Борьба с коррупцией и взяточничеством

15 years ago

1



У меня есть свои люди в ABB, SIEMENS и ГАЗПРОМе. Вот, по их рассказам, неск лет назад в ABB продали SIEMENS отделение, занимающееся турбинами для перекачки газа, спустя недолго SIEMENS и ГАЗПРОМ заключили большой контракт на поставку этих самых турбин (+ поезда для РЖД - Сапсаны).
Ну вот и вопрос, - сотрудничество российских компаний с SIEMENS - происходит исключительно благодаря откатам, или это наш ответ их теории большого заговора и мы политически нуждаемся в прочных Российско-Германских связях (а что может быть прочнее, в этом деле, чем обязательства крупного бизнеса), ну а взятка - эт так: дают - чё не взять? к тому же, у них денег меньше - нам только лучше!

Спать не могу! От ответа на этот вопрос станет прогнозируемым будущее в долгосрочной перспективе!
Кто знает? - Сюда-а-а-а!!

avatar
MoQSD
10 February 2009

Борьба с коррупцией и взяточничеством
19,1K
views
393
members
6,3K
posts

avatar
hatha
27 July 2009


цитата:
Вот это моральное разложение и коррупция


Их нравы :

Сефардских раввинов сдал «мойсер»
07:37 26 Июля 2009

версия для печати


Часть денег, «отстирывавшихся» в большой стиральной машине от Бруклина до Джерси, поступила из Израиля. По этому делу уже арестованы пятеро американских раввинов.

Как видно из судебных документов, один из раввинов, Элиягу Бен-Хаим, использовал источник в Израиле для поставки денег через «наличные дома» в обмен на 1,5% комиссионных.

Мики Розенфельд, пресс-секретарь израильской полиции, сказал в пятницу, что израильская полиция не имеет никакого отношения к этому следствию. От дальнейших комментариев он воздержался.

Бывший начальник иерусалимского округа полиции, Мики Леви, сказал, что израильские правоохранительные органы пока не занимаются этим делом, но он не исключает, что следствие может начаться. В интервью израильскому радио он подчеркнул, что «следствие ведется не против еврейской общины, а только против предполагаемых преступников».

По сообщению ФБР, среди 44 арестованных по делу о коррупции, есть второй израильтянин, поставлявший наличные. Власти арестовали Леви Дойча, обвинив его в том, что он давал банковские чеки, которые пропускались через благотворительные организации. Дойч, якобы, курсировал между Израилем и Нью-Йорком, а на следствии сказал, что его источником наличных был «бриллиантовый бизнес». Он также сказал, что работал со швейцарским банкиром, который брал «по два-три пункта» за каждый отмытый через него миллион долларов.

Как это и бывает, хорошо отлаженную цепь сдал «мойсер», Соломон Двек. Этот сын весьма уважаемого раввина Исаака Двека (связанного с партией ШАС) из общины сирийских евреев запутался в своих операциях с недвижимостью и мошенничеством. В 2006 году он был арестован ФБР за попытку вложить в банк чеки на 25 миллионов долларов и немедленно взять 22 миллиона наличными, хотя чеки были без покрытия. Двек был вынужден объявить о банкротстве, причем, он задолжал своим кредиторам, в том числе и своему дяде, сотни миллионов долларов.

Вот так Двек «встал на путь исправления», то есть стал информатором ФБР, а по-еврейски «мойсером», закладывая людей из окружения своего отца. Кроме того, он подставил мэров городов в штате Нью-Джерси. Им он представлялся, понятно, через проверенных людей, в качестве строительного инспектора или подрядчика, который готов был платить наличными за создание для него "режима наибольшего благоприятствования". Так он и передавал мэрам городов меченные деньги, а этих мэров затем брали с поличным .

После ареста в четверг нескольких весьма уважаемых раввинов община сирийских евреев, в которой вообще предпочитают не пользоваться услугами банков, а платить наличными, переживает шок.

