Борьба с коррупцией и взяточничеством

Harry33

цитата:

Доведенные до отчаяния жители Пикалево Ленинградской области 20 мая захватили здание

цитата:

Вот пример

Типичной газетной утки за вчерашний день - никто там ничего на захватывал .

http://www.rosbalt.ru/2009/05/20/641917.html

hatha

цитата:

Типичной газетной утки за вчерашний день - никто там ничего на захватывал .

"Велик могучий русский язык" (с)
"...в зал заседаний прошла инициативная группа граждан – жителей Пикалево с требованием принять участие в обсуждении. «В результате проведенных переговоров, с согласия инициативной группы, совещание прошло в запланированном ранее составе, а после его завершения участники совещания рассказали собравшимся перед зданием администрации жителям города обо всех принятых решениях», — говорится в сообщении департамента областного правительства."
Можно конечно и так сказать.

hatha:

http://www.rosbalt.ru/2009/05/20/641917.html

"...Департамент информации правительства Ленинградской опроверг сообщения ряда средств массовой информации о произошедшем «захвате» здания администрации города Пикалево жителями ..."

Кто опровергает-то ? Те что сами должны были что-то сделать , НО не сделали . А истина посередине , группа ворвалась таки в администрацию и это видно на ролике , но удерживать здание не стала .

araleng

цитата:

Велик могучий русский язык

Не настолько , чтоб столь широко интерпретировать слово " захват " .

Тем более какие-то протесты против отключения воды - вряд ли подходят для темы о коррупции .

hatha

цитата:

Тем более какие-то протесты против отключения воды - вряд ли подходят для темы о коррупции

Это был пример, разъясняющий понятия "устраивает", "не устраивает". Вот этих людей сложившееся положение долгое время устраивало а вчера перестало устраивать.

araleng:

Давайте проведем аналогию. Вот Вы идете на рынок

Не секрет, что друзья не растут в огороде
не та аналогия, сделки с совестью бесследно не проходят

Вот у меня есть двое знакомых.
Один со средним образованием, стоял лет 10 на Сенной площади (там у нас гадюшник типа Ленинградского вокзала), даж продвинулся там вроде. Вдруг бросил и стал заниматься строительством. Говорит: "понимаешь, мне надоело этим дерьмом заниматься. Мне нравится работать с деревом и делать для людей что-то полезное. Да, доходы не те, и нерегулярные, и физически работать надо, но мне так приятнее.
Второй - юрист, работал в консалтинговой конторе, теперь на юрист на заводе. Говорит: конечно, круто было судебные решения писать, а потом их, только уже подписанные судьей, с гордостью демонстрировать клиенту. Но было как-то не по себе. Теперь я в суд хожу как обычный юрист, и если дело выигрываю - мне это приятно.
Вот эти два человека чувствуют себя комфортно.

hatha

цитата:

столь широко интерпретировать слово " захват " .

Вы слишком требовательны к российским СМИ.

цитата:

какие-то протесты против отключения воды - вряд ли подходят для темы о коррупции

В контексте диспута о термине "устраивает", в качестве примера, вполне, ИМХО.


Рожденный в СССР

цитата:

Вот эти два человека чувствуют себя комфортно.

Отличная иллюстрация. Их не устраивало и они сделали нечто, чтобы изменить ситуацию. В чем противоречие с моим тезисом?

цитата:

сделки с совестью бесследно не проходят

Да Вы батенька идеалист.

Да, бурлит Пикалево это еще цветочки

Harry33

цитата:

а вчера перестало устраивать

Сегодня же начну подбивать местный электорат на " захват " местного водоканала с целью идейной борьбы против коррупционной сезонной " опрессовки " . Действительно , а почему в Лондоне " не опрессовывают " - явно проглядывает какая-то мутная схема увода народной воды .

araleng:

Отличная иллюстрация. Их не устраивало и они сделали нечто, чтобы изменить ситуацию. В чем противоречие с моим тезисом?

в том, что им комфортно, а тем, кто по различным причинам не решился, некомфортно, хотя они бы и готовы уйти от этого
это я-то идеалист?

hatha:

Сегодня же начну подбивать местный электорат на " захват " местного водоканала

мало кто представляет, как просто управлять буйной толпой...это безумная сила, если ее направить

Рожденный в СССР

цитата:

они бы и готовы уйти от этого

цитата:

различным причинам не решился

Если не решились - значит не готовы.

araleng:

Если не решились - значит не готовы.

Они чувствуют себя некомфортно, но заключают сделки с совестью, оправдывая различными информационными моделями.
И все равно чувствуют себя погано.

hatha

цитата:

а почему в Лондоне " не опрессовывают " -

А в Лондоне есть централизованное горячее водоснабжение?


Рожденный в СССР

цитата:

И все равно чувствуют себя погано.

Да неважно как они себя чувствуют. Если не делают шагов по изменению - значит такое чувство их устраивает.

