Про оружие

Крокозябла
Согласен. Статья о превышении пределов обороны вообще сделана для преступников.

Крокозябла
Не знаю чей ты клон, но однозначно положительный.

Даже в этой теме звучало неоднократно...

...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. («Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?») Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. («У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше».) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п. (с)

кстати, если боевое разрешат - травма останется? А то если ее оставить, то бандиты могут не оценить уровень угрозы пестика в руках обороняющегося.

*TiGeR*:

кстати, если боевое разрешат - травма останется? А то если ее оставить, то бандиты могут не оценить уровень угрозы пестика в руках обороняющегося.

А ты сейчас оценишь, что перед тобой: сигнальное оружие, андонострел или боевое?

*TiGeR*
// надо сделать так, чтобы те, кто будет отстреливаться от преступников не боялись сесть в турму //
----
Категорически согласен.
Иначе всё это не имеет никакого смысла...

KOM

Я не клон...
Я вообще новичок здесь...
Вернее не так...
Форум читаю с весны 2010 года (как своего Форда взял) но писАть начал пару дней назад... ( Чё-то очковато было... )
...
А тема эта, как я уже говорил, мне была знакома.
Поэтому читать всё не стал (о чем честно предупредил)

Крокозябла
Ну считай, что влился.

KOM:

А ты сейчас оценишь, что перед тобой: сигнальное оружие, андонострел или боевое?

Сейчас можно с почти 100% уверенностью сказать, что если в руках револьвер - то он травмо-газовый. Боевые револьверы в России как-то не популярны, мне кажется.

ну и оса тоже врядли боевая

Курю тематические форумы вторую неделю, остановил выбор на двух моделях - Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?

AlexZombie:

Курю тематические форумы вторую неделю, остановил выбор на двух моделях - Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?

Есть, есть...
Чего хотел-то?

P.S. Streamer

AlexZombie:

Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?

Вова Баранео - Стример, у меня Т-12. Спрашивай.

Architektor
-СТАЛКЕР-
Можно попросить ваш выбор обосновать? Почему Стример и почему Т-12? Я сам склоняюсь ко второму варианту.

Может купить мне травмат? А то встретят темным вечером агрессивные негодяи, а я им дам решительный отпор?

Polarbuza
Саня, лучше сиди темным вечером дома и пей старый коньяк...

AlexZombie
Мое ИМХО.
1. Мощность. Стример достаточно мощный пистолет, но это уже вчерашний день. На последних тестах, в октябре, Стример уступил по мощности Грозе 02 v4 и Т-12, причем значительно. Из Т-12 стреляли патронами октябрьской партии, с ноября мощность выросла. С патроном 9РА, которые используют для стрельбы из Стримера и Грозы ничего не происходило, соответственно на настоящий момент лидер один - Т-12. В начале следующего года планируется выпуск матрона магнум, с ним все останутся далеко позади вообще без единого шанса.
2. Материал. Стример сделан из силуминового сплава, именно как травматический пистолет. Т-12 - это словацкий пистолет P380 (сделан на базе К100, который стоит на вооружении в полиции) с прослабленным стволом и вставкой, которая исключает стрельбу пулей. Больше он ничем от боевого пистолета не отличается, все детали пистолетов К100 и Т-12 взаимозаменяемы и делаются на одном производстве. Не знаю как у других, но у меня доверия к оружейной стали больше, чем к сплаву.
3. Надежность. Оба пистолета работают нормально, тут нареканий нет к обоим.
4. Рессурс. Вследствие то, что Стример сделан из сплава, рессурс у него невелик. Настрелы у Т-10/12 уверенно приближаются к 10 000 отметке, отзывов о поломке пистолетов из-за износа не выявлено. Поэтому если планируются тренировки, то выбор очевиден.
5. Точность. За Стример не скажу, а из Т-12 я с 8 метров 10 выстрелов укладываю в окружность диаметром 8 см. Причем стреляю я из пистолета пока не очень хорошо.
6. Габариты. Тут Стример конечно выигрывает по компактности, но не существенно. Принципиального различия в габаритах нет.
7. Стоимость. Стример - 13.000, Т-12 - 21.000. Патроны 9РА - около 16 рублей, 10х28 - самые дешевые 23 рубля.

