Архиерейский собор

Mike69:

Джип Toyota Land Cruiser Prado угнали у архиепископа Кирилла В центре Москвы похищен джип архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла (Михаил Наконечный), сообщил источник в правоохранительных органах города во вторник. Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей, на нем архиепископ приехал в Москву на Поместный Собор. Всё, что нажито НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ, всё пропало... Я не злорадствую - просто еще одно подтверждение образа жизни церковнослужителей, которые ОБЯЗАНЫ (имхо) быть скромными в своих мирских запросах, коли выбрали путь служения Господу... А у них, как всегда - "и рыбку съесть, и..." "БИЗНЕС, ничего личного" (с)

Да уж, надо было на "Приоре" из Ростова добираться.

Ну что Вам за дело до их машин?

Евгений из Питера

цитата:

Ну что Вам за дело до их машин?

Дык а как же Божьи заповеди о скромности? А библейское наставление о том, что верблюду легче пройти чем ушко иголки, чем богатому в рай? Или для них уже рай на земле?

Е Евгений из Питера:

Да уж, надо было на "Приоре" из Ростова добираться. Ну что Вам за дело до их машин?

Потому что я с детства воспринимал служителей Господу как людей, образ жизни которых ДОЛЖЕН БЫТЬ образцом для подражания нам, мирянам... Я заблуждался?
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что Церковь (в её НЫНЕШНЕМ ВИДЕ) - хороший БИЗНЕС и источник дохода для тех, кто к ней причастен...
Меня, как православного и верующего человека, это очень коробит.

Mike69
каждый видит только то, что достоин видеть
не больше и не меньше
если ты достоин видеть человеческое гавно, а не то, что может на нём вырасти - ты видешь только гавно

Интересно, товарищ Наконечный уже кинул заяву в ментовку? Если да, то это не по понятиям.
Как же тогда Лк (6:30)?

r34:

Mike69 каждый видит только то, что достоин видеть не больше и не меньше если ты достоин видеть человеческое гавно, а не то, что может на нём вырасти - ты видешь только гавно

r34
Отличная позиция!!!
Я просто НЕ ДОСТОИН - вот оно в чём дело-то!!!

Я вижу то, ЧТО ЕСТЬ, а не то, что МОЖЕТ ВЫРАСТИ
А Вы продолжайте ЖДАТЬ, когда на говне , как Вы изволили выразится, вырастет что-то божественное (причём, по всей видимости, оно должно вырасти само по себе - без посева, поливки и прополки)

r34
Не согласен. Это наместники Бога на земле.

Я вот задумалась.. на все эти темы про машины священников и архиереев...
А на какой машине мы хотим видеть архиерея? На какой - священника?

Ну вот на Ниве Шевроле например? Или на Ланцере?

Лида
господа считают, что священник по определению должен быть нищим, всегда недоедать и вообще зачем этим людям деньги?
самое интересное, что если бы все священники были бы нищими, господа всё-равно бы нашли, что в православии что-то всё равно не так

Лида
Я бы зауважал того, кто пришел бы на Собор пешком. Только таких не осталось уже. Своя корпоративная этика, ничего не поделаешь.

r34
На мой взгляд, не обязательно быть нищим. Можно быть просто скромным. Тем более если каждый день общаешься с людьми, большинство из которых, мягко говоря, не миллионеры.

Л Лида:

Я вот задумалась.. на все эти темы про машины священников и архиереев... А на какой машине мы хотим видеть архиерея? На какой - священника? Ну вот на Ниве Шевроле например? Или на Ланцере?

Лида
Отечественная Волга с водителем (кстати, некоторые священнослужители, даже с высоким саном, именно так и делают - уважаю) - вполне представительная и довольно надежная машина для передвижения.
Еще сейчас, например, новую Волгу Siber можно купить за ТРЕТЬ стоимости Прадо.

idler:

r34 На мой взгляд, не обязательно быть нищим. Можно быть просто скромным. Тем более если каждый день общаешься с людьми, большинство из которых, мягко говоря, не миллионеры.

idler
О чём и речь.

