Борьба с коррупцией и взяточничеством

D DIMPOS1:

Евгений из Питера цитата: Добыча сырья была единственная отрасль доставшаяся нам от СССР где более менее можно было конкурировать с другими странами. 1.Оружейка 2.космонавтика 3.авиация 4. атомная промышленность ...

Да, спасибо Атомную энергетику забыл.

Vladimir_E

цитата:

НПО Энергия

А когда это Энергию продали? Что-то не вижу там западных акционеров в реестре.

Е Евгений из Питера:

Реформа электроэнергетики, проведенная Чубайсом. коснулась только генерирующих компаний. которые были переданы в частные руки. Так вот они продолжали все время производить электрэнергию. А вот линии электропередач и подстанции , к сожалению, не были переданы чакстникам под предлогом обеспечения безопасности . Сетевые энергохозяйства, находясь в госсобственности начали рвать бюджеты на строительство и поддержание системы с помощью подконтрольных дочерних предприятий. Воровали все что можно. Результат- та самая безопасность, десятки тысяч пассажиров в аэропортах, сотни тысяч человек во тьме две недели.

Евгений из Питера
Только справедливости ради...
А СШГЭС ??
Там не воровали ? Ну и толку от такой реформы ?

цитата:

здесь вины генерирующих компаний нет, и Чубайс в данном случае не виноват!

А ДО
чубыся это была не единая система , РАО ?

цитата:

Или он идиот, или живет в другой стране этот председатель комитета госдумы...

Он полуидиот , потому и обязан это говорить , от путиноида и нельзя ожидать что -либо другое .

цитата:

Наш Леня сказал что перекосы

Я удивляюсь как этот Лёня в институте преподаёт с такими-то понятиями ...хотя именно с такими теперь и преподают , других не пустят сеять разумное , доброе , вечное , только вбивать бред в молодые головы .

Malabar:

Vladimir_E цитата: НПО Энергия А когда это Энергию продали? Что-то не вижу там западных акционеров в реестре.

Потому и не видите, что вовремя остановили. Когда попытка была акции Энергии в цене взлетели. Было это в начале 98 года. Кстати там Менатеп руку, помнится, прикладывал к этому.

Сократий

цитата:

Я удивляюсь как этот Лёня в институте преподаёт с такими-то понятиями ...хотя именно с такими теперь и преподают

А что удивительного? Путинец Леня в путинском ВУЗе преподает путинизм молодым путинцам. А они потом на форумах пишут про кровавые 90-е и Сколен.

Vladimir_E

цитата:

Потому и не видите, что вовремя остановили. Когда попытка была акции Энергии в цене взлетели. Было это в начале 98 года. Кстати там Менатеп руку, помнится, прикладывал к этому.

Неубедительно. Да и в Пермских моторах всего 20% Пратта. Подумаешь.

Malabar:

Сократий цитата: Я удивляюсь как этот Лёня в институте преподаёт с такими-то понятиями ...хотя именно с такими теперь и преподают А что удивительного? Путинец Леня в путинском ВУЗе преподает путинизм молодым путинцам. А они потом на форумах пишут про кровавые 90-е и Сколен.

Во-во , а то некоторые тут евреев хають , евреи они тоже , разные бывают , один в Краснокаменске , другой на кафедре , в шоколаде .

У Путина личная неприязнь к Ходорковскому. А у Медведева похоже к Лужкову.Прессует Москву как Путин ЮКОС.

Д.Медведев велел проверить достоверность деклараций чиновников

Malabar:

Неубедительно. Да и в Пермских моторах всего 20% Пратта. Подумаешь.

Подумать то подумаешь. А переквалифицировать завод на производство запчастей для оного Пратта пытались вполне серьезна, без подумаешь. Хотя Пу вон предлагает всю авиапромышленность превратить в сборщика Бойингов.

