Борьба с коррупцией и взяточничеством (с. 136)

У меня есть свои люди в ABB, SIEMENS и ГАЗПРОМе. Вот, по их рассказам, неск лет назад в ABB продали SIEMENS отделение, занимающееся турбинами для перекачки газа, спустя недолго SIEMENS и ГАЗПРОМ заключили большой контракт на поставку этих самых турбин (+ поезда для РЖД - Сапсаны).
Ну вот и вопрос, - сотрудничество российских компаний с SIEMENS - происходит исключительно благодаря откатам, или это наш ответ их теории большого заговора и мы политически нуждаемся в прочных Российско-Германских связях (а что может быть прочнее, в этом деле, чем обязательства крупного бизнеса), ну а взятка - эт так: дают - чё не взять? к тому же, у них денег меньше - нам только лучше!

Спать не могу! От ответа на этот вопрос станет прогнозируемым будущее в долгосрочной перспективе!
Кто знает? - Сюда-а-а-а!!

Александрррр

11 December 2012

Зная что твой предшественник получил пулю в лоб чиновник 10 раз подумает стоит ли идти по его стопам. Всё остальное демагогия.

hatha

11 December 2012

Александрррр:

Очередные?

Когда были предыдущие?

цитата:

Зная что твой предшественник получил пулю в лоб

А если пуля срикошетит в невинного.

Похрену?

Александрррр

11 December 2012

hatha:

Александрррр:

Очередные?

Когда были предыдущие?

цитата:

Зная что твой предшественник получил пулю в лоб

А если пуля срикошетит в невинного.

Похрену?

Списками ничего не изменить, как и штрафами, увольнениями, условными сроками- не надо понимать всё буквально.
Пуля срикошетит, значит,- опять демагогия, не буду "понимать всё буквально", просто не стой рядом.

KOM

11 December 2012

Александрррр:

просто не стой рядом.

"Лес рубят, щепки летят"(с)

Забавно.

Александрррр

11 December 2012

Да уж куда забавнее- пол бюджета охреневшие от своей безнаказанности, потерявшие "чувство шухера", утратившие дар речи от возможности безнаказанно отхватить свой кусок, жадно лязгающие зубами чиновники растаскивают по карманам, а мы их в списки внесём, ну под домашний арест на худой конец. А то ведь "щепки могут полететь".

Евгений из Питера

11 December 2012

Александрррр

Обрати внимание,что хатха выделил красным:

" а также заподозренные в даче взяток граждане и фирмы"

Вот для чего хатхоподобным нужен реестрик, держать на крючке рядовых граждан и фирмы, ведь подставить любого под взятку- как два пальца.. Подлых методов полно, подбросят, кино снимут... Вот и еще один повод выманивать взятку, за исключение из "реестра"

Александрррр

11 December 2012

Во-во, вот для этого и нужны подобные списки. Виноват- стормознул.
А вообще-то, при соблюдении элементарной техники безопасности подставить честного человека достаточно сложно, врядли этим кто будет заниматься целеноправленно. А если "заподозрили", то не в список надо заносить, а "дело шить"- правый не утонет, зато наука на всю жизнь ему и коллегам.

vSAS

11 December 2012

Александрррр:

как раз твое рассуждение - демагогия, а то что я написал - факт. красавец тролль, назвать факт демагогией, даже Хатха до такого не опускался.

А насчет правый не утонет, нуну, меня в 37 году конечно не было, но есть мнение, что не все расстреляные были расстреляны за дело.

vSAS

11 December 2012

Александрррр
кто будет принимать решение о расстрелах? басманный суд или хамовнический? наука кому?

Moonraker

11 December 2012

vSAS:

Александрррр
В Китае коррупционеров стреляют, а в Германии нет..

И правильно делают. И в Китае и в Германии. Потому что поступают в соответствии с той ситуацией, что у них сложилась. Это вообще глупость все время говорить что-то типа "а вот в Германнии". Это примерно как если бы чукча стал зимой ходить голым. Потому что в Африке ходят голыми.
Теперь вернемся к России. Если сравнить Россию с Китаем и Германией, то к какому государству ближе сложившаяся в России ситуация? С учетом всего комплеса аспектов: менталитет, уровень культуры, сама культура, экономика и т.д. и т.п. К Германии или к Китаю? Вобще-то к Китаю. Соответственно китайский опыт скорее окажется полезным в России чем немецкий.

