Православие в школе

Медный_чайник
Чес слово, я не берусь судить в каком виде это будет преподаваться, и как это должно быть правильно. Мож чего и придумают дельного. Хотя ты вроде все варианты озвучил. Но время есть великий судья и только оно скажет какие результаты будут много позже. Мне просто нравится сам факт что хоть РПЦ обратила внимание на растление наших детей и она хоть что то пытается сделать...в отличии от государства. А не допускает ошибок, тот кто ни чего не делает.

araleng

цитата:

Нормальная, хорошая, идеология должна объединять людей а не разобщать, делить их на "чистых" и "нечистых".

А где её взять то...нормальную...предлагаем то что имеем на данный момент...может со временем и вырастет что то новое из этого объеденяющее всех и пригодное всем. Но как то нужно начинать...не топтаться же на месте...

vladimir_dz:

Boryan: Дык без идеологии не может быть нормального государства. Все должны смотреть в одну точку и стремиться к одному и слушать одного ..таков принцип стада. Мне ясен Ваш идеал государства... К сожалению, нынешня власть делает всё для того, чтобы этот идеал претворить в жизнь.

анархия она конечно лучшая идеология для общества-проверенно!

цитата:

Вам самому не смешно? Православие без религиозного взгляда?

Мне смешно, как Вы читаете текст. Можно ли дочитать и усвоить предложение полностью?
Написано: "нет обязательного предмета с преподаванием РЕЛИГИОЗНОГО ВЗГЛЯДА на мир, как единственно верного и исключительного".

цитата:

Даже в названии заложено то, что Вы упорно отрицаете. Не просто культуры, не культуры народов России, а именно ПРАВОСЛАВНОЙ. Это как минимум дискриминация по религиозному признаку.

Дискриминация? А Вы вот, например, можете ОТОРВАТЬ русскую литературу от русского языка? Чтоб не ущемить в правах хинди, скажем...
Основа русской культуры (которая (культура) в современном виде сейчас почти уже размыта и разрушена разного рода борцами, дельцами и лентяями) есть Православие. Неотъемлемая часть, понимаете ли... Так уж получилось! В Иране - ислам, в Испани - католицизм, у нас - Православие.

Boryan

цитата:

Но как то нужно начинать...не топтаться же на месте...

Лучше на месте, чем назад, ИМХО.
Спутник

цитата:

Написано: "нет обязательного предмета с преподаванием РЕЛИГИОЗНОГО ВЗГЛЯДА на мир, как единственно верного и исключительного".

Вы тогда уж акцентируйте внимание на ключевом аспекте сей тезы. С Вашей точки зрения. "Нет", "обязательного", "религиозного", "верного и исключительного"?

araleng:

Лучше на месте, чем назад, ИМХО.

Да, надеюсь, что нам удастся избежать, как недавнего официального безбожного прошлого, так и вековой давности обязательного государственного Православия. Оба варианта разрушительны...

Спутник

цитата:

можете ОТОРВАТЬ русскую литературу от русского языка?

Не надо путать теплое с мягким. Литературы без языка не бывает. А без православия - запросто.

цитата:

Основа русской культуры (которая (культура) в современном виде сейчас почти уже размыта и разрушена разного рода борцами, дельцами и лентяями) есть Православие.

Про основу и фундамент я уже отвечал, выше. Вы видимо пропустили.

Ещё раз повторяю. Чиновники опять втягивают нас в беспредметную дискуссию. Для того что бы ответить на вопрос надо или не надо, надо знать что будут преподавать и кто будет это делать. Иначе по Черномырдину. Хотели как лучше а получилось как всегда. Надо ли преподавать английский - вроде надо. А если в наличии только преподаватель химии который знает одну фразу my name is ... Так и тут. Чиновникам опять надо отчитаться об очередной эпохальной инициативе с целью какой? Закрыть пробелы в нравственном воспитании?. Может лучше посадить пару проворовавшихся чиновников и показать подрастающему поколению, что воровать плохо.

Boryan:

Тогда давай искореннять религию у мосульман...она им очень мешает и отделяет их от нас...далекооо Оказывается всё просто в мире... для того что бы многонациональный народ мирно жил... нужно отобрать у него религию.

