Борьба с коррупцией и взяточничеством

Нет, не верю. Просто у нас принято как бы подставлять президентов, а они как бы не могут дозвониться, чтобы вмешаться. Стыд не дым - глаза не выест.

Председатель Верховного суда РФ (ВС) Вячеслав Лебедев и глава Минюста Александр Коновалов вчера обсуждали с членами Совета федерации первые итоги кампании по борьбе с коррупцией. В ходе беседы было признано, что кампания пока не принесла весомых результатов, а самыми коррумпированными сферами в стране были названы налоговые органы, МВД, Министерства здравоохранения и образования. При этом оба выступавших признали, что имеющейся законодательной базы для борьбы с коррупцией пока недостаточно.
(С)

цитата (Сократ @ Вчера в 19:07)

Рецепт простой , я полагаю , смена клептократической власти , но это пока , увы , фантастика .

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения... (с)

С какой планеты предлагаете телепортировать неклептократическую власть в наше клептократическое общество (частью которого является власть)?

Сократ

цитата:

Для того чтобы и личности , и партии могли проявить себя у них должны быть возможности , свободные СМИ ( в том числе и даже в первую очередь - ТВ ) и свобода шествий и собраний , а их сейчас НЕТ . Нынешний режим спасает только то ,что нефть и газ нужны Западу , поэтому они и ТЕРПЯТ Пу и Ко

Надо глубже вникать в суть геополитики ))) Единственное что мешает западу получить нефть и газ удобным для них образом - наличие ядреной кнопки.
Как только произойдет ядерное разоружение РФ никаких ПУ, МЕ и прочих никто спрашивать не будет вообще, а продажа нефти и газа нам нужны больше чем западу. Вспомните историю с каучуком и с нефтью перед началом второй мировой войны...

Harry33:

Единственное что мешает западу получить нефть и газ удобным для них образом - наличие ядреной кнопки.

Ой-ёй-ёй!
Бедная, бедная Венесуэла! Несчастные Арабские Эмираты. Кто там еще с ядерной кнопкой - Ангола, Бразилия, Канада? Всех их давно поработили, захватили и пережевали злые пиндосы. Теперь хотели бы и до нас добраться

цитата:

Россия в июне заняла последнее место среди 13 крупнейших поставщиков нефти на американский рынок

но мы не такие, у нас кнопка есть! Будем поставлять нашу нефть и газ только наиболее неудобным для буржуев образом
Да кому Вы нужны, с кнопкой. Нас и так берегут, как сумасшедшего с наганом.
А у нас - что ни президент, то шпион, гордо противостоящий своим заказчикам

Harry33:

неклептократическую власть в наше клептократическое общество (частью которого является власть)?

Достало уже это сваливание с БОЛЬНОЙ головы на ЗДОРОВУЮ.
Клептократия это власть воров , общество НЕ может быть клептократическим потому что ОНО не у власти . Вот Вы часть общества , вы тоже вор ? И он ,и они и все остальные ? Зачем огульно всех записывать ? Не умная точка зрения ,на мой взгляд . В России потому и стремятся к власти ,потому что ОНА позволяет увеличивать СОСТОЯНИЕ .

may_be

Тут мне добавить нечего , АпИридил , плюсанул .

may_be

цитата:

Кто там еще с ядерной кнопкой - Ангола, Бразилия, Канада?

Норвегия ишшо. Стенает под кованым натовским сапогом.

Malabar:

Стенает под кованым натовским сапогом.

А нигерийцы не пожелали стенать и нефть подпрыгнула .

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:31)

В России потому и стремятся к власти ,потому что ОНА позволяет увеличивать

ЧТО??? (навеяно темами о сексе )
Но если серьезно, то действительно, общество ничуть не лучше власти - и последние выборы тому показатель. Какими бы несвободными и подтасованными их ни считали. Можно только постепенно стараться улучшать и тех и тех - не вижу другого пути. Долго и нудно, но никакой революции тут быть - увы - не может. Одни воры сменят других - и откуда только возьмутся...