Лида

цитата:

А на какой машине мы хотим видеть архиерея? На какой - священника?

А ни на какой
А то у меня теща пригласила (привезла) священника (или как он там называется) дом освятить. Так он прежде чем приступить выпить попросил, а то после вчерашнего руки трясутся

Современная церковь - это бизнес, особенно в больших городах

Е Евгений из Питера:

Mike69: Джип Toyota Land Cruiser Prado угнали у архиепископа Кирилла В центре Москвы похищен джип архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла (Михаил Наконечный), сообщил источник в правоохранительных органах города во вторник. Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей, на нем архиепископ приехал в Москву на Поместный Собор. Всё, что нажито НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ, всё пропало...  Я не злорадствую - просто еще одно подтверждение образа жизни церковнослужителей, которые ОБЯЗАНЫ (имхо) быть скромными в своих мирских запросах, коли выбрали путь служения Господу... А у них, как всегда - "и рыбку съесть, и..."  "БИЗНЕС, ничего личного" (с) Да уж, надо было на "Приоре" из Ростова добираться. Ну что Вам за дело до их машин?

Евгений хотел было написать что если церковь живет на добровольные пожертвования то значит прадо был куплен на эти средства и что могли бы пару тройку газелей купить для прихожан и тд тп...
А хотя пускай ездят на чем хотят...
Бог он все видит...
В данном случае получилось БОГ ДАЛ - БОГ ВЗЯЛ

а осуждающие так же осуждают всю власть за нескромные машины?
или например соседа? у соседа ведь машина получше?
и чем сосед или любой человек отличается от такого же человека-священника?
им не должны быт свойственны человеческие желания?


leonbn

цитата:

Современная церковь - это бизнес, особенно в больших городах

один и тот же довод, причём всегда
а теперь конкретно, как на Вас заработала церковь?
в студию цифры ваших потерь



у знакомого священника есть только Волга - куплена она не на заработок от продажи свечек
машину пожертвовал ему один меценат, который и храм собственно восстановил
конечно, он мог бы ходить и пешком, обходить все сёлы и деревни пешком, мог бы после службы не развозить еле еле передвигающих ноги бабулек
у другого священника ситроен с4 - точно так же подаренный
у монастыря вообще нет машины
это всё в маленьком городке

r34

цитата:

а теперь конкретно, как на Вас заработала церковь?

Почему на мне, мои друзья учавствовали в церковном бизнесе - сигаретах, а я продавал их (сигареты) в своих универсамах. С тех пор современную церковь не воспринимаю

Mike69:

Отечественная Волга с водителем (кстати, некоторые священнослужители, даже с высоким саном, именно так и делают - уважаю) - вполне представительная и довольно надежная машина для передвижения.

Крузак могли выбрать из-за его проходимости.
Как у них там в Ярославской области с дорогами?
Почему я с ШНивой и сравнила.

Хотя наверное есть и подешевле джипы. И такие же просторные и удобные.

r34

цитата:

это всё в маленьком городке

Так и жизнь в маленьких городках другая, отличная от жизни в мегаполисе

r34

цитата:

чем сосед или любой человек отличается от такого же человека-священника?

Тем, что сосед не пытается учить других людей святости жизни, претендуя при этом на истину в последней инстанции.

r34:

им не должны быт свойственны человеческие желания?

Со многими из этих желаний они, по идее, должны бороться в душе своей.
Они сами выбрали для себя этот путь. Путь, связанный, в том числе, с отказом от множества так называемых чисто человеческих удовольствий. Так что, похоже, ответ на Ваш вопрос напрашивается сам собой. А уж насколько они искренни в своих проповедях, и насколько проповедываемое ими учение согласуется с их же образом жизни - говорить не буду. Бог им судья.

r34:

а осуждающие так же осуждают всю власть за нескромные машины? или например соседа? у соседа ведь машина получше? и чем сосед или любой человек отличается от такого же человека-священника? им не должны быт свойственны человеческие желания?

r34
Прежде чем писать мне и Нордику в репу "тупишь", следовало бы и о себе-любимом немного поразмыслить

Если Вы, уважаемый, не понимаете РАЗНИЦЫ между соседом на Прадо и церковнослужителем на Прадо (даже не про источник дохода речь) - дальше не о чем разговаривать, извините...