В деле об отмывании денег фигурирует несколько очень уважаемых раввинов сирийской общины, нескольких из них отпустили домой под залог, в том числе 87-летнего лидера 75-тысячной общины, раввина Сола Киссина. Адвокат Киссина, Роберт Штал, сказал, что его клиент невиновен, и он «уверен, что правда выйдет наружу», и он сможет вернуть себе свое доброе имя.

Как мы уже писали, скандал разразился в четверг 23 июля утром, когда сотни полицейских и агентов ФБР одновременно нагрянули в 54 точки и произвели массовые аресты.

Среди арестованных - 58-летний Леви Ицхак Розенбаум из Бруклина. Его обвиняют в торговле донорскими органами. Он, якобы, убеждал жителей Израиля сдавать почку для трансплантации за 10 тысяч долларов, а продавал почку клиентам за 160 тысяч .

Дело выделено в два отдельных производства. Одно занимается коррумпированными политиками, бравшими взятки – иногда в коробках из-под каши – в обмен на политические услуги. Другое – отмыванием денег. Власти обвиняют раввинов из Нью-Джерси и Нью-Йорка в отмывании десятков миллионов долларов через свои благотворительные организации в США, Израиле и Швейцарии .

Среди политиков арестованы мэры Питер Каммарано, Энтони Суарес и Денис Элвелл, заместиель мэра Леона Бельдини, члены ассамблеи Харви Смит и Даниэль Ван Пельт. Питера Каммарано «подставил» Двек, вручив ему взятку на 25 тысяч долларов. Каммарано говорит, что в отставку не уйдет, и что на него возводят напраслину.

В деле с раввинами федеральные агенты арестовали Сола Кассина, Элиягу Бен-Хаима, Эдмонда Нахума, Мордехая Фиша и его брата Лавела Шварца. Все они, как утверждает ФБР, брали за транзакции от пяти до десяти процентов комиссионных. Главным посредником в этих делах, утверждается в судебных документах, был Сол Кассин. Он был центральным банкиром, а остальные раввины распоряжались гораздо меньшими суммами.

Двек, как гласят документы следствия, вышел на рава Кассина через двух посредников, включая Эдмонда Нахума, который сказал Двеку, что Кассин - «самый лучший». Двек рассказал Кассину, что получил чек от продажи поддельных сумок и не хотел бы, чтобы эти деньги прошли через его счет. Кассин, якобы, взял у Двека 2500 долларов и выдал ему чек с благотворительного счета. Между июнем 2007 и декабрем 2008 года Кассин, якобы, отмыл для Двека 200 тысяч долларов.

Одни члены общины защищают своего раввина, а другие просто пребывают в шоке. «Община шокирована этими обвинениями, которые противоречат всем ценностям и учениям и всему, что дорого общине», - сказал Давид Гринфельд, исполнительный вице-президент Федерации сефардской общины.

«Это выходит за рамки понимания», - сказал член Ассамблеи штата Нью-Йорк Дов Хайкинд из Бруклина, представляющий ортодоксальные кварталы. Он сказал, что его телефон звонит беспрестанно, и люди просто не верят этим обвинениям.

«Проблема коррупции в Нью-Джерси - одна из самых тяжелых, если не самая тяжелая в стране, - сказал Эд Карер, начальник отдела ФБР по борьбе с коррупцией в обществе. – Коррупция это рак, разъедающий базовые ценности этой страны».


http://www.7kanal.com/news.php3?id=265540
avatar
Harry33
28 July 2009

2

Евгений из Питера
цитата:
Предметы оценки разные, верно, но в данном случае, ИМХО- это не взятка, так как выгодоприобретателем становится большой круг лиц (учеников). Это что-то среднее между благотворитьельностью и советским принципом "устроить по блату".
И на месте директора школы я бы, пожалуй, плюнул на принципы и пошел на такую сделку, в интересах малениких учеников.
Ну а то, что государство должно, так оно нам всем столько должно, что никогда не расчитается.