M may_be:

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:31) В России потому и стремятся к власти ,потому что ОНА позволяет увеличивать ЧТО??? (навеяно темами о сексе ) Но если серьезно, то действительно, общество ничуть не лучше власти - и последние выборы тому показатель. Какими бы несвободными и подтасованными их ни считали. Можно только постепенно стараться улучшать и тех и тех - не вижу другого пути. Долго и нудно, но никакой революции тут быть - увы - не может. Одни воры сменят других - и откуда только возьмутся...

Нет, не получится. Нудно и долго, особенно при наличие всех средств информации, нам будут втолковывать, что жить можно так и только так, и отбор вверх соответственно будет проходить по нужному принципу. Перевоспитывать их не получится никак - внизу такие средства отсутствуют. Поэтому, увы, но это только ИМХО, России не остается ничего, как двигаться вперед скачками. Надеясь на то, что каждый новый раз к власти будут приходить менее воровитые. В нынешней ситуации никакой эвалюционный путь не возможен.

Vladimir_E:

России не остается ничего, как двигаться вперед скачками. Надеясь ...

, что там не грабли
А там именно они, родимые.
В чем Вы видите скачок? Поднять народ, вывести на улицы, сменить власть, причем свежих брать - откуда? Из революционных матросов? Которые еще не рулили и даже не пробовали - и, соответственно, опыта управления не имеют?
Вот взялся Белых за губернаторство - пусть докажет... Глядишь, и еще одна область перекинется на сторону "неберущих".
А вот широкое народное движение:" Я не даю взяток" - со значками, слабо?
Только чтобы значки соответствовали поведению...

Сократ

цитата:

Достало уже это сваливание с БОЛЬНОЙ головы на ЗДОРОВУЮ. Клептократия это власть воров , общество НЕ может быть клептократическим потому что ОНО не у власти . Вот Вы часть общества , вы тоже вор ? И он ,и они и все остальные ? Зачем огульно всех записывать ? Не умная точка зрения ,на мой взгляд . В России потому и стремятся к власти ,потому что ОНА позволяет увеличивать

Ну ты же позволяешь себе огульно обвинять всех чиновников в воровстве! Ты теорию множеств проходил?
Есть множество А (Общество)
Подмножество множества "А" - множество Б (чиновники)
Подмножество множества "А" - множество "В" (Воры)

Это не исключает что среди чиновников нет воров, но так же не предполагает что каждый чиновник - обязательно вор!

Тот кто не платит налоги - вор, тот кто качает с торрентов платный контент - тоже вор и это не обязательно чиновник и я не без греха, только я в отличии от тебя прекрасно понимаю - на осинке не растут апельсинки.

Ты поймешь наконец, что я не защищаю существующую систему власти и конкретных чиновников, мне это все так же противно как и тебе! Я всего лишь пытаюсь сказать что такая власть у нас будет ровно до тех пор, пока мы сами не начнем менять свои приоритеты и кошельком, ногами руками чем там еще не начнем показывать, что нам выгодно жить в правовом государстве по законам, а не по понятиям!
Спрос рождает предложения! В бизнесе все то же самое! Основное преимущество - коррупционные связи и способность дать взятку.
Бизнесмен, организующий предприятие и нанимая работников из средней азии предпочитает иметь бесправных рабов без разрешения на работу им вообще можно не платить вместо нормальных рабочих, так чем он отличается от вора чиновника? Не весь бизнес такой но его часть именно такая! Ни санитарных книжек ни разрешений на работу ничего! Вот что я имею ввиду говоря - начни с себя!
Удавите спрос на коррупционные услуги и они вернуться в разумные пределы.

may_be
Эта сентенция сейчас к чему? Названные Вами страны в рамках геополитики мало кому интересны, это так на всякий случай... Есть такой известный американский русофоб - Бзежинский (надеюсь знаете), у него есть неплохая книга "Великая шахматная доска", крайне рекомендую в качестве одного из источников информации.

Vladimir_E

цитата:

Нет, не получится. Нудно и долго, особенно при наличие всех средств информации, нам будут втолковывать, что жить можно так и только так, и отбор вверх соответственно будет проходить по нужному принципу. Перевоспитывать их не получится никак - внизу такие средства отсутствуют. Поэтому, увы, но это только ИМХО, России не остается ничего, как двигаться вперед скачками. Надеясь на то, что каждый новый раз к власти будут приходить менее воровитые. В нынешней ситуации никакой эвалюционный путь не возможен.