Так что по совокупности у меня выиграл Т-12, о чем нисколько не жалею. Настрел уже около 1000, работает как швейная машинка.
Я с ним спортом занимаюсь. А то еще скажут что я маньяк, который всю тысячу по людям выпустил.

На форуме человек повесил тему, как стрелял из Т-12 на 25 метров. Это уже дистанции для короткоствола.
Уложил все в черный круг, диаметр которого составляет 20 см. Я с такими результатами из настоящего пистолета стреляю на такой дистанции.

-СТАЛКЕР-
Тоже сравнение Ваше почитал, интересно, а то давно на ганзу не лазил. Т12 - он под 10х28? Патроны продаются свободно? Чьи? А то еще живы воспоминания о поиске и выборе 10х32 для Наган-М.

Хорошее время
патрон 10х28 производит пока только АКБС. В продаже свободно (кроме Кольчуги, у них с АКБС война ), только цены скачут. От 23 рублей в Климовске, верхий предел не ограничен. Я покупаю только в Климовске, ибо большой настрел.

-СТАЛКЕР-
А по стандартному ганзовскому методу (стрельба в журнал "товары и цены") Т12 пробовали?

-СТАЛКЕР-
Пасиба, камрад!
Собственно, по тем же причинам выбираю Т12. Он, конечно, в полтора раза дороже Стримера, но сплав vs. сталь, имхо, не обсуждается. Причем, сколько я ни искал проблем с Т10/12 в инете - не нашел. Одна лишь видюха про проблему самовзвода. Был удивлен тем, что Ярослав (владелец Grand Power) сам сидит на ганзе и советуется с владельцами его изделий по поводу улучшайзинга. Даже вроде как ограниченную серию Т12 выпустил для форумчан, красавчег.

Хорошее время:

-СТАЛКЕР- А по стандартному ганзовскому методу (стрельба в журнал "товары и цены") Т12 пробовали?

Наверняка пробовали, но это слишком примитивно. Равно как и стрельба по ДСП и дверям от Жигулей и любование потом красивыми дырками.
Мы тестили следующим образом: скульптурный пластилин укрывали куском сала со шкурой (толщина 1.5-2 см), потом одевали в двойную футболку, сверху одели достаточно плотную старую кожаную куртку. Имитация одетого по-зимнему человека достаточно точная. После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин.
Еще одни энтузиасты стреляли по баллистическому желатину.

-СТАЛКЕР-:

После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин.

Что получилось, если не секрет?

AlexZombie:

Architektor -СТАЛКЕР- Можно попросить ваш выбор обосновать? Почему Стример и почему Т-12? Я сам склоняюсь ко второму варианту.

Поскольку -СТАЛКЕР- уже ответил, буду придерживаться его шаблона

1. Мощность
Разница не принципиальна. Пробить колено, промежность... башку... сможет и Стример, а зимнюю куртку не сможет и Т12.

2. Материал
Тренироваться регулярно и делать настрел в 10 000 я не собирался и не собираюсь.
Курил профильные форумы, видел много положительных отзывов о надежности и долговечности данного "ствола". В отличие от других "присосычей"

3. Надежность.
См. пункт 2.

4. Рессурс.
См. пункт 2.

5. Точность.
Тут очень скользкий момент. Можно приноровиться и лупить с 25 метров в 20 см круг, как пишет -СТАЛКЕР-...
Только зачем? Убойной силы совсем не останется на такой дистанции Да и патроны нужны с очень стабильным качеством, что в родных пенатах пока мечта...
ИМХО, 3-4 метра по ногам вполне... тем более, что если в башку попадешь - сядешь

6. Габариты.
Достаточно важный параметр для ежедневного ношения. Стример меньше.