Нет, это взятка в чистом виде, почему? Я писал выше, по той причине, что законные формы распределения заменяются иными. Чем Вася Иванов из семьи, которая не может себе позволить купить унитаз хуже Васи Иванова из семьи, которая это может сделать?
А задача директора не жопу вышестоящему руководству вылизывать (очень часто по собственной инициативе), а добиваться, чтобы горшки эти заменили законным способом.
Причем если есть родители, готовые помогать школе финасами - нет препятствий патриотам! Делайте благотворительный счет в школе и пусть на условиях анонимности переводят туда деньги. Анонимно для того, чтобы факт перевода денег не играл роли при принятии решения относительно интеллектуальных способностей чада такого благотворителя
Бул
28 July 2009


Harry33
Брат, держи плюс в авторитет. Готов подписаться.
OldMan5
28 July 2009

1

Б
Бул:

Harry33
Брат, держи плюс в авторитет. Готов подписаться.

присоединяюсь.
avatar
bantik
28 July 2009


>Например так - если по результатам тендера после поставки выясняется, что идентичных товар или услугу можно приобрести дешевле, скажем, на 10-20% - чиновнику строгач

На сегодня систематически такая работа не ведется.Но в принципе, Минэк объявлял о создании 2 информационных систем - для контроля закупок на госнужды и торгов по реализации госимущества . В обоих классификатор товаров и услуг будет. Но это 2011-2012 годы..
avatar
-СТАЛКЕР-
28 July 2009


цитата:
>Например так - если по результатам тендера после поставки выясняется, что идентичных товар или услугу можно приобрести дешевле, скажем, на 10-20% - чиновнику строгач

А по-моему, чиновник должен как минимум вылететь с должности, как максимум - присесть.
avatar
Malabar
28 July 2009

1

цитата:
Например так - если по результатам тендера после поставки выясняется, что идентичных товар или услугу можно приобрести дешевле, скажем, на 10-20% - чиновнику строгач


Т.к. по долгу службы я регулярно организую тендерные комиссии и закупки, в интересах справедливости поясню - нельзя мерять однозначно закупочной ценой на товар или услугу - во-первых, настоящие откаты - это 100-200%, и это сразу видно, во-вторых, существует масса рисков - от предложений фирм-однодневок, чьи предложения намеренно дискредитируют результаты тендера, до мошеннических операций с получением аванса и последующим исчезновением. Существует также и репутационный риск - закупка контрабаса, нелицензии, несертифицированного товара - он свободно продается как раз на 10-40% дешевле.

Итого: результаты тендера необходимо оценивать независимым профессионалам, а так же общественному мнению - для этого необходимо максимально прозрачно освещать условия и итоги.
avatar
Moonraker
28 July 2009


avatar
bantik:

>Например так - если по результатам тендера после поставки выясняется, что идентичных товар или услугу можно приобрести дешевле, скажем, на 10-20% - чиновнику строгач


А Вы сами попробуйте купить что-нибудь на таких условиях. Я Вам гарантирую что чтобы Вы не купили я обязательно найду дешевле. А если не найду тогда то что нашли Вы окажется фуфлом и разводом. Так и будете ходить весь в строгачах. Одни за то что купленное Вами оказалось не того качества, а другие за то что можно было купить дешевле.
Не надо пытаться искать простых решений для сложных проблем. Как я уже писал совесть лучший контролер. И если ее у чиновника нет, да при этом нет и у всех его окружающих чиновников, то какие Вы условия не придумывайте подобные этому все равно в итоге будет то же что и сейчас. Деньги потрачены, результата нет.