Рожденный в СССР:

araleng: Отличная иллюстрация. Их не устраивало и они сделали нечто, чтобы изменить ситуацию. В чем противоречие с моим тезисом? в том, что им комфортно, а тем, кто по различным причинам не решился, некомфортно, хотя они бы и готовы уйти от этого это я-то идеалист? hatha: Сегодня же начну подбивать местный электорат на " захват " местного водоканала мало кто представляет, как просто управлять буйной толпой...это безумная сила, если ее направить

Так над Вашими товарищами не висело угрозы в виде каких-либо материальных лишений или лишения свободы. Тем более есть разный уровень понятия "есть что терять".

Одно дело потерять "миллион", другое дело "место у сенной". Без обид.

hatha:

Сегодня же начну подбивать местный электорат на " захват " местного водоканала с целью идейной борьбы против коррупционной сезонной " опрессовки "

Может всё таки ПТС (предприятие теплосетей) ? Водоканал держит под давлением свои сети КРУГЛОГОДИЧНО , а опрессовывают , как правило , ПТСники .
Хотя в ЮФО наверное свои тараканы .

araleng:

Если не делают шагов по изменению - значит такое чувство их устраивает.

Ну araleng вопреки результатам опроса таки будешь доказывать своё .

Daiver:

Одно дело потерять "миллион", другое дело "место у сенной". Без обид.

я погляжу, в ффклубе сплошь миллионеры собрались

Сократ

цитата:

вопреки результатам опроса таки будешь доказывать своё .

На протяжении этой темы я неоднократно указывал тебе почему, по моему мнению, твой опрос - фикция. Извини за резкость, но это так.

Рожденный в СССР:

Daiver: Одно дело потерять "миллион", другое дело "место у сенной". Без обид. я погляжу, в ффклубе сплошь миллионеры собрались

У кого есть квартира в Санкт-Петербурге уже миллионер

з.ы.Не бомжи ведь собрались?

araleng:

На протяжении этой темы я неоднократно указывал тебе почему, по моему мнению, твой опрос - фикция.

Устраивать - 5. безл. Оказаться удобным, приемлемым для кого-н. [галлицизм, с фр. cela m’arrange] (разг.). Ваше предложение меня устроило бы. Это меня вполне устроит. Нет, это меня не устроит.
Это из словаря Ушакова .
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/arti...0/us4100507.htm
Толкование этого слова , ни я , ни ты не придумали .
Исходя из этого , ты считаешь УДОБНОЙ , ПРИЕМЛЕМОЙ для БОЛЬШИНСТВА коррупцию ? Не будем брать примеры откатов гаишникам , их в общей массе не так много , да и дают не все . Если по твоему да , то почему ?
Тут всё понятно , не надо интерпретировать по своему , устраивает , потому что НЕ УСТРАИВАЮТ акций протеста .

Декларация недоверия

Отсутствие живого интереса к чиновничьим декларациям со стороны россиян, возможно, объясняется отсутствием доверия к уже представленным данным.

70% из тех, кто уже изучил опубликованные декларации, не верит их содержанию.

Больше всего не верят чиновникам избиратели КПРФ – 85%, жители столиц и крупных городов – 74–77%, а также малообеспеченные люди – 73%. Доверяют представленным данным всего 17% россиян, больше всего сторонники партии «Единая Россия» – 20%, жители средних городов – 21% и обеспеченные граждане – 28%.

Часть россиян вообще не интересуется чужими доходами и поэтому не намерена изучать чиновничьи декларации. Так социологам сказали 34% респондентов. При этом наименее любопытными оказались малообразованные граждане – 43%.

Так или иначе, большинство россиян – 57% – выступает за продолжение публикации деклараций о доходах чиновников (30% – безусловно, 27% – скорее «за»). В этой категории больше всего демократов – 72%. Против публикации высказываются 30% граждан, 21% – скорее нет, 9% – безусловно нет. Такое мнение чаще всего высказывают сторонники ЛДПР (38%) и КПРФ (35%).

К таким выводам пришли социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения в результате опроса, проведенного 9–10 мая в 42 регионах страны.

Сократ

цитата:

Исходя из этого , ты считаешь УДОБНОЙ , ПРИЕМЛЕМОЙ для БОЛЬШИНСТВА коррупцию ?

Вообще-то не я считаю, а то самое большинство. Потому что ничего не делают на деле, чтобы ее не было.

araleng:

Вообще-то не я считаю, а то самое большинство. Потому что ничего не делают на деле, чтобы ее не было.

Вот интересное умозаключение из "Независимой ..."

"...В чем же дело? Мне кажется, дело в том, что российское общество привыкло рассматривать коррумпированного чиновника как стихийное бедствие, как природное условие, как звено в цепочке круговорота веществ. Звездное небо над головой, нравственный закон (изредка пробуждающийся) внутри нас и чиновник-враль в кабинете с портретом президента на стене. Мы читаем заведомо ложные декларации ради удовлетворения абсолютно иррациональных мазохистских желаний. Мы не хотим, чтобы власть была прозрачной, потому что это устремление, это движение духа автоматически потянет за собой и сорвет покров с нашего социального инфантилизма. Ради того, чтобы нами управлял тот, кто хочет и может, мы готовы смириться с обманом, превратив его в фольклорный элемент, избитое и даже забавное клише.
57% россиян считают, что публикацию деклараций нужно продолжать – значит, аттракцион садомазохизма и самообмана будет продолжаться. ..."

