А чего там с вертолётом?

tired_pilot

цитата:

То есть если меня припрёт порыбачить на Амуре, то тока в лодке и морями на Амур ехать, да?

Да не. Я имел в в иду, что нормальные пацаны на вертолете не полетят стрелять в архаров, у их денёг не хватит. А у тех, у которых хватило, земля им пухом...
Тока, блин, не надо говорить, что Член ГД билет на вертолет покупал.
Не хотел, но добавлю: "А то я обоссусь от умиления!"
Да простят меня модуляторы...

B Bill629:

Евгений из Питера Да какая нахрен разница - кто погиб - чиновники или не чиновники? Люди же.

Так я и писал раньше, что людей жалко.

Бог им судья...

Ю Юрчик:

"Я не знаю как это объяснить. Мне самой это интересно и непонятно", - сказала Щигрева РИА Новости. Что не позволено быку, позволено Юпитеру?!

Так ведь дикий зверь просто так в руки не даётся.
А как прикажете проверить ммм... толщину его жирового слоя?

(с) Особенности нац. охоты в зимний период.
--
Так и оправдаются.

tired_pilot:

esn А я нигде не говорил, что в вертолёте не было убитых животных. Туша с ножём из вертолёта вместе с ружьями выпала. Тока подстрелили ту тушу задолго до падения.

А там рядом Ыщо одна туша лежит


Это тушки лосей?

tired_pilot:

И денег в стране хватает. На всё. А что они не доходят до инвалидов и детей - это не проблема чиновников класса "А", а проблема чинов чуть пониже.

Да, вот в ГИБДД тоже самое - инспектор взятничает по черному, а ком. батальона ничего сделать не может.

Да нет, ну всем же очевидно, что если чиновник класса "А" захочет чтобы ничто не разбазарилось по дороге к пункту назначения, то всё дойдет в лучшем виде. Знаете, как рапорт по команде от ком. взвода до ком. полка идет, так же и "есичо, пойдешь лес валить" дойдет, тока ещё надёжнее.

Прочел на одном из форумов:

Среди бесправного народа,
Взбрыкнула русская природа,
И нам урок преподала -
Не век партийному медведю,
Драть беспартийного козла.

(с) Автор неизвестен

Макс90
Лично туши не видел, не могу сказать.
Но наиболее вероятно, что архара.
По крайней мере местная прокуратура уже возбудилась и дёргает кого непопади по ентому вопросу.

Но как я писал ранее, у них всегда были талоны на санотстрел.
Плюс животные, как это ни парадоксально, иногда своей смертью помирают (со скалы во время загона упал нечайна или от старости).

Есть фотка с ножём в боку и с лежащими рядом зачехлёнными ружьями.
Выжившие сейчас усиленно в молчанку играют, местные в показаниях путаются страшно.
Поэтому сейчас сказать точно, кто как и когда там того бедного козла убил - нереально.

А догадки можно любые строить.
Алтайские сайты уже захлёбываются от версий.
Вплоть до того, что они в Монголии настреляли и в Россию обратно летели с Архарами... И вообще они садились, чтоб приманку для Барса снежного накидать и потом Барса подстрелить...

tired_pilot

У меня дед рыбу любит ловить. И у него в советские времена всегда бумажка была - разрешалась ловля сетями на всех водоемах региона для улучшения питания работников в заводской столовой. То есть все вокруг браконьеры, а он - нет. Бумажка то есть.

Да ну понятно, что люди на охоте были. На архаров. Извини, твоя версия про гастелло, убившего оленя этого - никуда не катит. Но при этом я совсем не разделяю стенаний по поводу класса чиновников. У нас эти охоты и рыбалки сплошь и рядом, и мы все играем по таким правилам.

Игорище
ээээ...
А кто там членом ГД был?!
Там только от Администрации Президента и Алтая были чиновники... Ну ещё и Рязанской области... (Белинский - помощник губера Рязанского по сельскому хозяйству, есличто)

Вот сначала напишем, а потом подумаем и проверим, ага.

vdb
Тут в сентябре ЦБ Сберу и ВТБ денег давал на перекредитовку... А те на эти деньги у того же ЦБ валюту покупали... И чёта как ВВП ни орал по телеку на них, ничего они в своей политике не поменяли...
Почемуто.
И такое во многом.

Я очень хорошо знаю одно дело, по которому чел не заплатил налогов на 50 миллионов, доказухи было выше крыши, по нему звонили сверху, а чела отпустили "за недостаточностью улик (с)".
Ему это около 300 тысяч обошлось. По слухам...