Malabar
Вот и я о том же. Апиридил.
avatar
Harry33
28 July 2009


bantik
цитата:
>Например так - если по результатам тендера после поставки выясняется, что идентичных товар или услугу можно приобрести дешевле, скажем, на 10-20% - чиновнику строгач

Вот как раз тот факт что ключевым моментом в гос тендерах является цена (т.е. у этого критерия максимальный вес при выборе подрядчика) в гос контрактах твориться полная задница. У любого контракта помимо цены есть масса других характеристик а существующие нормативы просто не позволяют их учитывать ибо главное - цена!
Если один и тот же контракт нормальная контора готова выполнить за лимон, а одндневка за 900т.р., то победит однодневка! И тут задача составителей конкурсной документации вместо составления вменяемого тендера с качественной многокритериальной оценкой, составить документ, отсеивающий такие вот гениальные конторы...
OFF
У меня вообще создается впечатление, что законотворчество в нашей стране направлено не на помощь законопослушным гражданам, а на создание препятствий нарушителям, т.е. законодатели уделяют больше внимания нарушителям чем нормальным гражданам... по-моему мнению это корень бед.. не от того столба пляшут.
На сколько сложнее было бы выиграть конкурс на предоставление сложных высокотехнологической услуги при вменяемой многокритериальной оценке предложения..., а тут все выхолостили до критерия ЦЕНА...
avatar
Alexander47
28 July 2009


Harry33
цитата:
тут все выхолостили до критерия ЦЕНА...

А как можно ожидать другого, если во-первых отсутствуют профессионалы а во-вторых госзакупки практически официально рассматриваются как способ пиления бюджета. Какой многофакторный анализ может сделать профан?
avatar
bantik
28 July 2009


>Вот как раз тот факт что ключевым моментом в гос тендерах является цена

Нет - почитайте 94-ФЗ Закон - там скучным языком все написано. Просто работа с госзаказчиком весьма и весьма особенна. Да - я сам найду на 10-20% любой товар - (особенно обидно что сам купил дороже) - но не забывайте, что это за наличные деньги. А если денежки за него всего 30% предоплата, а окончательный расчет чуть ли не 31 декабря - не многие коммерсы на это согласятся - и по понятным причинам закладывают риски в стоимость. Так что поддержу Малабара - 10-20% - это самый обычный люфт, а вот 100-200% это уже личный интерес.

>На сколько сложнее было бы выиграть конкурс на предоставление сложных высокотехнологической услуги при вменяемой многокритериальной оценке предложения

Кто будет эту многокритериальную целевую функцию сочинять ? Вот и получается - автор этой функции и есть слабое звено. Посмотрите например "отечественную" методику оценки инвестиционной эффективности кап.вложений - детский сам и субъективизм. А если посмотреть методику 2006 года такой же инвес.эффективности но проектов, финансируемых из рез.фонда - то наоборот офигеете - дисконтирование, ARP, ROI и навороченные мат.прогрессии - их вообще не посчитаешь без учебника мат.анализа...
avatar
bantik
28 July 2009


>У меня вообще создается впечатление, что законотворчество в нашей стране направлено не на помощь законопослушным гражданам, а на создание препятствий нарушителям

В жизни разве не так ? Весь Уголовный кодекс - это наказание отдельных асоциальных извращенцев и бандюганов. Спрашивается - зачем от этого должно страдать все общество ? "Правила" - они всегда такие - из-за нарушителей карается все общество. Нарушители еще больше наглеют - и правила ужесточаются, общество еще больше "тотализируется".
Сегодня другой аспект очевиден - вроде как капитализм на дворе - со своими инвестициями и частными интересами. А общественные правила и законы у нас - как будто их и не знает. Вот и выходит - что текущий уровень общественного развития и законодательства ну ничего не может противопоставить (как в Европе например) голодному коммерсу. Примеров - тысячи - Пикалево, точечная застройка, выборы в конце концов. Перекрыли ФСО Рублевку - и будет стадо автомобилистов 2 час ждать кортеж , как бараны.. А может бараны поэтому и есть ? Кто нибудь в суд подал за нарушение своих прав ? Закон, и Президент - это всего лишь инструмент. Грубо говоря - Президент, это обычный наемный менеджер наших налогов, он нужен лишь для того, чтобы вода из крана постоянно текла. И все ! Все остальное - общественные интересы и власть. Но властью нельзя НЕ пользоваться. Если властью не пользоваться - ее приватизирует другой. Не будете управлять своим подъездом - появится какой-нибудь ИЧП "Мендадзе" который сделает вместо дома аул, да еще и перетащит всех своих горе-родственников. Кто тут виноват ?
Так и если есть желание контролировать госзакупки - добро пожаловать, думаю ДАМ сильно возражать не будет - вопрос - само общество это хочет ?
И еще уточню - федеральные госзакупки - при всей своей пикантности , не самое вкусное поле для откатов. На региональном и муниипальном уровне вот это цирк стоит - а по закону о муниципальном управлении - контролировать это не только могут, но и должны жители !
avatar
RomDm
28 July 2009


