Всё о Ходорковском М.Б.

P pansky:

Moonraker К цитата: огда он греб все под себя ему было все равно что достанется остальным. Теперь остальным все равно сколько он будет сидеть. По моему это справедливо. Путин и Ко. гребут и будут грести под себя еще очень долго, и им все равно, что достанется остальным. По-моему, это справедливо, так как какой народ, такие и правители.

Ну вот когда их посадят я не буду требовать их освобождения. А вот Вам придется. Если конечно это Ваша принципиальная позиция.Вот я посмеюсь.

Moonraker:

С точки зрения закона если Вы зашли на территорию юридического лица и вынесли что-то оттуда не оформив соответствующим образом то это кража.Ну нет в законе такой процедуры позволяющей владельцу предприятия брать что-то оттуда.Формально это кража.

Правильно кража , если владелец этого "что-то" юрлицо , а не я .
Вы сами-то подумайте Вы у себя можете украсть ? И за перекладывание из левого кармана в правый Вам светит срок ?

цитата:

Тем более что Ходорковский не являлся единоличным владельцем предприятий, так что это кража по любому.

А кто-то из СОвладельцев обвинил его в этом ? Кто именно ?

Е Евгений из Питера:

Malabar Брат Малабар, нет ни одного искового заявления ни от одного акционера Юкоса, что его обокрали! Значит всех акционеров устраивала оптимизация налогов и повышение в этой связи дивидентов.

Для возбуждения уголовного дела не обязательно чтобы было заявление. Кроме того откуда такая уверенность, что не было?Не вижу никаких проблем организовать такое заявление если надо.

Moonraker:

Мне смешно читать подобные наивные рассуждения. С точки зрения закона если Вы зашли на территорию юридического лица и вынесли что-то оттуда не оформив соответствующим образом то это кража.Ну нет в законе такой процедуры позволяющей владельцу предприятия брать что-то оттуда.Формально это кража.Тем более что Ходорковский не являлся единоличным владельцем предприятий, так что это кража по любому.

Это как? Что-то новое в юриспруденции...
Я создал предприятие и посадил картошку. Осенью подкопал пару ведер и съел. И меня за это в тюрягу???
Тперь. Осенью поздней выкопал весь урожай и не решил не продавать, а съесть все сам. Это противозаконно???

Moonraker:

Мне смешно читать подобные наивные рассуждения. С точки зрения закона если Вы зашли на территорию юридического лица и вынесли что-то оттуда не оформив соответствующим образом то это кража.Ну нет в законе такой процедуры позволяющей владельцу предприятия брать что-то оттуда.Формально это кража.Тем более что Ходорковский не являлся единоличным владельцем предприятий, так что это кража по любому.

Не передергивайте!
Это будет кражей, если владелец заявит, что вы у него что-то взяли. Конечно чисто теоретически можно представить, что вы, являясь владельцем предприятия, заявите сами на себя, но и тогда скорее всего вас судить не будут, а поместят в больницу Кащенко.

Евгений из Питера
Vladimir_E
Да Гена в стремлении отмыть кобеля добела уже откровенную ересь несёт .

Сократий:

Правильно кража , если владелец этого "что-то" юрлицо , а не я . Вы сами-то подумайте Вы у себя можете украсть ? И за перекладывание из левого кармана в правый Вам светит срок ?

Вы сейчас занимаетесь трактованием законов как Вы их понимаете. А государство их понимает по другому. При этом государственная трактовка является обязательной, а свою Вы может использовать только для себя.

Сократий:

А кто-то из СОвладельцев обвинил его в этом ? Кто именно ?

Да хоть я. У меня была одна акция одной из компаний.Я и написал.

Vladimir_E:

Не передергивайте! Это будет кражей, если владелец заявит, что вы у него что-то взяли.

С чего Вы взяли? Что только если заявит? Можете сослаться на норму закона или излагаете свое собственное видение?

Moonraker:

Vladimir_E: Не передергивайте! Это будет кражей, если владелец заявит, что вы у него что-то взяли. С чего Вы взяли? Что только если заявит? Можете сослаться на норму закона или излагаете свое собственное видение?

Так вроде от вас я тоже нормы не увидел.
Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — это тайное хищение чужого имущества.
А теперь представьте ситуацию, что я тайно краду у самого себя. Опять лечиться придется, видимо только при лунатизму.
Нет еще при запоях и наркозависимости.

Сократий:

Евгений из Питера Vladimir_E Да Гена  в стремлении отмыть кобеля  добела уже откровенную ересь несёт .

Ересь несете Вы. Потому что видимо никогда не сталкивались с судопроизводством. А я сталкивался. Поэтому представляю себе как можно посмотреть на ситуацию с точки зрения закона.И попытками отмыть Ходорковского кобеля по моему как раз занимаетесь Вы.

Moonraker:

Вы сейчас занимаетесь трактованием законов как Вы их понимаете. А государство их понимает по другому. При этом государственная трактовка является обязательной, а свою Вы может использовать только для себя.