Люди просто привыкли , смирились , как смирились с дураками и дорогами, вот спроси кого-нибудь из водителей "Устраивает ли Вас состояние дорог России ", ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ответит "Нет" , но ведь дороги не перекрывают и каких либо акций не устраивают . А ваши московские пробки ? Проезд чиновников ? Тоже устраивает ? НЕТ думаю , но дорог же не перекрывают .
Социальный инфантилизм это да , безусловно , всё ждут что придёт добрый царь , накажет алчных бояр или приедет добрый барин из Москвы и рассудит .
Меня всё удивляет ГДЕ тот НАРОД , что касками на Горбатом мосту стучал или в августе 91го (на свою голову) пришёл к БД ?

Сократ

цитата:

Люди просто привыкли , смирились ,

Так и я про то же. Привыкли, смирились, приспособились. И, в принципе, поменять не против, но так чтобы:
1. Им самим ничего не нужно было делать.
2. Чтобы лично их интересы, привычки и образ жизни не пострадали.

Во, с хохляндии пример надо брать
Верховная рада приняла в целом закон №3428 "О внесении изменений в некоторые законы Украины (о противодействии взяточничеству)". За соответствующее решение проголосовали 364 депутата из 431.

Законом, в частности, за получение взятки в особо крупном размере устанавливается наказание для судей, прокуроров, следователей - пожизненное лишение свободы с конфискацией имущества; в общем случае - лишение свободы сроком до 15 лет.
http://top.rbc.ru/society/21/05/2009/305130.shtml

araleng:

Так и я про то же. Привыкли, смирились, приспособились. И, в принципе, поменять не против, но так чтобы: 1. Им самим ничего не нужно было делать. 2. Чтобы лично их интересы, привычки и образ жизни не пострадали.

Поддерживаю . Ну наконец мы пришли к согласию .

" И, в принципе, поменять не против..." значит всё же не устраивает ? Ведь "от добра добра не ищут " ? Или нет ?

Рожденный в СССР:

Законом, в частности, за получение взятки в особо крупном размере устанавливается наказание для судей, прокуроров, следователей - пожизненное лишение свободы с конфискацией имущества; в общем случае - лишение свободы сроком до 15 лет. http://top.rbc.ru/society/21/05/2009/305130.shtml

Хохлам ВИВАТ!!
Только бы не превратили сей чудный закон в орудие в политической борьбе .

Сократ
Так тебе про то и говорят, что результат опроса напрямую зависит от формы этого самого опроса. Конкретно твой опрос реального положения дел не показывает.
Если по результатам опроса 90% ответили что их коррупция не устраивает, это вовсе не означает, что:
1. Все ответившие готовы что-либо предпринять для того, чтобы коррупции стало меньше.
2. Все ответившие ратуют за снижение уровня коррупци
Вот такой опрос был бы воспринят несколько иначе и дал бы другой результат.

Ваше отношение к коррупция?
1. Коррупция - зло, готов принять участие в общественных акциях.
2. Коррупция - зло, не готов принять участие в общественных акциях.
3. Коррупция - благо помогает решать вопросы.
4. Коррупция - благо помогает избежать наказания.
5. Коррупция - ОТЛИЧНАЯ прибавка к пенсии.
6. Мне пофиг
7. Я - Зевс

Это только один из вариантов, согласись, картинка сильно изменится и вовсе не в пользу возмущенного разума.

Harry33:

2. Все ответившие ратуют за снижение уровня коррупци Вот такой опрос был бы воспринят несколько иначе и дал бы другой результат. 7. Я - Зевс Это только один из вариантов, согласись, картинка сильно изменится и вовсе не в пользу возмущенного разума.

А что есть и в большом количестве ратующие ЗА повышение ???

Я же не против , ничуть , проведи на свой , "корректный" манер опрос . Вот только Зевса приплетать здесь не надо, я думаю , ему достаточно популярности и других разделах ,здесь не было ни одного его поста .
Из 20 человек , только троих ,по моему , форма опроса не устроила . Не странно ли ?

Harry33:

Ваше отношение к коррупция? 1. Коррупция - зло, готов принять участие в общественных акциях. 2. Коррупция - зло, не готов принять участие в общественных акциях. 3. Коррупция - благо помогает решать вопросы. 4. Коррупция - благо помогает избежать наказания. 5. Коррупция - ОТЛИЧНАЯ прибавка к пенсии. 6. Мне пофиг 7. Я - Зевс

Это как раз пример вопросов, чтобу всех запутать

Рожденный в СССР:

чтобу всех запутать

Или превратить серьёзный опрос в балаган , как в Курилке .
Может проведём ещё один опрос , по поводу правильности опроса ?

Почему РЖД заплатило Сименсу за скоростной поезд почти в восемь раз больше чем Китай за аналогичный?
http://forum-msk.org/material/news/787006.html
http://gudok.ru/forum/index.php?showtopic=822
Просто интересно, это гос политика такая, откаты пилить?