Moonraker:

У Путина личная неприязнь к Ходорковскому. А у Медведева похоже к Лужкову.Прессует Москву как Путин ЮКОС. Д.Медведев велел проверить достоверность деклараций чиновников Скрытый текст Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал от Федеральной налоговой службы и Генпрокуратуры проверить достоверность деклараций о доходах чиновников. Об этом глава государства заявил на заседании Совета по противодействию коррупции, сообщает пресс-служба российского президента. "Даю на это три месяца, чтобы к завершению декларационной кампании этого года мы знали, кто что нарушил", - распорядился Д.Медведев, отметив также, что ждет предложений о введении ответственности за неверные данные в поданных декларациях. Особо президент выделил российскую столицу и потребовал от мэра Москвы Сергея Собянина разобраться с московскими чиновниками, у которых "дворцы за городом". По мнению главы государства, введение обязательного заполнения декларации о доходах чиновников является хорошей традицией. При этом президент признал, что данная система несовершенна и "существует масса способов укрыть те или иные доходы от декларирования". Относительно недавно созданного Следственного комитета России Д.Медведев отметил, что компетенцию СК в сфере расследования коррупционных преступлений надо расширить. "Его компетенция в части расследования коррупционных преступлений вполне может быть усилена. Я предлагаю проработать этот вопрос и представить мне предложения", - сказал глава государства. 13 января 2011г. x

Это медвед Собянину помогает , чтоб было больше поводов за что уволить неугодных и поставить на потоки своих .

Сократий:

Это медвед Собянину помогает , чтоб было больше поводов за что уволить неугодных и поставить на потоки своих .

Это телега впереди лошади получается. Именно из-за личной неприязни к Лужкову он и назначил на Москву Собянина. А теперь еще дальше науськивает его на бедных москвичей. И заступиться за них некому. Пока. Но ничего, они соберут деньжат, подтянутся правозащитники и адвокаты...

Moonraker

цитата:

А теперь еще дальше науськивает его на бедных москвичей.

Науськивает как раз на НЕбедных .

Сократий:

Moonraker цитата: А теперь еще дальше науськивает его на бедных москвичей. Науськивает как раз на НЕбедных .

Это по сравнению с нами они Небедные, а по сравнению с настоящими хозяевами жизни они просто голытьба.

Moonraker:

У Путина личная неприязнь к Ходорковскому. А у Медведева похоже к Лужкову.Прессует Москву как Путин ЮКОС.

Да фуфел это все. Как в сказке про Алису "только не бросайте меня в терновый куст !" Чихал народ на этих политических трупов и прекрасно понимает что - это все, как и показушная борьба с "несогласованными демонстрациями" - это лишь отвлечение от главного. IMHO нынешняя власть хочет одного - абсолютного покоя, сохранения текущего положения. Тишины (и темноты) при которых можно продолжать вкачивать в свои зарубежные счета нехилые бабки..

уже и Левада-Центр не может скрывать
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/01/12/252911

