для знатоков ПДД

ffweb
Прикинь

Snezhnii:

Какой манёвр!? Едешь прямо и совершаешь манёвр???

Пересекаешь полосу попутную справа
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
Это у них он ни чего не пересекает

Dukedoc:

включать сигналы поворота

Опять поворот связан с миганием банально лампочек, а если сгорели

Snezhnii:

То, что он не меняет направления движения!

Думают так что он поехал в сторону от дороги, по которой ехал, коперфилды

Dukedoc:

изменение направления главной дороги не является поворотом.

Они все по прежнему думают что понятие поворот и изменение направления движения одно и тоже

цитата:

руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

У них это равнозначный Перекресток С этого они всегда начинают, а если им говоришь о том что там написано и он сам приводил комент, то сказать то не чего, там помеха справа
Брось их, отстань!!!

Snezhnii:

Какой манёвр!? Едешь прямо и совершаешь манёвр???

Статья 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И занимать крайнее положение необходимо ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТРАЕКТОРИИ движения.

Выезд с дороги - это маневр, потому что этот выезд связан с необходимостью выполнения определенных действий перед совершением данного маневра (Статья 16 Конвенции: "Если водитель намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр").

Но, думаю, вам бы только постебаться, что в данном случае крайне некорректно.

Snezhnii:

ffweb 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами дoлжны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Ну естественно главная ДОРОГА - МЕНЯЕТ направление! ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, движущееся ОТНОСИТЕЛЬНО главной ДОРОГИ - направление движения НЕ МЕНЯЕТ!!!

ffweb
У них меняет, он у них поворачивает на перекрестке влево в кювет.

Dukedoc:

то есть голубой не должен включать сигналы поворота, раз он едет прямо? Фиолетовый тогда едет направо и должен включать правый сигнал поворота?

Если и тот и другой включат, то для фиолетового это будет означать, что он перестраивается в соседнюю полосу!

А для голубого, включение сигнала поворота не вводит понятие "поворот" транспортного средства относительно главной дороги.
То есть уведомление других участников движения о том, что я собираюсь продолжить движение в направлении главной дороги, которая меняет свое положение относительно сторон света, не говорит о том, что я совершаю "поворот". Включение сигнала поворота - это просто УВЕДОМЛЕНИЕ.

ffweb

F ffweb:

Но, думаю, вам бы только постебаться, что в данном случае крайне некорректно.

А они же в курилке, об чем и речь

V Vovan_mail:

ffweb У них меняет, он у них поворачивает на перекрестке влево в кювет.

Или в отбойничеГ )))

V Vovan_mail:

ffweb А они же в курилке, об чем и речь

Но ведь это не дает права обижать и придуряться

F ffweb:

И тот и другой должны включить, НО для фиолетового это будет означать, что он перестраиваеться в соседнюю полосу!

Нет фиолетовый под средством расщепления на атомы на левой полосе главной дороге, вновь образуется на левой полосе второстепенной дороге, ему ни чего не нада

F ffweb:

не дает права 1.обижать и 2.придуряться

1 они не обижают, на них нельзя обидеться
2 они в это свято верят, просто они понимают так

Dukedoc:

Касательно сказанного тобою. А именно, что изменение направления главной дороги не является поворотом.

Да разделите, наконец, два понятия:
1) Изменение направления ДОРОГИ (естественно географически по отношению к сторонам света).
2) Изменение направления движения ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО дороги.

То есть можно сказать "Поворот", указывая на изменение направления дороги относительно сторон света.
А также можно сказать "Поворот", говоря о совершенном маневре водителем транспортного средства (ессно будучи за рулем этого ТС )

Так вот разделите эти понятия для начала.

V Vovan_mail:

1 они не обижают, на них нельзя обидеться 2 они в это свято верят, просто они понимают так

Не могу уже

F ffweb:

Да разделите, наконец, два понятия: 1) Изменение направления ДОРОГИ (естественно географически по отношению к сторонам света). 2) Изменение направления движения ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО дороги.