Макс90
Это не моя версия, это такое местные МЧС-овцы утверждали.

tired_pilot:

И чёта как ВВП ни орал по телеку на них, ничего они в своей политике не поменяли...

Эта пять. Этож театр... нескольких актеров...

tired_pilot:

Я очень хорошо знаю одно дело, по которому чел не заплатил налогов на 50 миллионов, доказухи было выше крыши, по нему звонили сверху, а чела отпустили "за недостаточностью улик (с)". Ему это около 300 тысяч обошлось. По слухам...

Не на эти ли 300 тысяч охоту организовали?

Макс90
Ну не похоже, что театр... Поскольку после беседы ВВП лично с Грефом у Сбера резко появились деньги на кредиты и т.д. и т.п.

Евгений из Питера
"Ты у нас такой дурак по субботам, али как?" (с)
У Шпака спросите, куда он эти деньги дел.

tired_pilot

цитата:

И чёта как ВВП ни орал по телеку на них

"Орал по телеку" (с) Это и называется театр для электората.

araleng
Тока ентот ор не РТР и ОРТ, а Рен-ТВ показывало...

tired_pilot

цитата:

Тока ентот ор не РТР и ОРТ, а Рен-ТВ показывало...

Да какая разница? Они его что- скрытой камерой снимали? Он точно знал, что это покажут по зомбоящику. А РенТВ - это тоже российское СМИ, со всеми вытекающими.

Командир всегда прав! *** зажравшихся слушать нельзя! Всех посылать- мой отец так делал (да и сам я пилот по образованию) не выгоняют из-за этого, а благодорят даже, если начальство умное

tired_pilot:

Макс90 Ну не похоже, что театр... Поскольку после беседы ВВП лично с Грефом у Сбера резко появились деньги на кредиты и т.д. и т.п. Евгений из Питера "Ты у нас такой дурак по субботам, али как?" (с) У Шпака спросите, куда он эти деньги дел.

А вы почему не спросите, раз такой осведомленный? Ну и рассказали бы другу Косопкину, пока он жив был, тот Президенту и полетел бы Шпак в Краснокаменск.

А так делаете то, в чем меня обвиняли. Я про глагол.

Евгений из Питера
Ну и сняли Шпака после этого, еслиневкурсе.

И поставили друга Косопкина губером Рязанским, еслиневкурсе.

Обвинили в том, что эти деньги получили разбившиеся. А они их не получали. Они вообще там боком никому не упали.

Я, в отличие от Вас, пишу то, что могу доказать.
И не выдаю за правду неполную или ложную информацию.

Ещё поговорим про глагол, а?

tired_pilot:

Евгений из Питера Ну и сняли Шпака после этого, еслиневкурсе. И поставили друга Косопкина губером Рязанским, еслиневкурсе. Обвинили в том, что эти деньги получили разбившиеся. А они их не получали. Они вообще там боком никому не упали. Я, в отличие от Вас, пишу то, что могу доказать. И не выдаю за правду неполную или ложную информацию. Ещё поговорим про глагол, а?

Обвинил?
Я высказал предположение, а Вы что-то перевозбудились.

Что касается "смещенного" за предполагаемую взятку в 300 тыс. Шпака и назначение друга- без комментариев.

Бедная Россия...

Из дискуссии с Вами выхожу. С балалайкой спорить, себя не уважать.

Евгений из Питера

цитата:

Из дискуссии с Вами выхожу. С балалайкой спорить, себя не уважать.

Пока они у миски, их не переспоришь. У них кто не ворует - лох и дурачок, только потом слюней и соплей не оберешься, когда отодвинут от кормушки.

Маяк совсем не виден
Почему спасательные операции в России так дороги?
Крушение вертолета на Алтае, подобно цунами, инициировало вал всевозможных обсуждений. ЧП лишний раз привлекло внимание к нравам российской чиновничьей элиты. А министр МЧС Шойгу затронул еще одну тему — эффективности и стоимости поисков. В распоряжение “МК” попал документ с полным перечнем расходов на алтайскую поисково-спасательную операцию.

Цифры впечатляют. Расходы на транспорт: авиационный — 17 млн. 903 тыс. руб. (налет 137 часов), автомобильный — 101,8 тыс. руб. (пробег 1380 км). Услуги связи: 3 млн. 743 тыс. руб. Командировочные расходы: 140 тыс. руб. Дополнительные расходы (в основном питание): 612 тыс. руб. Итого: 22,5 млн. руб.

