Всё о Ходорковском М.Б.

MAR
Бури, чувачок, ты не видел еще. Значит с тобой по хорошему нельзя. ОК

P pansky:

Moonraker цитата: А вот Вы предлагаете выпустить Ходорковского а по какой логике объяснить не может. Все в моей изъяны ищете. Вы свою-то хоть сформулируйте. Я не предлагаю его выпустить. Я просто считаю, что суд над ним не был справедливым в силу избирательности нашего правосудия, которое одним дает иммунитет от наказания, а других тем сильнее наказывает за те же грехи. Еслии бы Бородина или Сечина посадили как Ходорковского, тогда я бы видел, что перед законом все равны и никакой избирательности нет. А пока ничего подобного не происходит, суд для меня - не более, чем орудие царского гнева, но никак не орган правосудия.

Прекрасно. Мы все видим что наше правосудие избирательно и при наказании за преступления по другим статьям: взяточничество, вождение в пьяном виде, ДТП со смертельным исходом, воровство.Список можно легко продолжить. Выходит что суды над всеми кто виноват в совершении данных преступлений также несправедливы. Согласен. Теперь вопрос: а что с ними со всеми, включая Ходорковского, делать? Я так и не понял что Вы конкретно предлагаете.

P pansky:

, суд для меня - не более, чем орудие царского гнева, но никак не орган правосудия.

тоже самое происходит во всех странах, даже самых демократических, когда речь идет о интересах безопасности государства. То, что ты описал- идеальная ситуация и так не бывает (если только в учебниках, а в реальной жизни-нет).

Minimal

OK! чувачОК!

MAR:

Сократий я себя интеллигентом не выставляю, в отличие от тебя- гопника хиляющего за аристократа)))

Так я и объяснил на доступном для твоего понимания языке .

Moonraker

цитата:

Прекрасно. Мы все видим что наше правосудие избирательно и при наказании за преступления по другим статьям: взяточничество, вождение в пьяном виде, ДТП со смертельным исходом, воровство.Список можно легко продолжить. Выходит что суды над всеми кто виноват в совершении данных преступлений также несправедливы. Согласен. Теперь вопрос: а что с ними со всеми, включая Ходорковского, делать? Я так и не понял что Вы конкретно предлагаете.

Выпустить Ходора под подписку о невыезде, если угодно - под домашний арест, в ссылку - как Хрущева или Сахарова, следствие передать международной комиссии с обнародованием результатов в интернете, самое главное - обнародовать имена тех государственных чиновников, при чьем попустительстве и покровительстве совершались данные хищения.

Как и в деле Дрейфуса, за это агитирует вся гуманистическая общественность, и я в том числе.

Это как раз элементарно, проблема в том что сам же Ходор на это ни в каком случае не пойдет. Как говорил один киноперсонаж - "лучше в клифту лагерном в Краснокаменске, чем в костюмчике на пере".

Malabar

цитата:

- обнародовать имена тех государственных чиновников, при чьем попустительстве и покровительстве совершались данные хищения.

цитата:

проблема в том что сам же Ходор на это ни в каком случае не пойдет

Ну конечно
Вы прессу хоть изредка проглядываете ? Нет ? Ознакомтесь хоть с небольшой частью.

цитата:

В редакционной статье The Washington Post (WP) задается вопросом, «заплатит ли Владимир Путин за свое преследование Михаила Ходорковского». Вердикт Виктора Данилкина «никого не удивил», продолжает издание, поскольку всего десять дней назад Путин объявил, что Ходорковский виновен и «должен сидеть в тюрьме». The Guardian называет это политикой «вендетты». Опальный олигарх ответил Путину, назвав того со страниц «Независимой газеты» «злобным и жалким» (в оригинале: «пришло... чувство жалости») Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2010/12/28_a_3479898.shtml

цитата:

Европарламент грозит санкциями российским чиновникам из-за приговора Ходорковскому

цитата:

Арбитры института торговой палаты Стокгольма нашли три свидетельства заинтересованности российского правительства в экспроприации имущества ЮКОСа, пишут в четверг «Ведомости». Схемы уклонения от уплаты налогов, применяемые ЮКОСом, использовались и другими нефтяными компаниями, и то, что жесткие санкции были применены только к одной из них, свидетельствует о дискриминации. Другим доказательством послужил порядок проведения налоговых проверок. Во время проверки, начатой одновременно с кампанией против ЮКОСа, налоговики нашли множество нарушений, которых не обнаружили во время предыдущей проверки всего восемью месяцами ранее, удивлены арбитры. Третьим фактом стали итоги аукциона по продаже «Юганскнефтегаза». Победителем стала неизвестная прежде компания «Байкалфинансгруп», у которой не было даже офиса, но которая каким-то образом нашла $1,7 млрд для участия в торгах и действовала в интересах госкомпании «Роснефть».

С Байкалфинансгрупп схема была аналогичная схеме действий чёрных риэлтеров , второй покупатель уже добросовестный приобретатель .

Сократий

цитата:

Ну конечно

Конечно. За 7 лет Ходор не смог передать записку с именами лиц, кому он давал взятки, с описанием обстоятельств, как это происходило. А ведь он мог выкрикнуть это на процессе, или взять записку за щеку, а потом жирналистам - раз так и плюнуть. Или еще как-нибудь, через адвоката например. Нет, даже в своих знаменитых письмах он стыдливо и скромно обошел эти моменты. Хотя обладатель одной из лучших аналитико-разведывательных служб 90-х под руководством В. Суркова не мог не знать ряд пикантных делишек в мэрии СПб. Видно хочет жить и надеется на освобождение.

цитата:

Вы прессу хоть изредка проглядываете ? Нет ? Ознакомтесь хоть с небольшой частью.

Вот когда Ходор начнет давать признательные показания, тогда я не только буду читать прессу по процессу, но и выйду на митинг в его защиту. А пока могу только пожелать Михаилу Борисовичу мужества и терпения в застенках кровавой путинской гебни, и передать, что его освобождение находится только в его руках.

Malabar:

Вот когда Ходор начнет давать признательные показания, тогда я не только буду читать прессу по процессу, но и выйду на митинг в его защиту. А пока могу только пожелать Михаилу Борисовичу мужества и терпения в застенках кровавой путинской гебни, и передать, что его освобождение находится только в его руках.

А сейчас - слабо? Зассал?

Malabar
Конечно, Ходор мог бы,что называется "всех вломить".И верно,что он совершенно справедливо боится за свою жизнь,так же верно,что это один из путей освобождения.Вот только,мне кажется,что технически это далеко непросто организовать.Он под жестким колпаком.Плюнуть бумажкой,дык эт какой рот надо иметь,там компромата не меньше чем томов дела Ходорковского.А еще этот материал нужно подготовить и передать.Еще не дать дискредитировать переданный материал,что бы всё мировое сообщество не приняло это за фальшивку.Кроме того,среди доверенных лиц (адвокатов),наверняка полно стукачей.А если вдруг что пойдёт не так - буит Ходор сидеть в карцере через день,а может и хуже.Остается только на процессе судебном обличительную речь с листа декламировать,думаю и там его остановят,когда речь зайдет об именах-фамилиях.Те хочу сказать,технически это сейчас сделать ой как непросто

A Amaton:

Malabar Конечно, Ходор мог бы,что называется "всех вломить".И верно,что он совершенно справедливо боится за свою жизнь,так же верно,что это один из путей освобождения.Вот только,мне кажется,что технически это далеко непросто организовать.Он под жестким колпаком.Плюнуть бумажкой,дык эт какой рот надо иметь,там компромата не меньше чем томов дела Ходорковского.А еще этот материал нужно подготовить и передать.Еще не дать дискридитировать переданный материал,что бы всё мировое сообщество не приняло это за фальшивку.Кроме того,среди доверенных лиц (адвокатов),наверняка полно стукачей.А если вдруг что пойдёт не так - буит Ходор сидеть в карцере через день,а может и хуже.Остается только на процессе судебном обличительную речь с листа декламировать,думаю и там его остановят,когда речь зайдет об именах-фамилиях.Те хочу сказать,технически это сейчас сделать ой как непросто

Всё верно .
При этом стоит только добавить "вломить" это для правоохранительных и судебных органов , а кто ж их посадит ?
А иначе это компромат , да у западников его и так наверно горы , однако приходится иметь дело с той властью какая есть в России .