Всё получится, и все элементарно. Вот маленькая зарисовочка на тему местного самоуправления, без коррупции и злоупотреблений: в нашем дачном поселке ежегодно выбирают председателя, который собирает деньги на разные дела и работы. А не мне вам рассказывать, что совки за свои личные кровные денежки удавятся и кого угодно удавят - так все сметы двадцать раз все обнюхали, до копеечки, нашли недостачу в тридцать или пятьдесят тысяч рублей, председатель со слезами их из своего кармана отдал, выбрали нового и ревизионную комиссию.

Тут стали собирать деньги на ремонт ворот и ограждения - какие там тендеры! Один пяткой в грудь бил - достану цемент, другой достал столбы, третий привел таджиков - лишь бы поменьше заплатить! И не из под палки, а разрывая тельняшку на груди!

Так что когда совки начнут платить свои налоги в кассу, а не наоборот, сразу такой появится стимул для демократического развития!

Malabar
Надо сказать, не везде так. На отчетном собрании Управляющей компании ни разу не были? А вроде речь о своих, кровных. А почти всем получается времени жальче: Давайте, давайте, только побыстрее...

may_be

цитата:

Надо сказать, не везде так. На отчетном собрании Управляющей компании ни разу не были? А вроде речь о своих, кровных. А почти всем получается времени жальче: Давайте, давайте, только побыстрее...

Все правильно, был. Так и есть - быстрее, быстрее. А вот будем платить тысяч по 15 в месяц - сразу и время появится.

Harry33

цитата:

Это не исключает что среди чиновников нет воров, но так же не предполагает что каждый чиновник - обязательно вор!

В теории Вы правы. И даже наверняка имеются практические примеры. Но согласитесь, что в армии, например, недолго сможет существовать тот солдат, который ходит не в ногу. Переучат, и очень быстро. Или комиссуют. Или...впрочем не будем о грустном.

Malabar:

Vladimir_E Так что когда совки начнут платить свои налоги в кассу, а не наоборот, сразу такой появится стимул для демократического развития!

Честно, вот этого не понял. А куда мы платим? Наоборот это как?

Vladimir_E

цитата:

А куда мы платим

Большинство населения психологически НИКУДА не платит, т.к. получает з/п уже с вычетами. Поэтому многие и не осознают, что на каждый их рубль приходится 50 коп. налогов. А вот если бы они получали на руки "грязную" з/п, а потом сами бы эти налоги платили, то ощущения, я думаю, были бы другие. И реакция тоже.

Malabar:

may_be цитата: Надо сказать, не везде так. На отчетном собрании Управляющей компании ни разу не были? А вроде речь о своих, кровных. А почти всем получается времени жальче: Давайте, давайте, только побыстрее... Все правильно, был. Так и есть - быстрее, быстрее. А вот будем платить тысяч по 15 в месяц - сразу и время появится.

Ну, граница в 15 тр для вас, а для многих и нынешние 5 тр неподъемная сила, только это ничего не меняет. Да, еще, а допустят ли до финансовых документов?

araleng:

Vladimir_E цитата: А куда мы платим Большинство населения психологически НИКУДА не платит, т.к. получает з/п уже с вычетами. Поэтому многие и не осознают, что на каждый их рубль приходится 50 коп. налогов. А вот если бы они получали на руки "грязную" з/п, а потом сами бы эти налоги платили, то ощущения, я думаю, были бы другие. И реакция тоже.

Про подоходный, ладно, согласен, хотя он не велик, но некий аналог ЕСН есть везде в мире и, помоему, он везде платится работодателем. Просто там народ про него знает, а у нас большинство - нет.

Vladimir_E

цитата:

Честно, вот этого не понял. А куда мы платим? Наоборот это как?

Коллега Араленг ответил наилучшим образом.

цитата:

Ну, граница в 15 тр для вас, а для многих и нынешние 5 тр неподъемная сила, только это ничего не меняет. Да, еще, а допустят ли до финансовых документов?