Это Вы нёй занимаетесь , а я всё строго в соответствии ,

цитата:

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

http://www.uk-rf.com/glava21.html

Сократий:

А кто-то из СОвладельцев обвинил его в этом ? Кто именно ?

Да хоть я. У меня была одна акция одной из компаний.Я и написал.
Поздно батенька суд , вопреки закону , почему-то обошёлся да хоть без Вас .

Сократий:

цитата: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

Тогда дайте трактовку того что закон считает не чужим имуществом и докажите со ссылками на закон что владелец акций акционерного предприятия может считать своим имущество данного предприятия и осуществлять операции с этим имуществом от своего лица.

Сократий:

Да хоть я. У меня была одна акция одной из компаний.Я и написал. Поздно батенька суд , вопреки закону , почему-то обошёлся да хоть без Вас .

Вы же не изучали материалов суда. Вы думаете так, но как было на самом деле сказать не можете. Если продолжать обсуждать кто как себе что представляет то спорить можно сколько угодно без какого либо результата.

Vladimir_E:

Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — это тайное хищение чужого имущества. А теперь представьте ситуацию, что я тайно краду у самого себя. Опять лечиться придется, видимо только при лунатизму. Нет еще при запоях и наркозависимости.

А Вы что, акционерное общество или Вы это гражданин такой-то такой-то. А владельцем имущества является акционерное общество. Так что как видите не получается что и там и там Вы.Если только не страдать лунатизмом и воображать себя акционерным обществом.Ну или перебрать с наркотиками.

цитата:

А я сталкивался. Поэтому представляю себе как можно посмотреть на ситуацию с точки зрения закона.

Вы не поверите , сталкивался и не раз , правда по административным делам и тем не менее , натягивал гайцов .
По уголовным же менты на меня заводили дело , попытавшись обвинить именно в растрате , сиречь в краже , НО им не повезло , не на того напоролись , я нанял независимого буха и она им объяснила что к чему . А ментам я до сего дня "благодарен" за такое правоохренение .

Да ещё близкий друг федсудья , беседуем мы с ним на юртемы в бане за пивом .
Так шта кой -какое представление имею .

цитата:

Тогда дайте трактовку того

Ну щас , разбежался , знаю я Вас , Вы всю кровь высосите через один орган , вон и мей би уже зарёкся с Вами спорить .
Один раз со ссылкой дал достаточно , я Вам не юрликбез , ищите сами и доказывайте обратное .

Moonraker:

Vladimir_E: Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — это тайное хищение чужого имущества. А теперь представьте ситуацию, что я тайно краду у самого себя. Опять лечиться придется, видимо только при лунатизму. Нет еще при запоях и наркозависимости. А Вы что, акционерное общество или Вы это гражданин такой-то такой-то. А владельцем имущества является акционерное общество. Так что как видите не получается что и там и там Вы.Если только не страдать лунатизмом и воображать себя акционерным обществом.Ну или перебрать с наркотиками.

Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица. Для простоты возьмем ООО с единственным пайщиком( который пришел в цех и съел произведеннную данным юр. лицом булку). Вполне реальное юр лицо. Ждем пояснений.

Сократий:

я Вам не юрликбез , ищите сами и доказывайте обратное .

Мне не надо. Меня все устраивает. Это Ходорковскому надо, чтобы на волю выйти. Или защитникам его. Но судя по всему пока ничего не нашли. Ну пусть дальше ищут.А Вы им помочь вижу не хотите.

цитата:

Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица.

Я сам был юрлицом , интересно , как это по Геннадию ,я могу сам у себя украсть ? Если Гена выведет аксиому то-то будет не паханое поле для ментов .

Vladimir_E:

Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица. Для простоты возьмем ООО с единственным пайщиком( который пришел в цех и съел произведеннную данным юр. лицом булку). Вполне реальное юр лицо. Ждем пояснений.

Закон не делит ООО на ООО с одним пайщиком и ООО со многими пайщиками. По этому по сути пайщик ООО пришел в цех и съел будку. И что это по Вашему?

Сократий:

цитата: Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица. Я сам был юрлицом , интересно , как это по Геннадию ,я могу сам у себя украсть ? Если Гена выведет аксиому то-то будет не паханое поле для ментов .

Так Вам и Ходорковскому все уже доказали. Это Вы докажите что это не так. Выведите так сказать аксиому что это не так.

Е Евгений из Питера:

Это как? Что-то новое в юриспруденции... Я создал предприятие и посадил картошку. Осенью подкопал пару ведер и съел. И меня за это в тюрягу??? Тперь. Осенью поздней выкопал весь урожай и не решил не продавать, а съесть все сам. Это противозаконно???

А если у этого предприятия несколько создателей - а сожрал всё один еп - то остальные создатели что сделают с еп?