avatar
bantik:

и будет стадо автомобилистов 2 час ждать кортеж , как бараны.. А может бараны поэтому и есть ? Кто нибудь в суд подал за нарушение своих прав ?

а суд откажет в удовлетворении ...паскоку они действуют на основании ФЗ
цитата:
10) принимать при необходимости меры по временному ограничению или запрещению движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах, по недопущению транспортных средств и граждан на отдельные участки местности и объекты, а также по отбуксировке транспортных средств;
avatar
bantik
28 July 2009


>а суд откажет в удовлетворении ...паскоку они действуют на основании ФЗ

Тем более - тут же явно указано "принимать при необходимости меры по временному ограничению или запрещению движения транспортных средств" . Вот и попросить Конституционный суд уточнить что такое "временно" - скажем - не более чем 1 астрономический час или не более 1 полосы. ФОРД же тоже не сразу чешется насчет поломок - ждет , пока накопится "критическая масса" обращений. Поэтому правильно будет - писать обращения - чем больше, тем лучше. Вы вспомните эпизод 2005 года с "монетизацией" - власть моментально показала , что мнение народа ей небезразлично. Стоило рейтингу ВВП упасть - тут же и деньги нашлись, и зурабовцев "поправили".
avatar
Сократий
28 July 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

А по-моему, чиновник должен как минимум вылететь с должности, как максимум - присесть.

Да ну Чего это вдруг так о чинушах ? Ну и кто возглавит этот легион ? Уж не нацлидер ли за покупку Сибнефтти ?
avatar
Сократий
28 July 2009


avatar
bantik:

само общество это хочет ?
... контролировать это не только могут, но и должны жители !

По поводу того ,что общество НЕ хочет это верно . Четыре года назад довелось мне присутствовать на собрании одного АО , поминальник в мобилу поставил тока поэтому не забыл , так вот у акционеров были права но ВСЕ тупо не понимали что их при ликвидации тупо обворовывают , пришлось выступить мне и ещё одному . В результате остатки акций выкупили у всех ,чтоб права больше никто не качал , а так вообще просто кинуть хотели . Вот так , всего надо было встать , задать вопросы и высказать своё мнение , ну моё было основано на результатах прочтения Закона об АО .
Кстати , как это "контролировать " госзакупки ? Формально в газете пишут результаты тендера ,НО и только .
avatar
diplomat80
28 July 2009

1

Так ведь и тендеры, во всяком случае на моем мелком уровне, простая формальность, как ми участие в них.
Как правило, известно кому будет отдан заказ!
=9xwHVKe
28 July 2009


diplomat80
цитата:
Как правило, известно кому будет отдан заказ!

А где не так? Вот в ВУЗах постоянно проводятся конкурсы на замещение вакантных должностей (перевыборы). Объявления выкладывают на сайт ВУЗа, печатают в газете, а зачем??? Я еще не слышал ни одного случая, чтобы на одну вакансию было бы 2 заявления!!! А я в в этой системе с 1996г.
avatar
Сократий
28 July 2009


9
=9xwHVKe:

Объявления выкладывают на сайт ВУЗа, печатают в газете, а зачем???