9 =9xwHVKe:

Почему на мне, мои друзья учавствовали в церковном бизнесе - сигаретах, а я продавал их (сигареты) в своих универсамах. С тех пор современную церковь не воспринимаю

А зачем же Вы продавали эти такие сигареты в своих магазинах? Поощряли грех? А теперь еще их и ненавидите... Сказали бы тем, кто поставлял, что думаете об этом... отказались бы...

9 =9xwHVKe:

С тех пор современную церковь не воспринимаю

Я вот что хочу сказать...
Извините за сравнение... Но вот когда мы на рынок приходим.. за необходимыми нам витаминами зимой... мы заведомо знаем, что есть продавцы, котрые будут там нас обманывать.. пытаться втиснуть гниловатые фрукты.. пытаться обсчитать.. подороже продать товар и нажиться.. но мы всё равно идем туда, просто становимся чуть более внимательными.. разборчивыми в торговцах.. мы ищем более опытных, более честных, словом ТЕХ, кто нам реально поможет найти эти витамины, самые правильные витамины, которые улучшат нашу авитаминозную жизнь... и наличие на рынке плохих продавцов не мешает нам снова и снова ходить на этот рынок! Т.к. витамины-то мы всё равно там приобретаем!

был крещён в 14-летнем возрасте, сопротивлялся (пионер же всё-таки, почти комсомолец ), но, по настоянию любимой бабушки сдался...
дело было на Украине, в маленьком селе. Попик приехал после службы на личном москвиче (!) прям в деревню, чтобы оказать услуги населению, так сказать, на дому. До кучи крещению подлежали старший брат и отец, а также соседские детишки от 5 до 10 лет, всего человек восемь...Происходило всё это мероприятие прямо в хате, соседки подпевали, поп творил священнодейство, я пытался богохульствовать (нам дали тазик с водой, заставили сначала ноги омыть, потом эту же, порядком загрязнённую, воду лили нам на голову, предложенный мной обратный порядок был гневно отвергнут - "Иисус входил в иордан сначала ногами!")... короче, окрестили нас, бабушка была просто счастлива, убив одним выстрелом стразу трёх зайцев - окрестив, наконец, сына и внуков...

к чему я всё это рассказываю? за услуги попику загрузили полный москвич жратвы, самогона, сам помогал мешки таскать...
было это в 1984 или 85 году, не думаю, что нравы священнослужителей сильно изменились.
тут писали, что церковь - это бизнес, но в маленьких городах священники не такие, они на прадах не ездят и тд и тп... мне такие сподвижники и бессребренники не встречались ни тогда, ни потом.

так что на сегодняшний считаю себя крещёным безбожником и церковные ритуалы/обряды/каноны отвергаю...

Лида

цитата:

и наличие на рынке плохих продавцов не мешает нам снова и снова ходить на этот рынок!

Ваше сравнение Церкви с рынком говорит само за себя. Рынок по умолчанию - место для получения прибыли с соответсвующими злоупотреблениями. А Церковь - место для чего?

Л Лида:

9 =9xwHVKe: С тех пор современную церковь не воспринимаю Я вот что хочу сказать... Извините за сравнение... Но вот когда мы на рынок приходим.. за необходимыми нам витаминами зимой... мы заведомо знаем, что есть продавцы, котрые будут там нас обманывать.. пытаться втиснуть гниловатые фрукты.. пытаться обсчитать.. подороже продать товар и нажиться.. но мы всё равно идем туда, просто становимся чуть более внимательными.. разборчивыми в торговцах.. мы ищем более опытных, более честных, словом ТЕХ, кто нам реально поможет найти эти витамины, самые правильные витамины, которые улучшат нашу авитаминозную жизнь... и наличие на рынке плохих продавцов не мешает нам снова и снова ходить на этот рынок! Т.к. витамины-то мы всё равно там приобретаем!