85% россиян заявляют, что не имеют никакого представления о том, куда движется страна, есть ли у нее будущее. В целом уровень жизни в 2010 г. не изменился (так считают 40% россиян) или изменился в худшую сторону, как полагают 42% (что положение «улучшилось», считают лишь 12%). Примерно так же распределяются и оценки изменениям в работе поликлиник, больниц или образовательных учреждений, мнения о деятельности правоохранительных органов и милиции. Неуверенность в будущем и зависимость от государства — взаимосвязанные вещи, поскольку, как отвечают опрошенные, «возможности у простых людей влиять на власть и действия государственных структур управления» как не было, так нет их и сегодня.
[...]
Пока на протяжении 2000-х гг. шел экономический рост, а нефтяные доходы позволяли действующей власти покупать поддержку не только влиятельных групп, тесно связанных со СМИ, бюрократией, образованием и т. п., но более широких слоев населения, административный ресурс, ОМОН и цензура нейтрализовали любые вспышки социального недовольства и протеста. Но чем дальше, тем яснее становится, что безальтернативное руководство страны для того, чтобы удерживать власть в своих руках, вынуждено уже не только манипулировать выборами и использовать разного рода политтехнологии для удержания людей в состоянии социальной прострации и апатии, но и шаг за шагом ужесточать репрессии против оппозиции и усиливать общий контроль за обществом, уже не обращая внимания на необходимость какого-либо прикрытия в виде легальности, правосудия, справедливости и т. п. Перспектива не только «получить дубинкой по башке», но и лишиться состояния, провести остаток жизни в лагере становится все более отчетливой и убедительной для массы более активных и предприимчивых людей. Башкирский Благовещенск, Кущевка, Гусь-Хрустальный, Энгельс, Сочи, Владивосток, Калининград, Распадская, Москва, Кавказ и т. п. — примеры постепенно сливаются в общую картину административного и милицейского произвола, беспредела коррумпированной власти, вынужденной перед дилеммой посадить или сесть самим усиливать прессинг в отношении населения. Не случайно в последнее месяцы самые разные группы аналитиков и журналистов вдруг озаботились разработкой прогнозов и сценариев развития страны, перспективами будущего (и отчасти своего тоже), поскольку чем дальше, тем яснее становится перспектива усиления репрессивных тенденций в эволюции режима. Для этого текущие события предоставляют массу примеров и поводов, начиная от скандального процесса и шокирующего приговора Ходорковскому и Лебедеву и кончая событиями в соседней Белоруссии, дающей наглядный урок «суверенной демократии». Именно сознание институциональной хрупкости существования сегодня беспокоит людей больше всего.

bantik

цитата:

IMHO нынешняя власть хочет одного - абсолютного покоя, сохранения текущего положения. Тишины (и темноты) при которых можно продолжать вкачивать в свои зарубежные счета нехилые бабки..

ОППА Ваша фамилия не Рыжков случаем ? Вы же буквально вчера эти слова сказали в интервью РенТВ . Нет ?
А из Ведомостей баян , это уже было , я постил .

Сократий

цитата:

Я удивляюсь как этот Лёня в институте преподаёт с такими-то понятиями

Остапах Сократа понесло

Vladimir_E
DIMPOS1

Ребята, вы не думали о том, насколько в перечисленных вами передовых отраслях была ниже производительность труда, выше энергоёмкость, хуже условия труда, чем на аналогичных европейских и американских предприятиях. Неспорю, продукцию они давали конкурентноспособную технически, но за счет бюджета, на оборонку. И это тоже была одна из причин того, что из-за неразумной траты денег рухнула страна.
А вы все "чикагские мальчики, жидомасоны, вашингтонский обком.."

цитата:

Не случайно в последнее месяцы самые разные группы аналитиков

Группы? Тут одного хватает

Е Евгений из Питера:

Ребята, вы не думали о том, насколько в перечисленных вами передовых отраслях была ниже производительность труда, выше энергоёмкость, хуже условия труда, чем на аналогичных европейских и американских предприятиях. Неспорю, продукцию они давали конкурентноспособную технически, но за счет бюджета, на оборонку. И это тоже была одна из причин того, что из-за неразумной траты денег рухнула страна. А вы все "чикагские мальчики, жидомасоны, вашингтонский обком.."

Ну ну... Осталось сюда еще и мифическую "эффективность" приплести, которую все склоняют вдоль и поперек, но критерии не определяют.
Тем более, что в таких отраслях производительность труда и выше энергоёмкость - далеко не самое главное... На конвеере производительность труда важна, а в атомной энергетике это дело десятое...

Е Евгений из Питера:

Vladimir_E DIMPOS1 Ребята, вы не думали о том, насколько в перечисленных вами передовых отраслях была ниже производительность труда, выше энергоёмкость, хуже условия труда, чем на аналогичных европейских и американских предприятиях. Неспорю, продукцию они давали конкурентноспособную технически, но за счет бюджета, на оборонку. И это тоже была одна из причин того, что из-за неразумной траты денег рухнула страна. А вы все "чикагские мальчики, жидомасоны, вашингтонский обком.."

