничьи угодья

Почему ты думаешь, что так было бы? По-моему, это и так есть (только без Ходорковского).

Moonraker

цитата:

Во первых такие как Ходорковский все сделали для того чтобы российские законы были именно такими.А во вторых Вам не кажется что и так в России слишком много одного для всех и совсем другого для избранных. Одни отдыхают на Лазурном берегу,остальные в Сочи. Одни лечатся в Швейцарских клиниках, другие в районных поликлиниках, одни питаются экологически чистой пищей, остальные продукцией химпрома.Одним одни законы, для остальных другие. Теперь еще и суды будут разные. Для одних неизбирательные и справедливые, а для всех остальных зависимые и заинтересованные.Таким образом Вы вместо одной избирательности предлагаете другую, но тоже избирательную систему и пытаетесь убедить меня, что Ваша избирательность для меня лучше, чем та, что есть сейчас. Не надо искать кого-то дурней себя.Не выйдет.И уж тем более рассчитывать что этим дурнем окажусь я. Для всех в России должны быть одни и те же законы,суды и тюрьмы.Только в этом случае ВСЕ будут заинтересованы в том чтобы они были независимымии и незаинтересованными. А если сделать то, что Вы предлагаете, то заинтересованными в этом останемся только мы. А такие как Ходорковский наоборот, будут заинтересованы в том чтобы все оставалось как есть.Ведь их то в случае чего будут судить другие суды.

Я выступаю ровно за то же, что и Вы. Но что касается роли олигархов в создании той правовой среды, в которой мы существуем, то тут я не могу согласиться. Не бизнес формирует правовую среду, а государство. Если же государство сформировало такую правовую среду с подачи олигархов, то все равно виновато оно, так как должно было, прежде всего, руководствоваться соображениями интересов общества. Если государство абсолютно дисфункционально - оно никого не защищает и никому не помогает - его надо менять, причем срочно.

цитата:

- Давай сначала ты свои раскосые глазки раскроешь)))

А с чего ты взял , что они раскосые ? У меня абсолютно европеоидный тип лица .
С таким же успехом я могу предположить , что твои выпучены , как у рака ?

цитата:

- прохор и остальные пострадали из-за своего неумения скромно

Ну да их в угол поставили и пальчиком погрозили ,я и забыл .

цитата:

По поводу баб ты ничего доказать не сможешь поэтому не свисти, тебе никто не верит)))

Буквально на днях статью читал ,жаль закладочку персонально для тебя не сделал .

цитата:

-дурында, я горбатюсь на себя, у меня своё дело и вполне нормально идет на законных основаниях, а вот при твоем божественном ходоре всех трясло от рейдерства и мокрухи

От дурынды читаю .
Ходор не божественный и не мой .
Свои гомонаклонности в отношении Пу мне не приписывай . Ходор не был во власти , а вот Кущёвка Пу если не на этом свете ,то на том зачесться должна . Там и мокрухи и рейдерства было з избытком , да под крышей силовиков и правоохренителей .

цитата:

2. Если ты говоришь об экспорте, ка ты говоришь, баб, с Украины и Молдавии - то тут, ты, безусловно, прав. Только какое отношение имеет к этому Путин?

Хреново ты тексты анал-итишь , мы о России говорили , проснись .

hatha:

may_be цитата: Значит, Ходорковский Настоящим преступлением Ходорковского была не воровская скупка активов России за гроши в бандитские времена эпохи Ельцина. Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Однако настоящим преступлением Ходорковского, которое и отправило его за решётку, был тот факт, что он стоял в центре поддерживаемого США государственного переворота, чтобы захватить пост президента России на ожидавшихся в 2004 году выборах в Думу в России. Кроме того, он планировал непосредственно выступить соперником Путина на грядущих выборах и стать президентом России.