Так это не только в ВУЗах ,это везде , на госслужбе конкурс формальность это СТО % .
avatar
bantik
28 July 2009


>Формально в газете пишут результаты тендера ,НО и только

Почему ? Посмотрите Минэкономразвития Закупки или Правительство Москвы Закупки
Там более чем достаточно информации - даже форумы активные. Правда по понятным причинам контекстный поиск неэффективный - но ребят уже "поправили" - делают.
avatar
Сократий
28 July 2009


НдаАА , только официально , со слов Нургалиева размер коррупции 20 ярдов в год
По «докризисным» данным, коррупционные преступления наносили российской экономике ущерб в 20 млрд долларов в год — такие «показатели» в сентябре 2008 года озвучивал министр внутренних дел Рашид Нургалиев на координационном совещании руководителей правоохранительных органов РФ по противодействию коррупции. Однако только за первые полгода 2009 года Следственный комитет прокуратуры направил в суды 12 дел о коррупции с общим объемом ущерба почти в 1 трлн рублей. Эта сумма не только намного превышает «докризисные» уровни потерь экономики России: 1 трлн рублей составляет около трети нынешнего Резервного фонда.
avatar
hatha
29 July 2009


цитата:
1 трлн рублей составляет около трети нынешнего Резервного фонда.


Степашин ( из серии - а поутру они проснулись ) :

цитата:
Наша экономика как минимум на треть неформальна. Под давлением системной коррупции она стремится стать как можно более примитивной: чем длиннее технологическая цепочка, тем менее выгоден бизнес, тем выше его институциональные риски и рентные обременения. Отсюда склонность предпринимателей действовать по схеме «купи-продай», на что справедливо указал президент. Инвестиции искусственно укорачиваются, концентрируются в бизнесах с быстрым «отбоем». Одновременно личная уния предпринимателей с властями создает бесконечные анфилады и «матрешки» федеральных и местных монополий. Зачем инновации, когда и так можно по-легкому срубить, если правильно делиться? Без радикальной расчистки фискального, отраслевого и муниципального регулирования от всевозможных крыш и рентных практик об инновационных сдвигах нечего и думать.


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article...09/07/29/207305

Думается в кризисных условиях уже не треть , а побольше ...
avatar
diplomat80
29 July 2009


[QUOTE=hatha,Сегодня в 09:10] [QUOTE]1 трлн рублей составляет около трети нынешнего Резервного фонда. [/QUOTE]

Степашин ( из серии - а поутру они проснулись ) :

[QUOTE] Наша экономика как минимум на треть неформальна.

Думается в кризисных условиях уже не треть , а побольше ... [/QUOTE]
Она и до кризиса была неформальна, мне думаеться поболе, чем на 70%

За исключением московии, москвичи удивлялись, как это вы работаете через "помойки", (т.е. проплаты идут через левые фирмы), зарплаты платите черно-белые

И потом я реально не представляю, достаточно зная систему, откуда у г-на Нургалиева (что-то засиделся он в своем кресле), подобные цифры???

Если он за эти цифры отвечает, значит в доле...а так это все с потолка.

P.S. CТЕПАНЫЧ!!!

ПОШТО ПОСТЫ ПОУДАЛЯЛ?
avatar
Сократий
30 July 2009


Бастрыкин: правоохранительные органы лидируют по коррумпированности
Глава следственного комитета при генеральной прокуратуре России (СКП) Александр Бастрыкин рассказал в интервью газете «Ведомости» о наиболее коррумпированных сферах российских чиновников. «Статистика показывает, что наиболее коррумпированными остаются правоохранительная сфера (в 2008 году к уголовной ответственности было привлечено 3329 человек), сфера здравоохранения (433), образования (378). Но растет число преступлений и в других областях», - сказал Бастрыкин. При этом, глава СКП сказал, что скептически относится к утверждением, что милиция, врачи и учителя являются самыми злостными взяточниками. «Скорее это особенности статистики», - сказал Бастрыкин. «Газета.Ru»
avatar
Сократий
2 August 2009