Значит подъемная, раз не требуют финансовых документов. Значит это маленькая сумма, раз ее отдают просто так, ничего не спрашивая и ничем не интересуясь.

Malabar:

Vladimir_E цитата: Честно, вот этого не понял. А куда мы платим? Наоборот это как? Коллега Араленг ответил наилучшим образом. цитата: Ну, граница в 15 тр для вас, а для многих и нынешние 5 тр неподъемная сила, только это ничего не меняет. Да, еще, а допустят ли до финансовых документов? Значит подъемная, раз не требуют финансовых документов. Значит это маленькая сумма, раз ее отдают просто так, ничего не спрашивая и ничем не интересуясь.

А вы пробовали проверять финотчетнось УК? Много нашли? Иной раз ее получить то только через суд можно, а многие судиться будут? Про налоги не совсем все-таки согласен. Большинство людей получают свою зарплату брутто, при указании в контракте нетто, размер налогов знают, но это ничего не меняет, да что налоги, зарплату месяцами не получают, на рельсы ложатся, голодают, многое это изменило?

Vladimir_E

цитата:

но некий аналог ЕСН есть везде в мире

Я не специалист по зарубежному налогообложению. Но насколько я знаю, в США, например, имеется только подоходный налог (прямой) 15-34%, в зависимости от суммы дохода и налог с продаж (косвенный) 3-8%.
Если кто знает лучше - поправят.

Vladimir_E

цитата:

да что налоги, зарплату месяцами не получают, на рельсы ложатся, голодают

А это к советской власти вопрос - насоздавали моногородов, не уедешь оттуда, крепостное право в виде прописки ввели. А частный сектор и малое предпринимательство в этих городах путинцы задушили. Раньше бы они хоть челночить поехали - а теперь дорога одна - голодать.

цитата:

А вы пробовали проверять финотчетнось УК? Много нашли? Иной раз ее получить то только через суд можно, а многие судиться будут?

Пока не пробовал - у нас отдельная песня с УК.

Malabar:

Vladimir_E цитата: да что налоги, зарплату месяцами не получают, на рельсы ложатся, голодают А это к советской власти вопрос - насоздавали моногородов, не уедешь оттуда, крепостное право в виде прописки ввели. А частный сектор и малое предпринимательство в этих городах путинцы задушили. Раньше бы они хоть челночить поехали - а теперь дорога одна - голодать. цитата: А вы пробовали проверять финотчетнось УК? Много нашли? Иной раз ее получить то только через суд можно, а многие судиться будут? Пока не пробовал - у нас отдельная песня с УК.

Это-то все понятно. Речь об изменении системы, даже в этох городах народ ничего сделать не может. Нужен моторчик в виде партии или профсоюза, которые возьмут на себя роль объединения. По одиночке нас не боятся, бойцов единицы, а вот нашего объединения они ооочень не любят и не допустят, поэтому эволюционные преобразования при нынешнем положении дел маловероятны. Нет у нас мер воздействия на власть. Вы привели в пример кооператив. Разница в том, что там добровольное объединение людей, при полном отсутствии у председателя карающих органов. Даже наоборот, попробуй что-нибудь скрыть - элементарно побъют. А в государстве наоборот: попробуй что-нибудь потребовать - побъют тебя. Поэтому и не требуют.

цитата:

А это к советской власти вопрос - насоздавали моногородов, не уедешь оттуда, крепостное право в виде прописки ввели.

945-1670
Зародилась и начала действовать система учета населения

2
1670-1803
Эпоха правления Петра I, в русский язык вошло слово «паспорт»

3
1803-1917
Введение «печатных» паспортов вместо рукописных и видов на жительство, реформа паспортной системы из-за отмены крепостного права – снятие некоторых ограничений в свободе передвижения, усиление роли паспорта как средства полицейского надзора

4
1917-1932
Крушение царской России, возникновение понятия «гражданин Российской Республики», появление трудовой книжки, зарождение института прописки по месту жительства и установление легитимационной системы

Harry33:

Ну ты же позволяешь себе огульно обвинять всех чиновников в воровстве! Ты теорию множеств проходил? Спрос рождает предложения! В бизнесе все то же самое! Основное преимущество - коррупционные связи и Вот что я имею ввиду говоря - начни с себя! Удавите спрос на коррупционные услуги и они вернуться в разумные пределы.