А я об том и пишу - что законностью в деле и не пахнет. Посадили не за то, за что судят. Настоящее преступление - покушался на власть Путина, хотел стать президентом.
А в приведенной ссылке очень радует уверенность Путина в том, что если не посадить - точно станет . Единственный способ этого не допустить - в камеру. Это мнение Путина о собственных шансах и избирательной системе вообще, и народном волеизъявлении - просто блеск. Некий момент истины.

А еще поясните, Хатха. Вы тут недавно помещали интервью с Федоровым, из которого следовало, что Россия управляется США до сих пор. Какая разница, какой из ставлеников пиндосии нами управляет - это ж просто конкуренция двух ставленников одного обкома?

P pansky:

Я выступаю ровно за то же, что и Вы. .

Вот и прекрасно. Значит Ходорковского будет судить такой же суд как и всех и сидеть он будет в такой же тюрьме как и все.Это вполне в духе демократии.Так что как я понимаю вопрос суда Ходорковского каким-то специальным судом снимается, а других предложений у Вас не было.

P pansky:

Не бизнес формирует правовую среду, а государство. .

Где как. В России в период приватизации именно бизнес все формировал: и правовую среду и государство. Государство фактически прислуживало бизнесу. Многие из олигархов не имея даже формальных должностей принимали государственные решения которые исполнялись подконтрольными чиновниками и президентом.

P pansky:

Если же государство сформировало такую правовую среду с подачи олигархов, то все равно виновато оно, так как должно было, прежде всего, руководствоваться соображениями интересов общества. Если государство абсолютно дисфункционально - оно никого не защищает и никому не помогает - его надо менять, причем срочно.

Так кто же против. Меняйте. Только в рамках демократических процедур. Выигрывайете выборы и проводите реформы.Лимит на всякого рода революции исчерпан и без крайней необходимости их устраивать не надо.

may_be
Жирик, Зюганов - они хотели и по-прежнему хотят стать президентами. Причем у Зю - реальные шансы.
Но ни одного, ни другого за это не сажают.
Опять же, зачем в деле с ходором открывать все карты? Пока хватило экономических преступлений. Надо будет - пойдет на третий срок за политику.

Аналитик

цитата:

например, когда началась грузинская истерика - Меркель попыталась че-то повякать - но ее быстро осадили правильные пацаны из Германии - мол, внешняя политика - это, конечно, круто, но пиндосы нам газ не поставят. Так что язык нужно засунуть куда-нибудь, и супротив России не вякать. Впрочем, если ты помнишь, Саркози тоже как-то не в пиндосскую дудку дудел.

Я что-то пропустил? Германия и Франция признали независимость Абхазии и ЮО?
Я повторяю, давай руководствоваться конкретными действиями и результатами, а не намерениями и пожеланиями.

Аналитик

цитата:

Причем у Зю - реальные шансы

Шансы может быть и есть. Но вот желания - явно нет. Одна иммитация.

M may_be:

А я об том и пишу - что законностью в деле и не пахнет. Посадили не за то, за что судят.

Зато судили за то, что совершил.Так что в результате оно то на то и выходит.

Moonraker:

Так кто же против. Меняйте. Только в рамках демократических процедур. Выигрывайете выборы и проводите реформы.Лимит на всякого рода революции исчерпан и без крайней необходимости их устраивать не надо.

Не смогут. По нескольким причинам.
1. Трусы. На митингах горлопанить - смелости не надо. А к террористам идти - нужна смелость. Немцов, которого прочат как выдвиженца от объединенной оппозиции - трус! Вместо себя послал Хакамаду. Женщину. Поступок, который очень хорошо его характеризует.
2. Оппозиция не сможет договориться о единой кандидатуре. Они уже разругались даже из-за того, что им разрешили проводить митинги. А неужели кто-то из них согласится отдать власть?
3. Все эти оппозиционеры во власти уже были. Ничем себя не зарекомендовали. И поддержку достаточную они не получат.

цитата:

Надо будет - пойдет на третий срок за политику.