Moonraker:

Vladimir_E: Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица. Для простоты возьмем ООО с единственным пайщиком( который пришел в цех и съел произведеннную данным юр. лицом булку). Вполне реальное юр лицо. Ждем пояснений. Закон не делит ООО на ООО с одним пайщиком и ООО со многими пайщиками. По этому по сути пайщик ООО пришел в цех и съел будку. И что это по Вашему?

А по вашему?
Ах да, он тайно похитил булку у себя!
И ведь не подавился паразит!

Moonraker:

так что это кража по любому.

Гена, еще раз: У КОГО?

В деле Ходорковского тоже присутствует патология. Защита вызывала Путина в Хамовнический суд в качестве свидетеля. В суд Путин не явился, но свидетельские показания дал. Не отходя от трона. Сначала шепотом, как бы на ушко доверенным слушателям. Потом очень громко, как в ходе декабрьского телевизионного действа под названием «Разговор с народом».

Слушайте все: Ходорковский — это Мэдофф, хуже, чем Мэдофф, на его руках кровь!..

По сути, это чистая диффамация, лжесвидетельство при всем честном народе. По замыслу — шантаж, недвусмысленный анонс третьего процесса. По объявлению — приговор. Эдакая резолютивная часть по второму процессу, преподанная в форме, свободной от каких-либо юридических или политических норм.

Именем Владимира Высоцкого и Российской Федерации: Ходорковский — вор и должен сидеть в тюрьме! Судья Данилкин — это я! Советское правосудие самое справедливое в мире.

Между прочим, персонаж, по поводу которого Жеглов произнес свою хрестоматийную реплику, оказался вовсе не вором и вышел на свободу… Сценарий-то другой!

Дело Ходорковского и Лебедева войдет в новейшую историю России как самый показательный процесс. Он не просто о нефти или миллиардах. Он о том, что за процессы происходят в стране. О том, что есть суд. Что есть власть. Что есть политика с экономикой.

И о том, кто есть кто.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/002/10.html

цитата:

Гена, еще раз: У КОГО?

Гена это тот персонаж которого невозможно загнать в угол , даже его собственными словами , достойный последователь пу , всё равно скажет , я не я и лошадь не моя .

Сократий:

Между прочим, персонаж, по поводу которого Жеглов произнес свою хрестоматийную реплику, оказался вовсе не вором и вышел на свободу…

Опа-на! Вот ведь врать то!!!

Жеглов: "Если Кирпич - вор, он должен сидеть в тюрьме! И людей не беспокоит, каким способом я его туда упрячу!"

Шарапов: "Но ведь Груздев..."
Жеглов: "Будет сидеть!!! Я сказал".


И что, Кирпич оказался не вором и вышел на свободу?

Moonraker

цитата:

Ну вот когда их посадят я не буду требовать их освобождения. А вот Вам придется. Если конечно это Ваша принципиальная позиция.Вот я посмеюсь.

Моя принципиальная позиция - равенство всех перед законом. Я против того, чтобы сажать кого бы то ни было избирательно - из политических или иных соображений. В противном случае нужно признать, что ситуация на верху пирамиды власти напоминает некую хунту, наподобие фашистской, но без глобальной миссии - то есть, где главным принципом управления является разжигание ненависти или других низменных чувств (которые, кстати, были положены в основу темы ее автором), и, вообще, где главным элементом политики является наличие врага.

Vladimir_E:

Moonraker: Vladimir_E: Вы сказали, что это справедливо для любого юр лица. Для простоты возьмем ООО с единственным пайщиком( который пришел в цех и съел произведеннную данным юр. лицом булку). Вполне реальное юр лицо. Ждем пояснений. Закон не делит ООО на ООО с одним пайщиком и ООО со многими пайщиками. По этому по сути пайщик ООО пришел в цех и съел будку. И что это по Вашему? А по вашему? Ах да, он тайно похитил булку у себя! И ведь не подавился паразит!

Он украл булку у владельца - а владельцем является ООО, а не он.

P pansky:

Моя принципиальная позиция - равенство всех перед законом. Я против того, чтобы сажать кого бы то ни было избирательно - из политических или иных соображений. В противном случае нужно признать, что ситуация на верху пирамиды власти напоминает некую хунту, наподобие фашистской, но без глобальной миссии - то есть, где главным принципом управления является разжигание ненависти или других низменных чувств (которые, кстати, были положены в основу темы ее автором), и, вообще, где главным элементом политики является наличие врага.

Ну тогда объясните надо ли выпустить всех угонщиков машин если не не удалось всех посадить? Или надо пытаться посадить и всех остальных. А выпускать пойманных нельзя даже если всех и не поймали и не поймают.Или Вы равенство перед законом понимаете так что если всех преступников поймать и посадить не удастся (а это точно не удастся), то нужно выпустить и всех остальных?

M may_be:

Moonraker: так что это кража по любому. Гена, еще раз: У КОГО?

У владельца, то есть у ООО или ЗАО или что там еще.

Отлично, я уж не чаял дождаться. Значит, Ходорковский украл всю нефть у ЮКОСА.
Тогда с какого перепугу ЮКОС должен был столько налогов, если у него все украли?