7. Стоимость.
Стример дешевле, как сам, так и патроны. При чем почти в два раза. Тоже важно

Когда покупал Стример, Т12 был новым товаром на рынке. Не хотел быть бета-тестером
Купил бы сейчас Т12? Нет (см. выше)

AlexZombie:

Причем, сколько я ни искал проблем с Т10/12 в инете - не нашел.

Ну скажем так, что с Т-10 проблемы были из-за короткого патрона. Их вроде сообща решили.
Сейчас на Т-12 тоже появились утыкания, но история там довольно странная и темная, такое впечатление, что кто-то сознательно испортил партию пистолетов подточив на наждаке одну деталь.
Производитель и экспортер сейчас разбираются, не удивлюсь что это было проявление недобросовестной конкуренции.

Соберешься брать - скажу куда надо смотреть пристально.

Architektor:

1. Мощность Разница не принципиальна. Пробить колено, промежность... башку... сможет и Стример, а зимнюю куртку не сможет и Т12.

Чуть выше СТАЛКЕР написал, что Т12 зимнюю одежду пробивает, если я его правильно понял. Со своих 9РА и 10х32 я врядли этого добьюсь, наверное.

Хорошее время:

-СТАЛКЕР-: После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин. Что получилось, если не секрет?

1 место Гроза
2 место Т-12, но с тех пор мощность патрона увеличилась. Скорее всего сейчас он уверенно возьмет первое место.
Стример был где-то в середине таблицы, не помню.

Одежда и сало пробивались влет, дальше уже измерялась глубина проникновения в пластилин.
Кстати, Оса оставила только вмятину, не была пробита даже куртка.
Тема:
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710295.html
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710810.html
Еще тема про тесты:
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710321.html

А вот тема на тесты Питерских камрадов:
http://talks.guns.ru/forummessage/45/717588.html
там и про журналы есть.

Кстати, там вроде произошел курьезный случай, Макарыч оказался единственным пистолетом, который не оставил даже вмятины на пластилине.

-СТАЛКЕР-:

Кстати, там вроде произошел курьезный случай, Макарыч оказался единственным пистолетом, который не оставил даже вмятины на пластилине.

Охотно верю, пользовался Макарычем и ПСМычем, редкое гавно (второй чуть лучше). За ссылки - спасибо большое, поизучаю.

Architektor:

5. Точность. Тут очень скользкий момент. Можно приноровиться и лупить с 25 метров в 20 см круг, как пишет -СТАЛКЕР-... Только зачем? Убойной силы совсем не останется на такой дистанции Да и патроны нужны с очень стабильным качеством, что в родных пенатах пока мечта... ИМХО, 3-4 метра по ногам вполне... тем более, что если в башку попадешь - сядешь

Вот именно для того, чтобы не попасть не дай Бог в башку и не присесть года на четыре, и нужны тренировки и точность.
Качество патронов производство АКБС отличное, все кто использует резинострелы для спорта, стреляют только этими патронами.

Хорошее время

цитата:

Чуть выше СТАЛКЕР написал, что Т12 зимнюю одежду пробивает, если я его правильно понял.

Пробить мало, надо сохранить достаточную энергию, а она у резиноплюев ОЧЕНЬ мала. На видео от Сталкера не зимняя одежда, а осенняя кожаная куртка и тонкая футболка
Тем более, что на их тестах и Стример отстрелялся совсем не плохо (сало и куртку с футболкой пробил)

Короче, те, кто надеется решить все проблемы самообороны с помощью ствола, будут разочарованы обеими "машинками" ИМХО

-СТАЛКЕР-

цитата:

Вот именно для того, чтобы не попасть не дай Бог в башку и не присесть года на четыре, и нужны тренировки и точность.

Да, нужны тренировки, но не с 10 и уж тем более не с 25 метров
ИМХО, естественно