Всё правильно.
Мне нравится ход Ваших мыслей

Только вот на рынке есть службы, которые следят за товаром и недобросовестными торговцами. И есть еще масса организаций типа Роспотребнадзора и т.д., которые периодически осуществляют контрольные закупки, проверки, и наказывают "плохих продавцов". По крайней мере, эта работа декларируется - а уж как она осуществляется на практике - вопрос уже другой.
Что-то подобное есть в нашей Церкви?
Я уже писал в одной из тем, что если наша верхушка Церкви ЧЁТКО выскажется по вопросам внутрикорпоративной этики и начнёт БОРЬБУ со злоупотреблениями священнослужителей и "чистку" своих рядов по этическим вопросам и прочим проявлениям, которые являются недостойными высокого статуса церковнослужителя - тогда я начну менять своё мнение по данному вопросу.
Пока этот сценарий выглядит для меня фантастически, как "пчёлы против мёда".

araleng:

Ваше сравнение Церкви с рынком говорит само за себя. Рынок по умолчанию - место для получения прибыли с соответсвующими злоупотреблениями. А Церковь - место для чего?

Да, согласен, пример характерный

Mike69
да правильно я тебе написал. потому как:
1. где я тебе нахамил? за что получил минус?
2. нордику я такого не написал
3. потому как ты и вправду слегка или тупишь, или видишь то, что тебе всего лишь нужно видеть

цитата:

Если Вы, уважаемый, не понимаете РАЗНИЦЫ между соседом на Прадо и церковнослужителем на Прадо (даже не про источник дохода речь)  - дальше не о чем разговаривать, извините...

я имел в виду всего лишь то, что и священник и сосед - это ЛЮДИ, со свойственными им желаниями не больше и не меньше
Mike69

цитата:

следовало бы и о себе-любимом немного поразмыслить

вот ответь мне, правильный человек, какое тебе дело до моих грехов? тебя это сильно волнует?
ответь мне, какое твоё дело, не верящий, до грехов Церкви и до грехов священнослужителей?
почему это тебя коробит?
ну не веришь ты, попы продажные, Бога нет, Церковь чушь - что тебя заставляет тогда суетиться на эту тему?

Лида

цитата:

А зачем же Вы продавали эти такие сигареты в своих магазинах? Поощряли грех?

Я атеист, мне пофиг, я сигареты брал, где дешевле

r34

цитата:

что тебя заставляет тогда суетиться на эту тему

А какого тогда на все страну, да так помпезно. Провели бы тихонько свой Собор и все. Нет же, мы перекроим все подходы.

Вон у нас сегодня на Пискаревское кладбище не попасть, мимо не проехать. Элита, тьфу, приехала возлагать.

leonbn
у нас много чего так помпезно и на всю страну - так же реагируете?

r34
Ууууу, как всё запущено...

С Вашего позволения, не буду отвечать на вопросы, мы друг друга не поймём (видимо я, как Вы должны помнить, НЕ ДОСТОИН понимания )

К Вам единственный совет-просьба, чтобы сэкономить время на будущее:
научитесь внимательно читать - каждую строчку, а не по диагонали.
Если потрудитесь, то прочтёте в одном из предыдущих постов за сегодня, что я православный и верующий человек, и меня коробит состояние нашей нынешней Церкви. Не только это коробит, но речь в этой ветке о Церкви - о том и пишу.

r34
З.Ы. Заглянул еще раз в репу Нордику - думал, что Вы уже подсуетились, попросили убрать свой минус - ан нет: как было Вами написано "не тупи", так и осталось
Сколько тупых людей развелось на форуме, правда?

З.З.Ы. И не нужно мне тыкать - на брудершафт с Вами я не пил Если я обращаюсь к Вам уважительно на "Вы" - будьТЕ любезны делать то же самое Элементароное правило хорошего тона