Я за! Мой идеал государства - абсолютно светское, разумное государство, лишенное разделения по национальному и религиозному признаку.

araleng:

Литературы без языка не бывает. А без православия - запросто. ...Про основу и фундамент я уже отвечал, выше. Вы видимо пропустили.

Русской культуры без Православия нет. А бывать-то бывает разное... Есть субкультура "погруженных" сетевых геймеров. Там многого нет, а своё есть

Спутник:

Русской культуры без Православия нет. А бывать-то бывает разное... Есть субкультура "погруженных" сетевых геймеров. Там многого нет, а своё есть

Так же как ее нет без истории КПСС, мультфильма Ну, погоди!, Льва Толстого, который перепрыгивал на лошади через крестный ход и миллионов других фактов, вещей и событий. Культура - это каша из бесконечного колличества мелких деталей, которые и формируют один народ. И православие - это нечто из далекого прошлого, ни я, ни мои родители, не родители родителей не были верующими, так что на мою семью какая-либо религия влияния практически не оказала. Аналогичная ситуация происходит в десятках миллионов семей по всей стране - религия, это древний реликт прошлого, уделять которому сколько-нибудь значительное внимание совсем не следует. Какая-нибудь Пугачева оказала на современную российскую культуру гораздо большее влияние, чем за тот-же период времени, православие.

Спутник

цитата:

Русской культуры без Православия нет.

Экий Вы скользкий. Сначала про литературу, потом про культуру.

araleng:

Спутник цитата: Русской культуры без Православия нет. Экий Вы скользкий. Сначала про литературу, потом про культуру.

Русская литература без Православия была бы совсем иной, в этом нет сомнений. О культуре говорю, т.к. предлагаю более широкий взгляд.

Вы, кстати, так и не привели пример с десятью заповедями.

без имени:

КПСС, мультфильма Ну, погоди... Какая-нибудь Пугачева оказала на современную российскую культуру гораздо большее влияние... И православие - это нечто из далекого прошлого

Вижу пока лишь то, что Вы далековато от реальности существуете.
Как, в некотором роде, когда-то нафантазировавший "своё евангелие" Лев Толстой.

Понимаете ли... Если ходить с рождения всё время в очках с синими стёклами, то трудно поначалу разобрать что к чему, если в один прекрасный момент эти очки придётся снять...

Спутник

цитата:

Русская литература без Православия была бы совсем иной, в этом нет сомнений.

То что она была бы иной не означает, что ее бы не было.

цитата:

Вы, кстати, так и не привели пример с десятью заповедями.

Пожалуйста. Кроме православия Десять заповедей фигурируют в иудаизме, католицизме, протестанционизме... Напрямую.
Но я не это имел в виду. Не букву, а дух. Например: " трехчастнаю этика зороастризма - благая мысль, благое слово, благое дело.". Уверен, что и в Коране присутствует нечто очень близкое библейским десяти заповедям. И в буддизме тоже.

без имени:

Лёхус88: без имени ну тут уж ты договорился мы православная стрнна так большинство проживающих в нашей стране христинае.но многокультурная и многокофесиональная.едиснверное конечно что почему то все эти культуры зачастую нас ненавидят.Вот напрмеир приедите вы в грозный и что с вами сдлеают если вы выйдите на улицу мне интересно, я думаю что в лучшем случае скажут убирайся отсюда Подавляющее большинство граждан в Россие - атеисты, между прочим. И меня просто поражает, на сколько современные "православные" дремучи в вопросах основ христианской религии! Ты когда-нибудь слышал, что Иисус призывал любить ВСЕХ людей, а не только русских православных? Почему у меня, убежденного атеиста, никогда не возникало даже мысли относиться плохо к не русским, а "православные" только об этом и говорят. Поймите - многонациональность нашей страны это наша основная сила и преимущество! Нас объединяет история, культура, земля, но никак не цепочка с крестиком или полумесяцем.

Ты вспомгишь мои слова лет через 20 когда начётнся геноцид белых.Я вот лично боюсь за свою жопу.Я знаю как чеченцы нас невидят да и весь северный кавказ.Мы не учли визанйтиский урок.И угнётенные таджиик так же будут убивать рускких.А руссие в силу свое тоелрантости будут говорить в едистве наша сила. Я не фашист и не нацист.Я просто хочу жить спокойно в своём городе

Я вообще даже не опнмиаю как можно быть атеистом.У меня столкьо сучаев в жизини.Которые укрепляли мою веру в высший разум.