Moonraker

11 December 2012

vSAS:

Александрррр
кто будет принимать решение о расстрелах? басманный суд или хамовнический? наука кому?

Если ничего не делать, то скоро вообще может не остаться ни суда ни государства.

vSAS

11 December 2012

Moonraker
ни к той ни к другой, мы где-то между. и одинаково далеки от них. Приведи пример удачной борьбы с коррупцией расстрелами.

vSAS

11 December 2012

Moonraker:

vSAS:

Александрррр
кто будет принимать решение о расстрелах? басманный суд или хамовнический?  наука кому?

Если ничего не делать, то скоро вообще может не остаться ни суда ни государства.

не спорю, как говориться проще придумать 100 причин ничего не делать, чем 1 чтобы делать. но расстрелы не выход. Выхода два эволюция или революция

а дальше как говорил мудрый филин, я не тактик, я стратег

Moonraker

11 December 2012

vSAS:

Moonraker:

vSAS:

Александрррр
кто будет принимать решение о расстрелах? басманный суд или хамовнический?  наука кому?

Если ничего не делать, то скоро вообще может не остаться ни суда ни государства.

а дальше как говорил мудрый филин, я не тактик, я стратег

Растреллы это очень условно. Уже много раз писали, что достаточно будет просто все конфисковывать. Но никто этого как будто не замечает. Что достаточно конфисковать украденное.И переводят разговоры на расстреллы. К тому же хочу напомнить, что сейчас расттреллов нет, есть пожизненное заключение. Так что не вижу никаких разумных причин продолжать эту вакханалию коррупции. Человеколюбие тут явно ни при чем.
Конечно можно уповать на эволюцию, но даже эволюции надо помогать.

Moonraker

11 December 2012

vSAS:

Смотря что считать примером удачной борьбы. Если значительного снижение уровня коррупции, то примеров много. Если заниматься словоблудием на тему, что коррупция есть везде, а значит средств борьбы с ней нет, то я уже не раз писал, что исходя из этой логики надо закрыть все больницы и не выпускать лекарств. Потому что все равно люди болеют.

vSAS

11 December 2012

Moonraker
чтобы не заниматься словоблудием, можно использовать официальный рейтинг стран по коррупции. не самый плохой вариант.
но для начала должен быть интерес в избавлении от коррупции, а сейчас как раз в ней заинтересовано руководство.

igmamot

11 December 2012

цитата:

а сейчас как раз в ней заинтересовано руководство

Прогресс был в открытых тендерах в госзакупках. Чем Навальный активно пользуется.
И несколько лет назад еще было модным контролировать законы на коррупционноемкость.

Moonraker

11 December 2012

vSAS:

Вы определитесь все-таки что хотите поставить под сомнение. Причины коррупции в России или эффективность борьбы с нею при помощи жестких наказаний. К тому же почему Вы решили, что в странах с низким уровнем коррупции также и низкий уровень наказаний за коррупцию?

vSAS

12 December 2012

Moonraker
Я как раз не говорил, что уровень наказаний низкий в странах с низким уровнем коррупции. но он и не высокий (нет смертной казни). Понятно, что если как у нас, за взятку получаешь двухмесячный отпуск с последующим перемещением в параллели, то это не борьба.
Так что я под сомнение ставил только эффективность казней в отношении коррупции.

hatha

12 December 2012

цитата:

"Сегодня в Главной военной прокуратуре по ходатайству обвиняемой Сметановой составлено досудебное соглашение о сотрудничестве последней со следствием", - сказал представитель ГВП.

По его словам, "в ходе расследования уголовного дела в отношении должностных лиц Департамента имущественных отношений Минобороны России, а также лиц, выполнявших управленческие функции в дочерних и зависимых обществах ОАО "Оборонсервис", Сметанова не только полностью признала свою вину в инкриминируемых преступлениях и дала об этом показания, но также выразила готовность и далее сотрудничать со следствием в раскрытии и расследовании преступлений, а также в изобличении участников противоправных действий".
...
http://www.itar-tass.com/c448/597657.html

Moonraker:

Если сравнить Россию с Китаем и Германией, то к какому государству ближе сложившаяся в России ситуация? С учетом всего комплеса аспектов: менталитет, уровень культуры, сама культура, экономика и т.д. и т.п. К Германии или к Китаю?

Ни к какому.