цитата:

«Не осложнит ли это совместное сотрудничество осуществление совместных проектов?... Я думаю, что в подавляющем большинстве государств, которые являются нашими партнерами... люди прагматичные, умеющие отделять зерна от плевел, и которые к каждому вопросу, стоящему на повестке дня отношений, относятся по его достоинству», – цитируют агентства Лаврова, который в прямом эфире телеканала «Россия 24» ведет пресс-конференцию.

"Какой ни есть , а он родня " Это к тому , что существуют ещё и теории заговоров .
Если б захотели давно бы власть в России раком поставили , не хочУт значит .
Для развала Союза цену на нефть уронили , а здесь всего-то отказаться от нескольких контрактов на поставку газа и нефти и привет путиносурковцам .

Сократий
согласен.Любые мало-мальски серьёзные экономические санкции,заставили бы Россию не то что ползать на коленях,а жрать дерьмо поварёжками.Только смысла в этом.Вот уж от добра добра искать.Медвежата если не ручные,то уж точно не опасные

Malabar:

Выпустить Ходора под подписку о невыезде, если угодно - под домашний арест, в ссылку - как Хрущева или Сахарова, следствие передать международной комиссии с обнародованием результатов в интернете, самое главное - обнародовать имена тех государственных чиновников, при чьем попустительстве и покровительстве совершались данные хищения. Как и в деле Дрейфуса, за это агитирует вся гуманистическая общественность, и я в том числе. Это как раз элементарно, проблема в том что сам же Ходор на это ни в каком случае не пойдет. Как говорил один киноперсонаж - "лучше в клифту лагерном в Краснокаменске, чем в костюмчике на пере".

Тут я абсолютно согласен. Если бы Ходорковский рассказал все как было и сдал всех, я бы не то что был бы за то чтобы его выпустили, я бы даже посчитал вполне допустимым чтобы ему и часть конфикованного вернули.И пусть дальше живет в мире.Но действительно он не считает себя преступником. Поэтом и на смягчение наказания претендовать не может.

Malabar:

Вот когда Ходор начнет давать признательные показания, тогда я не только буду читать прессу по процессу, но и выйду на митинг в его защиту. А пока могу только пожелать Михаилу Борисовичу мужества и терпения в застенках кровавой путинской гебни, и передать, что его освобождение находится только в его руках.

Абсолютно согласен.

Manimal

цитата:

Те хочу сказать,технически это сейчас сделать ой как непросто

Не совсем так - просто где-то в Люксембурге есть сейф, который откроют, если Михаил Борисович случайно попадет в швейную машинку. Поэтому он до сих пор и жив, задавая потную работенку прокурорам и судьям.

Сократий

цитата:

А иначе это компромат , да у западников его и так наверно горы , однако приходится иметь дело с той властью какая есть в России .

Горы-то горы, но тут живой свидетель и соучастник, распиаренный, с бэкграундом. Значит время еще не пришло, нашему Михилу Борисовичу Манделе.

A Amaton:

Malabar Конечно, Ходор мог бы,что называется "всех вломить".И верно,что он совершенно справедливо боится за свою жизнь,так же верно,что это один из путей освобождения.

Ну и прекрасно. Пусть сохранит этот свой позитивный настрой и по выходу, находясь в безопасности, все-таки расскажет как все было. Вот тогда ему и скажут заслуженное спасибо. А пока. Как говорится деньги утром, стулья вечером. Сейчас как-то не принято верить в одни обещания и благие намерения. И во многом благодаря таким как Ходорковский.

Manimal

цитата:

Любые мало-мальски серьёзные экономические санкции,заставили бы Россию не то что ползать на коленях,а жрать дерьмо поварёжками.