цитата:

То что она была бы иной не означает, что ее бы не было.

Ну, естественно, КАКАЯ-НИБУДЬ была бы, раз есть общество и письменность (кстати, основанная на известном фундаменте, по известной причине и известными людьми).

цитата:

Пожалуйста. Кроме православия Десять заповедей фигурируют в иудаизме, католицизме, протестанционизме... Напрямую.

Это несеръезно, aarleng. Кто б сомневался, что как христианство, во всех его ветвях, так и иудаизм почитают Ветхий Завет.

цитата:

Не букву, а дух. Например: " трехчастнаю этика зороастризма - благая мысль, благое слово, благое дело.". Уверен, что и в Коране присутствует нечто очень близкое библейским десяти заповедям. И в буддизме тоже.

Ну приведите, приведите конкретные (не некую "трёхчастную этику") свидетельства аналогии. Вы же, по-моему, эту мысль хотели донести.

Медный_чайник:

Я по десятому разу повторю, в надежде, что когда-нибудь ответ будет усвоен: Если основы православия преподавать отстранённо, скептически и аналитически, то получится АНТИ-религиозный предмет, который квалифицируют атеистическим, ну, или анти-православным. Если преподавать православие с точки зрения погружения в него и принятия его системы ценностей за догму, то это будет религиозная пропаганда, вовлечение в религию, но никак не обучение. Ни тот ни другой варианты многих не устраивают. Третьего никто не придумал. Или есть варианты?

Да вроде есть, нам преподовали, называлось "История мировых религий". предмет преподовался очень корректно, чувства верующих не оскорблял, ничего не пропагандировал.

Только я уверен что РПЦ совсем не это имеет ввиду, они наверно понимают, что просвещение, как было, так и остается главным врагом церкви. Они бы не только историю возникновения религий засекретили, но еще и физику, и продолжали бы народ молниями пугать.

Лёхус88:

Я просто хочу жить спокойно в своём городе

Так нельзя! Надо быть толерантнее: забыть свои корни, поставить на дальнюю полку Новый Завет, равномерно и прямолинейно погрузиться в среду атеизма, пофигизма, ислама, бахаизма, азербайджанских посиделок и вьетнамской жареной селёдки! Неуместно в современном обществе верить в Бога и знать свою историю и культуру.

lamer 77:

Только я уверен что РПЦ совсем не это имеет ввиду, они наверно понимают, что просвещение, как было, так и остается главным врагом церкви. Они бы не только историю возникновения религий засекретили, но еще и физику, и продолжали бы народ молниями пугать.

Советских агиток начитались?
Церкви очень выгодно, когда люди хотят и умеют думать, когда они имеют хорошее образование и инициативны.
Иначе их легко заморочить сказками про "газовый рай на земле", "социальное общество равных возможностей" или "светлое будущее великой нанотехнологичной державы". Или проще: "возьми от жизни всё!"

нашёл тут учебник ОПК для 6-го класса.
(Бородина А. В. Б 83 История религиозной культуры: Основы православной культуры: Учебное пособие для основной и старшей ступеней общеобразовательных школ, лицеев, гимназий.—М.:Издательский дом “Покров”, 2003.—288 с.: ил. 8ВМ 5-94790-006-8)

сразу оговорюсь - это второе издание, 2003 год, когда предполагалось начинать преподавание этого предмета в 6 классе. На сайта автора - http://borodina.mrezha.ru/uchebnyie-posobiya.html представлены новые пособия, предназначенные для детишек 5-7 лет, начиная с детского сада. текстов этих пособий не нашел пока.

теперь посмотрим, что вещает автор со страниц своего учебника:

"Тема 1 ЧТО МЫ ЗНАЕМ О ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ?
1.1. РОЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ В ЖИЗНИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА
...Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви..."

вот так, ни добавить, ни убавить...
"русский народ" в однм абзаце трансформировался в "россиян", а про другие религии вообще ни слова. я уж не говорю о высоком "штиле", который вытаскивает из памяти цитаты о "руководящей и направляющей силе...".
А последнее предложение надо дать почитать нашим депутатам и дипкорпусу, ато "мужики-то не знают"...
Как всё просто, однозначно и безапелляционно! а уж если начать это вдалбливать с детского сада...