Даже и не пытаемся. Куда нам. Особенно в ракетостроении, при условии, что америкосы(больше вроде никто пилотируемых кораблей пока не делает) имея существенно большую производительность труда переходят на полеты на российских кораблях. Вы же умный человек и понимаете, что в производстве рокет производительность труда сложно посчитать, а рентабельность запуска можно оценить, как и в производстве истребителей. Технология здесь не только производство лопаток, а и умение рассчитать и сконструировать. Китайцы пока до сих пор двигатели делать достойные не могут. Правда научатся с помощью наших специалистов.
Не надо самобичеваться. Что - то мы умели делать(и пока еще умеем) не хуже "супостата".

E_g_o_r

цитата:

Тем более, что в таких отраслях производительность труда и выше энергоёмкость - далеко не самое главное...

А что главное? И как заценить конкурентность при таком подходе?

E_g_o_r
Vladimir_E
Вы опять упускаете глвное. Производство в этих отраслях было (и остается) не рыночным, туда вливались непомерные бюджетные деньги.
В отличии от тех же америкосов, где за военные и космические контакты бьются насмерть несколько крупных корпораций и тысячи мелких. В итоге качество, растет цена падает, в конце-концов конкурентноспособность повышается.
Да, американцы покупают наши ракетные двигатели, что радует мою инженерную душу. Но я бы хотел знать, насколько экономически выгодно такое сотрудничество для РФ. Американцам выгодно без сомнения...

araleng:

E_g_o_r цитата: Тем более, что в таких отраслях производительность труда и выше энергоёмкость - далеко не самое главное... А что главное? И как заценить конкурентность при таком подходе?

Вот то-то и оно! А зачем конкурентность оценивать? Чтобы перейти на рыночные отношения и рука рынка в этих отраслях пошурудила?

Е Евгений из Питера:

E_g_o_r Vladimir_E Вы опять упускаете глвное. Производство в этих отраслях было (и остается) не рыночным, туда вливались непомерные бюджетные деньги. В отличии от тех же америкосов, где за военные и космические контакты бьются насмерть несколько крупных корпораций и тысячи мелких. В итоге качество, растет цена падает, в конце-концов конкурентноспособность повышается. Да, американцы покупают наши ракетные двигатели, что радует мою инженерную душу. Но я бы хотел знать, насколько экономически выгодно такое сотрудничество для РФ. Американцам выгодно без сомнения...

Это вы упускаете главное. На западе также эти отрасли никоим образом НЕ РЫНОЧНОЕ!!! И деньги туда также бюджетные вливаются (навскидку, каков оборонный бюджет штатов???)

E_g_o_r:

araleng: E_g_o_r цитата: Тем более, что в таких отраслях производительность труда и выше энергоёмкость - далеко не самое главное... А что главное? И как заценить конкурентность при таком подходе? Вот то-то и оно! А зачем конкурентность оценивать? Чтобы перейти на рыночные отношения и рука рынка в этих отраслях пошурудила?

А В считаете лучше, если руководители госкорпораций, директора заводов растаскивают наши с вами бюджетные деньги по оффшлрным счетам?

Проектировал я реконструкцию цехов одного из военных заводов, на субподряде. Генподрядчик рассказывал о системе "тендеров" и размере откатов...

E_g_o_r

цитата:

А зачем конкурентность оценивать?

Ну я вопрос глобально не ставлю. Просто Евгений написал, что в СССР не конкурентных отраслей, кроме сырьевых. В ответ ему сразу же предъявили список. Ну и так далее... А в чем смысл такого предъявления, если предъявляющий не может (не хочет) определиться с критериями оценки?