Знаете, коллега, есть известная притча про мороз и солнце - кто быстрее заставит человека раздеться. Чем больше задувал и морозил мороз, тем плотнее запахивался в одежду человек.
Так что буде западники заинтересованы в развитии отношений с Россией, они бы напротив, облегчили людям выезд и создали условия для трудоустройства. Но Запад аналогично уже предал Россию в революцию, потом помогал Сталину, кормил Брежнева, а после - и Ельцына и Горбачева.

И это в то время, как их страны заполонили черномазые всех мастей.

Malabar:

И это в то время, как их страны заполонили черномазые всех мастей.

Вот сейчас они это и расхлебывают. Вскорости станет Вестминстерское муэдзинство и мечеть Парижской Богоматери

Moonraker

цитата:

Прекрасно. Мы все видим что наше правосудие избирательно и при наказании за преступления по другим статьям: взяточничество, вождение в пьяном виде, ДТП со смертельным исходом, воровство.Список можно легко продолжить. Выходит что суды над всеми кто виноват в совершении данных преступлений также несправедливы. Согласен. Теперь вопрос: а что с ними со всеми, включая Ходорковского, делать? Я так и не понял что Вы конкретно предлагаете.

Если наше правосудие избирательно и нельзя обеспечить его независимость, то нужно передать дело в международный суд и там повторно рассмотреть его по существу. Для этого нужно всего лишь желание Генеральной прокуратуры. В более широком плане нужно преодолеть избирательность и зависимость судебной системы путем разделения государственной власти на исполнительную, законодательную и судебную не на словах, а на деле. Впрочем, если нравится сегодняшний порядок вещей, можно продолжать жить в условиях судебной системы образца Ивана Грозного.

MAR

цитата:

тоже самое происходит во всех странах, даже самых демократических, когда речь идет о интересах безопасности государства.

Какие интересы безопасности? Если речь и идет о безопасности, то только о безопасности личного кармана государевых людей. Вспомните известный фильм: "А ты свою личную шерсть с государственной не путай!"

P pansky:

Если наше правосудие избирательно и нельзя обеспечить его независимость, то нужно передать дело в международный суд и там повторно рассмотреть его по существу. Для этого нужно всего лишь желание Генеральной прокуратуры. В более широком плане нужно преодолеть избирательность и зависимость судебной системы путем разделения государственной власти на исполнительную, законодательную и судебную не на словах, а на деле. Впрочем, если нравится сегодняшний порядок вещей, можно продолжать жить в условиях судебной системы образца Ивана Грозного.

Я что-то не понял. У нас ВСЯ система правосудия избирательна. А Вы предлагаете передать туда ДЕЛО. Это описка или по каким-то причинам Вы хотите чтобы только одно дело разбирала неизбирательная система правосудия, а всех остальных продолжала избирательная. Можете как-то обосновать эту вот Вашу ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ?
А может не будете терять время и признаете что еще через пару тройку ходов Вас ждет мат? Этим бы Вы показали что адекватно воспринимаете ход партии.

Moonraker

цитата:

Если бы Ходорковский рассказал все как было и сдал всех, я бы не то что был бы за то чтобы его выпустили, я бы даже посчитал вполне допустимым чтобы ему и часть конфикованного вернули.И пусть дальше живет в мире.Но действительно он не считает себя преступником. Поэтом и на смягчение наказания претендовать не может.

Более того, это свое нежелание раскрыть ни своих подельников, ни соучастников, бросить хоть какие-либо обвинения власти, уже выглядит неуважительным к своим сторонникам и соратникам, многие из которых сочувствуют Ходору только из ненависти к путинскому порядку. Выглядит это так, что Ходор надеется своим молчанием выторговать себе свободу. Допустим это прощали ему во время первого срока, но после второго приговора боюсь от него отвернутся очень многие, почти все. На что он продолжает рассчитывать?

Malabar

цитата:

Так что буде западники заинтересованы в развитии отношений с Россией, они бы напротив, облегчили людям выезд и создали условия для трудоустройства

цитата:

И это в то время, как их страны заполонили черномазые всех мастей.

Западники же не сумасшедшие , к арабам им ещё и ЛКН не хватало , для полного ..ца .
А Вы ну совсем не в курсе что там тоже безработица ?