Кому-то НДС не возвращают , а тут ...
The New York Times: В России совершена крупная коррупционная афера
Крупный инвестор, вкладывавший деньги в Россию, утверждает, что в РФ совершена широкомасштабная коррупционная афера. На этой неделе в Нью-Йорке Уильям Ф. Браудер подал в суд ходатайство, где утверждается, что несколько западных инвесторов в России в сговоре с властями похитили сотни миллионов долларов в порядке возврата налоговых отчислений, а затем отмыли деньги через нью-йоркские банки. Браудер утверждает, что афера с налоговыми выплатами коснулась не только его инвестфонда, но и группы компаний «Ренессанс», сообщает The New York Times (перевод Инопресса).
Как пишет корреспондент Эндрю И. Крамер, адвокаты Браудера – фирма Джона Д. Эшкрофта, в прошлом генерального прокурора США, – ходатайствуют о предоставлении им квитанций денежных переводов и других документов
http://www.nr2.ru/moskow/243008.html
Бул
2 August 2009

1

Dimicandum
Да это что.
ВОт, наконец кто-то прозрел
цитата:
Глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев считает, что борьбе с коррупцией в России мешает коррумпированность самих правоохранительных органов. "Правоохранительные органы не могут бороться с коррупцией, так как сами поражены ею", - сказал Васильев, общаясь с участниками всероссийского форума "Селигер-2009" в воскресенье.

avatar
Sanches
2 August 2009

2

Бороться с коррупцией в России бесполезно, т.к. те, кого мы считаем коррупционерами, являются по сути нами же.
Ведь мы сами не можем жить без того, чтобы не сунуть сотку гаишнику, заплатить военкому за откос, расплатиться с преподом за экзамен, отбашлять слесарю из ЖЭКа, и т.д.
Мы просто с молоком матери впитываем желание платить везде и всем, чтобы чего-то достичь ускоренными темпами, вместо того, чтобы учиться жить по законам и исходя из морали.
avatar
Harry33
3 August 2009

1

Sanches
Еще один прозревший

Ну это не повод руки складывать со словами "Ну уж такие мы.."... Болезнь излечима, и, как говорят в клубах всяких анонимных алкоголиков и т.п., главное понять что проблема существует. Так что начинаем с себя чтобы желание с молоком матери впитываем желание платить везде и всем удавить в себе и не передать своим детям!
=9xwHVKe
3 August 2009


Sanches
цитата:
Бороться с коррупцией в России бесполезно, т.к. те, кого мы считаем коррупционерами, являются по сути нами же

Когда я так говорил, мне ответили, что енто все фигня, достаточно Путина сменить и в Татарстане сразу жизнь начнется
avatar
Сократий
3 August 2009


avatar
Harry33:

Так что начинаем с себя чтобы желание с молоком матери впитываем желание платить везде и всем удавить в себе и не передать своим детям!


Да разве ??
Я немного постарше тебя и Лёни и могу сравнить ну хотя бы 89 и 2009 годы , народ в принципе тот же , а масштабы коррупции НЕСРАВНИМЫ , не тем молоком питались ??
Может дело не в молоке , а почве для коррупции ??

9
=9xwHVKe:

и в Татарстане сразу жизнь начнется

Уверяю тебя , в Татарстане сразу не начнется , у нас ещё Шаймиев есть , а он клановость и коррупцию пораньше Путина плодить начал . НО если бы случилось чудо и у власти в России был порядочный человек Шаймиев одним из первых с поста слетел бы , да и по возрасту положено и ВСЯ шаймиевская пирамида рухнула бы . Но это увы фантастика .
Кстати , по поводу Путина ответь на простейший вопрос Лёня , почему за 10 лет путинской власти масштабы коррупции сильно выросли ???

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up