Спутник
Но мусумальне они веруют порой даже фанатинчно.без религии и культуры не возможно создать здоровую нацию Я считаю что надо принмать устои и принципы.Я просто не верю что с мусуьманксим миром можно будет жить в дружбе и согласии.ещё не удвилсь что китайцы пойдут на сибирь в скором времени

vladimir_dz
Да, Владимир, учебник не слишком удачен, я уже говорил об этом. Некоторые идеи и высказывания автору явно стоило бы отредактировать.

Но по сути же приведённого Вами конкретного абзаца могу отметить, что трудно, в общем-то, не согласиться с его содержанием. Другой разговор, что текст рисует слишком схематичную и упрощённую картинку, но верную в целом.

Проблема наше общесвта это вседозволеность много культруность.матеря бросают детей .Женщины курят пьют гомосексуализм.нация выраждается.

Спутник

цитата:

Церкви очень выгодно, когда люди хотят и умеют думать, когда они имеют хорошее образование и инициативны. Иначе их легко заморочить сказками про "газовый рай на земле", "социальное общество равных возможностей" или "светлое будущее великой нанотехнологичной державы". Или проще: "возьми от жизни всё!"

По вашему выходит, что РПЦ - борец с режимом кровавой гэбни прямо

Если мы всё ранво зачем нам границы.давайте их отменим

цитата:

Я просто не верю что с мусуьманксим миром можно будет жить в дружбе и согласии

Да, я тоже не очень-то верю. Далеко не все в этом мире хотят идти относительно либеральным "турецким путём".

цитата:

ещё не удвилсь что китайцы пойдут на сибирь в скором времени

В скором, не в скором, но объективно у них особенно и вариантов-то нет. Сильная страна с МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ идеологией призвана развиваться вширь для обеспечения себя.

N Nikon Sevast:

По вашему выходит, что РПЦ - борец с режимом кровавой гэбни прямо

Исторически именно "кровавая гэбня" всеми силами старалась уничтожить Церковь.

Спутник:

Мне смешно, как Вы читаете текст. Можно ли дочитать и усвоить предложение полностью? Написано: "нет обязательного предмета с преподаванием РЕЛИГИОЗНОГО ВЗГЛЯДА на мир, как единственно верного и исключительного".

мне кажется, Вам стоит почитать учебник ОПК, предлагаемы й нашим детям в качестве "единственно верного и исключительного" (других религиозных учебников минобразования не предлагает)

http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

вот, например, некоторые вопросы и задания из этого учебника:

Что такое Библия? О чём она рассказывает?
Из каких двух частей состоит Библия?
Что означают слова “завет”, “ветхий”, “Евангелие”?
Когда и кем был написан Ветхий Завет?
Что такое “канон”?
Сколько канонических книг в Ветхом Завете, почему они так называются и когда были созданы? На каком языке они написаны?
Сколько книг составляют Новый Завет? Какие это книги?
Назовите книги Четвероевангелия. Кем они были написаны и когда?
Какие книги Четвероевангелия называются синоптическими и почему?
О чём рассказывает книга “Деяния святых апостолов”?
Что вы знаете об апостоле Павле? Был ли он учеником Иисуса Христа во время Его земной жизни?
Что такое “Послания святых апостолов”? Как вы думаете, для чего создавались эти послания?
Кто, когда и где написал книгу “Апокалипсис”? О чём она? Какое другое название этой книги вы знаете?
Что значит “антихрист”?

Прочитайте о каждом сюжете в тексте Евангелия.
Запишите в тетрадь новые имена, названия, слова и их значения.
Как вы думаете, чего ждал народ от Христа, когда приветствовал Его в Иерусалиме?
Почему иудеи распяли Христа? Что мешало им понять духовный смысл учения о Царстве Небесном?
Когда Православная Церковь отмечает Вход Господень в Иерусалим?
Кто из учеников Христа предал Его? Как это произошло?
Почему ученики Господа не бодрствовали во время моления Его в Гефсиманском саду? О чём молился Христос?
Что означает “Осанна”? Почему народ так приветствовал Христа?
Расскажите, как проходила Тайная вечеря Христа с учениками.
Какое Таинство Православной Церкви совершается в память о Тайной вечере?
Назовите имя римского правителя, который приговорил Сына Божия к смерти.
Кому было разрешено снять с креста тело Христа и похоронить?
Вспомните, где хранится Плащаница Спасителя. Почему её называют Пятым Евангелием?
Назовите имена жён-мироносиц. Кто они, почему их так называют?