Malabar:

Знаете, коллега, есть известная притча про мороз и солнце - кто быстрее заставит человека раздеться.

Честно говоря в Брежневские времена ворота действительно были распахнуты. Любой советский человек за границей мог попросить политическое убежище и тут же его получал. А вот с приходом Ельцина к власти запад решил что в России демократия и в такой политике нужды больше нет. Если бы они сейчас вернулись к ней это всем бы на пользу пошло. Хотя с другой стороны и сейчас кто хочет может легко эмигрировать. При условии конечно что представляет для них интерес как человеческий материал.

Malabar:

На что он продолжает рассчитывать?

на классическое: Заграница нам поможет! ©
Да вот только у них своих проблем дофига, ЕС вон уже с Гурбангулы о газе договаривается.
И не смотрит, что в Туркмении мега-избирательная система правосудия и вообще, до демократии - также далеко, как до Луны. Но ниче, газ нужен - они с кем угодно договорятся.
И когда речь будет идти о выборе меж каким-то зэком ходором - и промышленностью - выбор, естественно, сделают в пользу промышленности.

pansky

цитата:

Если наше правосудие избирательно и нельзя обеспечить его независимость, то нужно передать дело в международный суд и там повторно рассмотреть его по существу. Для этого нужно всего лишь желание Генеральной прокуратуры.

Поймите, что для этого в первую очередь нужно согласие обвиняемого. Представьте что вы добъетесь такого объективного международного суда, а МБХ вам скажет - "А я не поеду. А повезете силой - показания давать не буду". Ведь что изменит международный суд? Если он будет основан на показаниях российского обвинения, то им придется его также осудить за хищения, а если Ходор пойдет на сделку с правосудием, то ему придется либо с семьей всю жизнь скрываться по программе защиты свидетелей от мафии, либо у него детей скажем на куски разрежут.
Да и не думаю что МБ согласится жить на скромную пенсию Госдепа где-нибудь в Оклахоме без доступа к своим оффшорным тайникам.

Malabar:

Да и не думаю что МБ согласится жить на скромную пенсию Госдепа где-нибудь в Оклахоме без доступа к своим оффшорным тайникам.

А он до них и так не доберется.
Либо их уже выпотрошили, либо он до них просто не доедет.
Ты что, думаешь ходора в 17-м году выпустят?

Malabar:

На что он продолжает рассчитывать?

Мне кажется что он просто хочет досидеть свой срок. А вся эта поддержка извне имеет совсем другие цели. Его просто используют. Ну может ему пообещали что в результате его выпустят, может даже гарантировали. Он воодушевился, опять стал играть роль борца с режимом. Ну не вышло. Ему сидеть то осталось ерунда.Спокойно досидит и выйдет.

Сократий

цитата:

А Вы ну совсем не в курсе что там тоже безработица ?

Безработица у них там последние 2 года, с кризисом. А до этого с конца 80-х был рост. И принимали всяких голозадых, платили им пособия, адаптировали абсолютно нормально. Справедливости ради они наших эмигрантов до года 2003 принимали радушно - у меня например одногруппник эмигрировал в 2001 г в Германию - предоставили все что могли. Но было это уже как-то прохладно.

Moonraker

цитата:

Честно говоря в Брежневские времена ворота действительно были распахнуты. Любой советский человек за границей мог попросить политическое убежище и тут же его получал.

Да и носились с ним как с писаной торбой. Потом это быстро сошло на нет.

Аналитик

цитата:

Ты что, думаешь ходора в 17-м году выпустят?

Я думаю его к выборам 12 года выпустят, чтобы он за Медведа скажем проагитировал. С таким условием обещали выпустить. Потом правда могут опять посадить.