Е Евгений из Питера:

E_g_o_r: araleng: А что главное? И как заценить конкурентность при таком подходе? Вот то-то и оно! А зачем конкурентность оценивать? Чтобы перейти на рыночные отношения и рука рынка в этих отраслях пошурудила? А В считаете лучше, если руководители госкорпораций, директора заводов растаскивают наши с вами бюджетные деньги по оффшлрным счетам? Проектировал я реконструкцию цехов одного из военных заводов, на субподряде. Генподрядчик рассказывал о системе "тендеров" и размере откатов...

А зачем вы мешаете мухи с котлетами? как раз наоборот - рыночные отношения как раз и подразумевают "конкурентность" о которой вы речь ведете в смысле "эффективного" осваивания средств "руководителями госкорпораций, директорами заводов"... Уж будьте последовательны!

E_g_o_r:

Это вы упускаете главное. На западе также эти отрасли никоим образом НЕ РЫНОЧНОЕ!!! И деньги туда также бюджетные вливаются (навскидку, каков оборонный бюджет штатов???)

Категоричепски не согласен!
Идет жесточайшая рубка за бюджетные деньги в США между корпорациями "Боинг" "Дженерал эдектрик" и другими.
При этом около четверти всех военных заказов ФРГ,нрапример, выполняют малые частные предприятия.

Да, в США и Европе идет лоббирование интересов предприятий ВПК, но там есть и жесточайший контроль парламентских комиссий, журналистов за распределением бюджетных денег.

И компании, выигравшие тендеры из кожи вылезут, чтобы закрепиться на этом РЫНКЕ.
Поскольку они спокойно переносят военные технологии для выпуска товаров для населения.

Е Евгений из Питера:

E_g_o_r: Это вы упускаете главное. На западе также эти отрасли никоим образом НЕ РЫНОЧНОЕ!!! И деньги туда также бюджетные вливаются (навскидку, каков оборонный бюджет штатов???) Категоричепски не согласен! Идет жесточайшая рубка за бюджетные деньги в США между корпорациями "Боинг" "Дженерал эдектрик" и другими. При этом около четверти всех военных заказов ФРГ,нрапример, выполняют малые частные предприятия. Да, в США и Европе идет лоббирование интересов предприятий ВПК, но там есть и жесточайший контроль парламентских комиссий, журналистов за распределением бюджетных денег.

Двойная бухгалтерия... Рубка-то идет, но далеко не рыночными методами, это как-то в вашей модели мироустройства замалчивается...

araleng:

E_g_o_r цитата: А зачем конкурентность оценивать? Ну я вопрос глобально не ставлю. Просто Евгений написал, что в СССР не конкурентных отраслей, кроме сырьевых. В ответ ему сразу же предъявили список. Ну и так далее... А в чем смысл такого предъявления, если предъявляющий не может (не хочет) определиться с критериями оценки?

Критерий может быть только один. Объм(хотя бы наличие спроса) продаж вне страны. Если мы присутствуем на одном рынке(нерыночный товар?) с теми же США, то значит имеем конкурентноспособную продукцию.

Е Евгений из Питера:

E_g_o_r Vladimir_E Вы опять упускаете глвное. Производство в этих отраслях было (и остается) не рыночным, туда вливались непомерные бюджетные деньги. В отличии от тех же америкосов, где за военные и космические контакты бьются насмерть несколько крупных корпораций и тысячи мелких. В итоге качество, растет цена падает, в конце-концов конкурентноспособность повышается. Да, американцы покупают наши ракетные двигатели, что радует мою инженерную душу. Но я бы хотел знать, насколько экономически выгодно такое сотрудничество для РФ. Американцам выгодно без сомнения...

Ничего не понял. У них бьются, а у нас нет? У них бюджетные средства рыночные, а у нас нет?
Да и разговор был не о том как распределяется конечная выручка, а была ли у нас конкурентноспособная продукция кроме сырья. По продаже оружия, помнится мы не уступали США, или не много.
Сколько тысяч корпораций бьется за космические заказы?