Внимание, вопрос: уважаемый Спутник, Вы по-прежнему считаете, что "...Т.н. курс "Основы православной культуры" очень далёк от Закона Божия, Введения в Новый завет и других предметов о которых я писал выше. Т.е. к систематической христианизации и просвещению это имеет очень отдалённое отношение.
И является лишь некоторой, не очень, с моей точки зрения, удачной попыткой сделать хоть что-то..." ?

Спутник
По теме уроки вводить нельзя это не демократинчно.Хотя возможно как факультатив в старших классах.

Кинщик:

А КТО ТАКИЕ РУССКИЕ? Русский ли потомок "арапа" Ганнибала великий русский поэт? Русский ли Лауреат Нобелевской премии с именем Жорес? Русский ли последний русский император Николай II?

И тоже процитирую:

Глаз pазpез восточный узкий,
Тонкий локон на виске.
Хан Темиp - посланник pусский -
Пеpеводит Монтескье.
От полей вдали ледовых
Обласкал его Людовик,
Hо, читая Монтескье,
Он вздыхает о Москве.

Гpомко всхpапывают кони.
Дым костpа и звон оков.
Жизнь и честь свою полковник
Отдает за мужиков.
Что ему до их лишений ?
Hа его немецкой шее,
Любопытных веселя,
Пляшет узкая петля.

Зодчий Каpл Иваныч Росси,
И художник Левитан,
Как ответить, если спpосят,
Кто вы были меж слявян ?
Кто вы, пасынки России,
Hеpодные имена,
Что и кpовь свою, и силы
Отдавали ей сполна ?
Тюpки, немцы или гpеки ?
Из каких вы pодом стpан ?
Имена теpяют pеки,
Обpазуя океан.

Вы, Борян, предлагаете все эти реки пропустить через фильтр православия?
А то вдруг, католики еще какие затешутся? Начнем прямо со школы крамолу выдергивать.
По мне, так надо изучать нравственность по Льву Толстому, а не по отлучившему его от себя православию

vladimir_dz
ну так создай идельный учебник для воспитания нравственности...обосрать всё можно...но люди хоть чего то делают...пусть и с ошибками ...

Спутник
Так может тогда новый лидер церкви выскажет "глубокоуважаемому Дмитрию Анатольевичу" (кстати любопытно за что его можно глубоко уважать?) и про нанотехнологии, и про газовый рай, и про коррупцию повязавшую всё и вся в нашем обществе, да про тот же Гунвор, будь он неладен. Отчего же в речах руководителей РПЦ слышится только сервильность? Или вы сейчас скажете, что политика это не дело церкви?

vladimir_dz:

Внимание, вопрос: уважаемый Спутник, Вы по-прежнему считаете, что "...Т.н. курс "Основы православной культуры" очень далёк от Закона Божия, Введения в Новый завет и других предметов о которых я писал выше. Т.е. к систематической христианизации и просвещению это имеет очень отдалённое отношение. И является лишь некоторой, не очень, с моей точки зрения, удачной попыткой сделать хоть что-то..." ?

Далёк, далёк учебник Бородиной от Закона Божия того же Слободского...
Первый это и "пробный камень", разрекламированный, но не слишком удачный.
Кстати, учатся ещё и по другим курсам, например Кулакова "Религии в России".
Сейчас же, если я не ошибаюсь, уже завершается довольно серъезная работа по подготовке более сбалансированного учебного материала, которой совместно занималось минобразования и РПЦ.

Boryan:

vladimir_dz ну так создай идельный учебник для воспитания нравственности...обосрать всё можно...но люди хоть чего то делают...пусть и с ошибками ...

Идеальных учебников не бывает, так же как и всего другого "идеального".
Это по определению идеала.
А вот "когда я был маленьким" (с) ...у нас в школе (8-10 класс) был курс "Мировая художественная культура", который в то время был экспериментальным. Очень хороший курс и очень хороший был учитель.
Почему в школах теперь нет МХК? а если есть, то факультативно? Спросите у чиновников от минобра. Лоббисты из РПЦ оказались сильнее "безродных космополитов"...