У них одно ядро, нет многозадачности

ffweb
В стек помещается тока 8.5

F ffweb:

Да разделите, наконец, два понятия: 1) Изменение направления ДОРОГИ (естественно географически по отношению к сторонам света). 2) Изменение направления движения ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО дороги. То есть можно сказать "Поворот", указывая на изменение направления дороги относительно сторон света. А также можно сказать "Поворот", говоря о совершенном маневре водителем транспортного средства (ессно будучи за рулем этого ТС ) Так вот разделите эти понятия для начала.

цитата:

1) Изменение направления ДОРОГИ (естественно географически по отношению к сторонам света).

где это сказано?

цитата:

2) Изменение направления движения ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО дороги.

это где?
при движении прямо главная дорога переходит во второстепенную. А по сути дорога главной является только до перекрёстка по отношению к пересекаемым направлениям.
Чтобы продолжить движение по главной надо совершить поворот налево.
Иначе бы стоял знак 2.3.4, который позволяет абстрагироваться от географического понятия дороги по отношению к сторонам света.

V Vovan_mail:

ffweb В стек помещается тока 8.5

Блин, я уже сам все понял пока объяснял!

Dukedoc:

где это сказано? это где? при движении прямо главная дорога переходит во второстепенную. А по сути дорога главной является только до перекрёстка по отношению к пересекаемым направлениям. Чтобы продолжить движение по главной надо совершить поворот налево. Иначе бы стоял знак 2.3.4, который позволяет абстрагироваться от географического понятия дороги по отношению к сторонам света. http://auto.mail.ru/img/html/pdd/signs/2_3_4.gif

ШТО?!?!?!?!?!?!?!?! Как главная "ДО" перекрестка?!?!?!?!?!?!

Определение перекрестка дано и в ПДД, и в Конвенции. Это место пересечения дорог на одном уровне.

То есть это место, где находятся все пересекающиеся и примыкающие дороги. Непонятно, откуда взялось мнение, что это место не принадлежит ни одной из дорог, и что перед перекрестком все дороги заканчиваются, перекресток это отдельный объект, на котором другие правила движения.

Нигде, ни в ПДД, ни в Конвенции оснований для такого умозаключения нет.

Если на перекрестке пересекаются (примыкают) дороги, то это значит, что там пересекаются и проезжие части этих дорог, а также и их полосы движения. Перекресток – это место, которое принадлежит всем дорогам, которые там пересекаются.

Причем водитель, въезжающий на перекресток по главной дороге – проезжает весь перекресток по главной дороге (пока не покинет границы перекрестка и не съедет, например, на второстепенную), а для водителя, въехавшего на перекресток по второстепенной дороге, - вся территория перекрестка – это второстепенная дорога.

ffweb
Ты знаешь в чем отличие, ты хотел понять истину не зависимо от своих амбиций и как ты будешь выглядеть в своих же глазах тебе побоку.

Dukedoc:

А по сути дорога главной является только до перекрёстка по отношению к пересекаемым направлениям.

А как же обгон на перекрестке, на дороге где она главная, это сложное понятие, а как же что нужно пропустить находясь на второстепенке, всех кто по главной и побоку с какой они стороны и куда едут.
Это еще сложнее

Dukedoc:

абстрагироваться от географического понятия дороги по отношению к сторонам света.

Человек пишет, но не понимает о том что он сам говорит о том что не допустимо применение географического понятия, нет на знаке сторон света, он не может выделить тут стороны света, ну тогда и не принимается и то что поворот не может быть выполнен относительно дороги и ее одной полосы, у них это вращение рулем. Погодь скоро много открытий сделаешь с ними.

F ffweb:

Причем водитель, въезжающий на перекресток по главной дороге – проезжает весь перекресток по главной дороге (пока не покинет границы перекрестка и не съедет, например, на второстепенную), а для водителя, въехавшего на перекресток по второстепенной дороге, - вся территория перекрестка – это второстепенная дорога.

Правильно. Но не за перекрёстком. Так что НА какую дорогу они едут - значения не имеет.
В данном случае оба водителя въезжают на перекрёсток по главной дороге. И ДТП происходит на перекрёстке. То есть второй водитель не на второстепенной.

F ffweb:

Причем водитель, въезжающий на перекресток по главной дороге – проезжает весь перекресток по главной дороге (пока не покинет границы перекрестка и не съедет, например, на второстепенную), а для водителя, въехавшего на перекресток по второстепенной дороге, - вся территория перекрестка – это второстепенная дорога.