цитата:

бросить хоть какие-либо обвинения власти,

Признаюсь, во время предновогоднего телемарафона нашего «национального лидера» я с трудом сдерживал раздражение. Когда знаешь, даже из СМИ, что происходит в стране, ощущение, что тебя держат за малолетнего несмышленыша, – неприятно.
Однако после первых эмоций пришло иное чувство – чувство жалости к этому, уже немолодому человеку, такому бодрому и такому одинокому перед бескрайней и беспощадной страной.
Заметно – он не в состоянии оторвать себя от ставшего неподъемным «весла» выстроенной им самим чудовищной «галеры». Галеры, равнодушно плывущей по судьбам людей. Галеры, на которой гражданам России все чаще мерещится черный пиратский флаг.
С ним никто не спорил «в эфире» – не тот «формат». Но и убеждал он не нас – себя. Что во всем прав, что «рулит», что все еще «на месте».
Но будучи, очевидно, человеком неглупым, Путин прекрасно все понимал.
Он привычно «рычал» на оппозицию, которая, «придя к власти, разворует страну», а в поседевшей голове несомненно мелькала мысль: «Это ведь при мне, а не при «них» коррупция выросла в 10 раз, при мне, а не при «них» имеющие власть бюрократы стали богатейшим сословием России».
И, вероятно, вспоминалась злая, но справедливая мысль его финансиста Кудрина, что невозможно с пользой для страны вложить в экономику шальные нефтегазовые доходы, поскольку «вертикаль» разворует все, все обратит в прах, растащит по бездонным и бесчисленным карманам... Его, «путинская», «вертикаль», его галера, его «подарок» России.
Устав от горьких упреков, он еще скажет, что «если система не работает, то нельзя же сидеть «сложа руки», что пусть хоть «ручное управление»...
Он вспомнит Гусь-Хрустальный и свое поручение «разобраться». А потом, возможно, с раскаянием сообразит, что жаловались ему те женщины в октябре 2009 года, и тогда же он решил – все в порядке, несправедливость устранена, «вертикаль» сработала... Теперь же, значит, на самом деле в городе еще целый год продолжался бандитско-милицейский беспредел, завершившийся грандиозным скандалом ноября 2010 года. Уже после Кущевской, после жутких слов губернатора Ткачева, что таких «кущевских» по всей России – море безбрежное...
А дальше – на неизбежный вопрос о Манежной в Москве, Сенатской в Питере, Ростове-на-Дону, об Ижевске, о Солнечногорске, Люберцах – он привычно включит свой «стальной взгляд», традиционно грубо съязвит о «бородатых либералах». Кто привиделся ему? Лимонов? Чуров? Может быть, покойный Солженицын?
Но себя не обманешь. Тысячи и тысячи внезапно озверевших подростков – слишком яркий сигнал: наши дети не видят для себя жизненных перспектив. Грозный и очевидный результат его, путинской, «стабильности». Русские дети и дети народов Кавказа. Такая похожая, жалкая злоба, такое общее ощущение ненужности и беззащитности вне стаи... Они – наше будущее, они – наше горе, они – самый трагичный итог десятилетия «вставания с колен», когда есть деньги, но нет сострадания...
Он все понимает, но «держит марку» – ему «не стыдно». Он так и заявил – ему «не стыдно». Пусть так. Пусть стыдно – нам. Ведь это мы позволили себе, ему, им стать такими жестокими, какими стали.
Любовь к собакам – единственное искреннее, доброе чувство, прорывающее ледяной панцирь «национального символа» начала 2000-х.
Любовь к собакам, как и любовь к футболу у этих детей, заменившая любовь к людям...
Человек в таком панцире счастлив быть не может.
«Вас все боятся» – страшный комплимент, прозвучавший с экрана. Нужно ли нам, чтобы Россия снова строилась на жестокости? Хотим ли мы, чтобы наши дети доказывали, чего на самом деле надо бояться?
Скоро наступят светлые, праздничные дни. Мы будем желать друг другу добра и счастья. Это – мудрая традиция.
Вот и я желаю Путину добра и терпимости, чтобы его не боялись, но любили. Пусть не все, но искренне, бескорыстно, и не только собаки.
Это и будет его настоящее счастье.
А нашу страну мы обустроим сами. Без злобы и зубовного скрежета. Без выдуманных врагов и корыстной «вертикали». Все вместе. Для детей и внуков.
Мы сумеем. Мы ведь народ. А она – наша. Россия.

Счастья вам, люди.

http://www.ng.ru/politics/2010-12-24/3_kartblansh.html