Обязательно пойдет... но не более 25 лет по совокупности согласно Ст 69 УК РФ. При условии, что ему не инкриминируют подрывную политическую деятельность, которую он вел из камеры. тогда будет очень долго сидеть

Аналитик:

Жирик, Зюганов - они хотели и по-прежнему хотят стать президентами. Причем у Зю - реальные шансы.

без комментариев.
Аналитик

M may_be:

Аналитик: Жирик, Зюганов - они хотели и по-прежнему хотят стать президентами. Причем у Зю - реальные шансы. без комментариев. Аналитик

Не то слово ,он бы ещё и Богданова в список добавил .

Moonraker

цитата:

Только в рамках демократических процедур. Выигрывайете выборы и проводите реформы.Лимит на всякого рода революции исчерпан и без крайней необходимости их устраивать не надо.

Нет таких процедур в России. А насчет революций... так никто и спрашивать никого не будет про лимит. "Кто здесь временные? Слазь! "

M may_be:

Предлагаю снизить пафос - это во-первых. Во-вторых, читайте: цитата: Добившись права на стратегическое и оперативное управление текущей деятельностью акционерных обществ, Ходорковский М.Б. и действующие с ним в организованной группе Лебедев П.Л., другие члены организованной группы и иные лица в течение 1998-2003 гг. совершили хищение путем присвоения вверенного имущества – нефти. Русский понимаете? Совершили хищение. Украли. Присвоили себе. Нет этой нефти у ЮКОСА и никогда не было - Ходор ее в карман положил. цитата: Безвозмездно получив от имени ОАО «НК «ЮКОС» в свое распоряжение нефть от нефтедобывающих предприятий, т.е. похитив ее путем присвоения, Лебедев П.Л. и другие члены организованной группы цитата: Кроме того, выступающие на собраниях акционеров по поручению Ходорковского М.Б., Лебедева П.Л. и других членов организованной группы подконтрольные им лица умышленно скрыли от акционеров, что передача нефти добывающих предприятий ОАО «НК «ЮКОС» посредством оформления соглашений (договоров) о реализации скважинной жидкости по существу является безвозмездной и противоправной передачей этой нефти в чужую пользу

Предлагаю вместо снижения пафоса просто усилить внимание и сосредоточиться. Повторяю впрос еще раз. Почему Вы решили что если судят за "воровство нефти и неуплату налогов" то и в первом и во втором случае имеется в виду одна и та же нефть (ну например цистерна). Может их было две цистерны. Одну он просту украл, а со второй не заплатил налогов.

M may_be:

Вам понятна суть приговора? БЕЗВОЗМЕЗДНО передали всю нефть себе. " То есть дадом" Откуда у добывающих предприятий деньги на налоги?...

Украденная нефть прогонялась через много подконтрольных Ходорковскому юридических лиц в процессе легализации как товара.На одном из этапов возможно не были уплачены необходимые налоги. Так что не надо включать логику, докажете на основе материалов дела что та или иная статья была применена неправомерно в том или ином эпизоде.Одной логики тут мало.

M may_be:

За налоги - был предыдущий приговор...?...

Вы наверное думаете что осудив квартирного вора за выявленные эпизоды его больше не будут судить по этой статье по вновь выявленным эпизодам.Ведь его как бы уже осудили за это. Так вот будут. И накинут срок. Хотя вроде бы за это его уже судили. В общем я гляжу что Вы слабо себе представляете как этот механизм работает. Жалко времени на то чтобы указывать даже не дилетанту а полному чайнику на ошибки в его рассуждениях.

Аналитик

цитата:

3. Все эти оппозиционеры во власти уже были. Ничем себя не зарекомендовали. И поддержку достаточную они не получат.

Это не совсем так - Касьянов например лучший премьер постсоветской России. А приписываемые ему скромные 2% и дачка напоминают аскетизм и бессеребренничество советских вождей. Даже умилительно смотрится.