У них по главной до перекрестка доехал и проволился в никуда А то что ты написал, это не понятно вообще для них. Мыслительный процес займет месяцы при такой обработке информации, давай по посту в месяц писать. А то они что прочитали, но не успев обработать уже из стека вытеснилось без обработки

ffweb

Dukedoc:

И ДТП происходит на перекрёстке.

В правой полосе главной дороги., но в целом они считают что второстепенка уже примкнула к главной за 200 метров до перекрестка еще.

ffweb
Заметь ни одного толкового обьяснения, только 8.5, 13.10, а что пешеходов не обязан пропустить, а поворотник включаешь итп

ffweb

Dukedoc:

Так что НА какую дорогу они едут - значения не имеет.

Глянька а тут даже не подумали о том что находятся рядом как они утверждают нет полос, есть какое то место абстракное, не зная кто куда поедет, но при этом не исключают пересечения траекторий из за старости забыли что и в этом случае можно вспомнить о простом
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

V Vovan_mail:

ffweb Заметь ни одного толкового обьяснения, только 8.5, 13.10, а что пешеходов не обязан пропустить, а поворотник включаешь итп

Тяжко как...согласен...

ffweb
У них нет ПДД у них распальцовка в силе

F ffweb:

Тяжко как...согласен...

Поверь я с ними тут сижу и не то что тяжко, понять ни могу как мы победили например в войне (хотя победили не мы, а деды наши, они были умнее) или действительно истенно высказывание про деревья и оборону России. Потом понимаешь откуда появляются кривые лада тазы, откуда появляются из конструктора всевловские кривые форды, куда не глянь, а вот реальный контингент работает на оборонку и Роскосмос, а остальные 60 процентов на шивпотреб.

Dukedoc:

Правильно. Но не за перекрёстком. Так что НА какую дорогу они едут - значения не имеет. В данном случае оба водителя въезжают на перекрёсток по главной дороге. И ДТП происходит на перекрёстке. То есть второй водитель не на второстепенной.

Так вы написали "А по сути дорога главной является только до перекрёстка по отношению к пересекаемым направлениям". Но как раз по отношению к пересекаемой дороге, главная дорога является главной на всем перекрестке. И заканчивает быть главной только ВНЕ перекрестка (границы которого описаны в ПДД), если есть соответствующий знак, указывающий на окончание главной дороги (не обязательно перечеркнутый ромбик ).

А что касается "В данном случае оба водителя въезжают на перекрёсток по главной дороге. И ДТП происходит на перекрёстке...".
Вот все верно!
И теперь начинаем анализировать: оба водителя находятся на главной дороге (то есть на равнозначной для обоих), только в разных полосах. При этом фиолетовый ИЗМЕНИЛ полосу движения! Так что же в этом случае требовать от голубого?! Он как ехал НЕ МЕНЯЯ ПОЛОСУ движения ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ (заметьте, знаки и разметка "Направление движения по полосам" отсутствуют), так и ехал! И вдруг БАХ! В него слева въезжает красавец фиолетовый, изменивший полосу движения, хоть и находясь на главной дороге!

И кто после этого виновен? Ну уже все разжевали!

V Vovan_mail:

Поверь я с ними тут сижу и не то что тяжко, понять ни могу как мы победили например в войне (хотя победили не мы, а деды наши, они были умнее) или действительно истенно высказывание про деревья и оборону России. Потом понимаешь откуда появляются кривые лада тазы, откуда появляются из конструктора всевловские кривые форды, куда не глянь, а вот реальный контингент работает на оборонку и Роскосмос, а остальные 60 процентов на шивпотреб.

Блин, как же я согласен с тобой. Все именно так...

ffweb

F ffweb:

И кто после этого виновен? Ну уже все разжевали!

Не ты то когда поворачивал по главной поворотник включал, значит поворачивал, а если поворачивал, то 8.5
Знаешь их логика похожа на то . Ты пиво пьешь? Да. Ну тада писюн эта торчит А если не пьешь тада нет

F ffweb:

При этом фиолетовый ИЗМЕНИЛ полосу движения!

Как он её изменил? Где в ПДД сказано, что полоса движения меняет направление при изменении направления главной дороги?
Это голубой оказался в полосе фиолетового.