Во первых я никогда не обвинял ВСЕХ чиновников в воровстве , хотя бы потому что далеко не все допущены к источнику материальных и финансовых благ . Им просто неоткуда воровать . Так же как не все коррупционеры , от большинства ничего не зависит , они статисты .
Во вторых твой призыв "начни с себя" это призыв чистить с хвоста , пока таким образом дело дойдёт до головы она окончательно сгниёт .

Вот , это даже не верхушка айсберга, это только пятнышко на верхушке , посмотри на должности , рядовых нет .

36 казанских чиновников скрывали правду
Прокуратура города Казань пресекла нарушения законодательства о противодействии коррупции и муниципальной службе
Проведена проверка соблюдения законодательства о противодействии коррупции и муниципальной службе в Исполнительном комитете муниципального образования г. Казань.

В соответствии с требованиями закона муниципальному служащему запрещено состоять членом органа управления коммерческой организации, а также заниматься предпринимательской деятельностью. Кроме того, гражданин при поступлении на муниципальную службу, а также муниципальный служащий ежегодно не позднее 30 апреля обязан предоставлять работодателю сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера.
Установлено, что ряд служащих являются учредителями, руководителями коммерческих организаций и индивидуальными предпринимателями, ими грубо нарушаются требования о предоставлении сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, в частности, отмеченными лицами вносятся ложные либо неполные данные, при этом руководителями муниципальных учреждений, а также кадровыми службами не организуются проверки достоверности указанных сведений.

Из информации Отделения Пенсионного фонда России по республике следует, что за указанный период они получили доходы, не связанные с работой на муниципальной службе.

По мнению прокуратуры, при таких обстоятельствах существует высокая вероятность использования должностных полномочий в целях получения выгоды в виде денежных средств.

Между тем, имеются факты, когда работники кадровых служб сами нарушают закон. Так, главный специалист отдела по работе с персоналом Управления кадровой политики ИК МО г. Казани Шавалеев Р.В. является учредителем ООО «Алга» и ООО «Бегемот», главный специалист организационно-кадрового отдела Комитета земельных и имущественных отношений ИК МО г. Казани Хамидуллина Р.А. - соучредителем ООО «Альбатрос», в сведениях о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера им об этом не указывается .
http://kazan.kp.ru/online/news/492904/

may_be
Malabar
Да и вот еще маленькое пояснение относительно моего поста про ядрену кнопку... естественно никто на западе особо не боится, что на нее кто-то нажмет, но вот страх, что в случае развала РФ ядрено оружие может бесконтрольно расползтись - это напрягает всех, по моему мнению, это единственная причина по которой на Западе считаются с ПУ и ко, ибо доверия к ним давно нет ни у кого, в противном случае у нас бы уже давно были не только оранжевые, но и какие угодно другие революции...

Сократ

цитата:

Во вторых твой призыв "начни с себя" это призыв чистить с хвоста , пока таким образом дело дойдёт до головы она окончательно сгниёт .

Твой вариант действий в студию! Поменять власть? На что поменять? Конкретно можешь фамилии назвать на кого будем менять?
Только не надо рассказывать что у нас страна большая и выбрать есть из кого, я это и сам знаю и ВВП с ДАМом ни есть самые достойные...
Мое предложение - изменить себя, и это в состоянии сделать каждый, твое какое?

Harry33

цитата:

Поменять власть? На что поменять?

Именно это я всегда хочу узнать после очередного лозунга Сократа. По-моему он считает, что должны прилететь инопланетяне.

цитата:

Мое предложение - изменить себя

Ты что, ведь придется лишить себя мелких радостей

Предлагаю вместе с клубной атрибутикой замутить наклейки "Я не даю взяток!" и подбить остальные автоклубы на это! Только, как отмечалось ранее, следовать этой декларации.

Harry33:

Предлагаю вместе с клубной атрибутикой замутить наклейки "Я не даю взяток!" и подбить остальные автоклубы на это! Только, как отмечалось ранее, следовать этой декларации.

А снизу подписать мелко-мелко - "Но с удовольствием беру"