Наша ситуация по мн.факторам уникальна и непоражаема.

hatha

12 December 2012

цитата:

"В случае избрания меры пресечения в виде домашнего ареста (Васильева Е. Н.) просит разрешить проживать ей совместно с Сердюковым А. Э. в доме 67 по ул. Косыгина", - значится в постановлении Хамовнического райсуда Москвы об избрании меры пресечения от 23 ноября 2012 года.

http://www.russia.ru/news/society/2012/12/12/5782.html

Moonraker

12 December 2012

vSAS:

Moonraker
Понятно, что если как у нас, за взятку получаешь двухмесячный отпуск с последующим перемещением в параллели, то это не борьба.
Так что я под сомнение ставил только эффективность казней в отношении коррупции.

Подозреваю, что от первого посыла до последнего была длинная логическая цепочка. Без нее невозможно понять где Вы ошиблись и как пришли к такому парадоксальному выводу.

ПолныйБалбес

12 December 2012

vSAS
Всякого рода рейтинги и статистика имеют весьма опосредованное отношение к действительности. Как закажут посчитать, так и подсчитают. Вы же не будете спорить, что в Китае, где пользуются "неэффективными" расстрелами уровень коррупции ниже, чем в России? Если вы, конечно, бывали в Китае... А народу там поболее. С кем будете сравнивать Китай? И как? С Исландией и Новой Зеландией? Конечно, Китай проиграет. Но если вы увеличите население Сан-Марино до уровня Китая, то очень вероятно, что и уровень коррупции там сразу зашкалит. Это сейчас все знают друг друга и все прозрачно.

А судьи кто? - вот вопрос. Согласен. Смотрю на "дело Пердюкова" и не хочется расстрелов... Уже сейчас я себя ощущаю виноватым в разворовывании армии

igmamot

12 December 2012

цитата:

Смотрю на "дело Пердюкова" и не хочется расстрелов...

Нужно требовать возмещения ущерба

Amaton

12 December 2012

igmamot:

Нужно требовать возмещения ущерба

Ага. Пусть почки и печень продаст... Кстати хорошая мера, вместо расстрелов. Тока накой сердюковская пропитая печень?

igmamot

12 December 2012

цитата:

С финансами у него все хорошо. Да и родственники-бизнесмены должны его поддержать

vSAS

13 December 2012

ПолныйБалбес
Рейтинги не идеальны, но пока тот, что я видел соответствует моим ощущениям.
Я с Китайцами работаю, но не был. По их словам, если и ниже уровень коррупции у них, то не на много. К тому же у нас много социалки, которой нет у них, а это очень коррупционоемкая область. Вы готовы за садик платить 25к в месяц, для примера? Даже если да, то большая часть людей - нет.
В общем мой вопрос остается прежним, где расстрелы помогли?
Как верно сказал Чайник, мы тут обсуждаем сферического коня в вакууме. одним чем-то не решить проблему. Но вообще так с коррупцией для начала надо начать бороться, а это не нужно тем, кто принимает решения. Так что подождем, я не готов повторить путь того человека который свой пикап угнанный не может год как вернуть.

Moonraker

13 December 2012

vSAS:

В общем мой вопрос остается прежним, где расстрелы помогли? .

В Англии, в США, в Сингапуре. Список длинный. Вы лучше найдите такую европейскую страну, где бы коррупцию в свое время победили без казней.

may_be

13 December 2012

vSAS:

Собственно, к ограничению коррупции пристойными рамками приводят не расстрелы и не посадки, а реальное намерение государства с этим бороться. Целенаправленные действия, а не пиар, и не борьба кланов.
Как с сорняками - главное, их выпалывать, а уж сжигать ли потом - дело десятое

Dima-K

13 December 2012

Казнь-не казнь. Расстрел-шмастрел. Пускай даже какие-то 5 лет (только представьте себе оказаться на 5 лет в 4-х стенах, в одиночке).
Главное - неотвратимость.
Настрой и последние движения элит и конкретно Президента, в данном направлении - мне по душе. Время покажет.
Хотя лично я - за жесткость на грани жестокости.
Позитивный пример - жена в аэропорту Дубая забыла сумку на ленте транспортера. Так она и каталась там час, пока не вернулась за ней. Руку никто не захотел отдавать, за сомнительное удовольствие поживиться чем-то из сумки. Так и должно быть у нас.

1 person online

to leave a message or Sign up