То, что денежный аспект впервые озвучен именно после алтайского случая, вполне логично. Согласитесь, одно дело, если попадают в беду люди на войне или выполняющие важную работу. Тогда о деньгах даже заикаться неловко. Совсем другое — катастрофа на Алтае...
Есть и второй мотив. В алтайской катастрофе выжили 4 человека из 11 находившихся на борту. Это редкий счастливый случай. Но главное везение этих людей в том, что второй пилот Максим Колбин и пассажир Анатолий Банных не получили серьезных повреждений. В результате двое других пострадавших с переломами хоть и получили обморожения, но выжили.

Но почему спасательная операция продолжалась так долго? Ведь с 2003 года все вертолеты в России оснащаются радиомаяками, которые передают свои координаты с точностью до метра.

— Сравните: радиомаяк стоит 300 тыс. руб., а затраты на поисковую операцию составили 22,5 миллиона, — привел цифры на селекторном совещании в МЧС Сергей Шойгу. — Почему они не работают? И не взыскать ли нам компенсацию расходов на операцию с производителей радиомаяков?..

Производители, впрочем, тут же парировали: дескать, спасатели, первыми прибывшие к месту аварии, сразу включили радиомаяк — и он оказался исправен. Просто пилоты маячок почему-то не включили… Ситуация получается просто сюрреалистическая. Второй пилот Колбин почти двое суток ходил по тайге, пока не наткнулся на пограничников. Вместо того чтобы просто щелкнуть тумблером радиомаяка, и вертолет спасателей оказался бы на месте уже через считаные часы, если не минуты.

Но почему бы им не предусмотреть то, что в быту называют “защитой от дурака”? Стиральная машина ведь не включится с открытой дверцей. Почему же не сделать так, чтобы вертолет не взлетел с выключенным маячком? С технической точки зрения это не представляет никакого труда. Главная сложность, похоже, в том, что ни потраченные общие деньги, ни чужие жизни в нашем государстве по традиции никто не считает.

Moonraker:

[b]Цифры впечатляют. Расходы на транспорт: авиационный — 17 млн. 903 тыс. руб. (налет 137 часов), автомобильный — 101,8 тыс. руб. (пробег 1380 км). Услуги связи: 3 млн. 743 тыс. руб. Командировочные расходы: 140 тыс. руб. Дополнительные расходы (в основном питание): 612 тыс. руб. Итого: 22,5 млн. руб.

Стоп. Как это расходы на связь - 3743 тыс. рублей?
Или больше 100000 долларов?
Это что, они через Нью-Йорк по межгороду разговаривали?

Если взять, что поиски были 2 суток, 48 часов, то стоимость связи в МИНУТУ около 1300 рублей???
Как понять?

Moonraker
Взыскать с охотников.

Меня вообще поражает когда например рыбаков на льдине уносит от берега, а их потом сапсают. Пусть оплачивают своё спасение и работу сапастелей. Или альпинисты... тоже те ещё... Или для таких должна быть обязательна страховка покрывающая затраты на поиски и спасение.

Е Евгений из Питера:

Стоп. Как это расходы на связь - 3743 тыс. рублей? Если взять, что поиски были 2 суток, 48 часов, то стоимость связи в МИНУТУ около 1300 рублей??? Как понять?

Не учитано Вами кол-во звонков, ведь в одну секеунды их могло быть больше сотни. + Роуминг.

Moonraker

цитата:

Второй пилот Колбин почти двое суток ходил по тайге, пока не наткнулся на пограничников. Вместо того чтобы просто щелкнуть тумблером радиомаяка, и вертолет спасателей оказался бы на месте уже через считаные часы, если не минуты.

Барса закапывал. И ружья зачехлял.

esn:

Не учитано Вами кол-во звонков, ведь в одну секеунды их могло быть больше сотни. + Роуминг.

В обеспечении операции участвовало много людей и в Москве, и на местах. Связь скорее всего использовалась спутниковая. Коммерческая. Дорого.

Moonraker:

В обеспечении операции участвовало много людей и в Москве, и на местах. Связь скорее всего использовалась спутниковая. Коммерческая. Дорого.

А спутниковая дешевле? Просто для информации
Ну и на местах не все же пользовались спутником.

esn:

А спутниковая дешевле? Просто для информации Ну и на местах не все же пользовались спутником.

А с чего это она дешевле? И потом не надо всем. Достаточно чтобы в каждой поисковой группе было по спутниковому телефону, да у каждого начальника, которому доложить надо как поиски идут.

esn
Там уже счета от МЧС людям пришли...
Я сумм конкретных не знаю, но там не такие все они большие и распределены как-то по-хитрому.

Moonraker
Тут с цифрами какая-то беда... Радиомаяки то 2 тыс. USD, то 10 тыс. USD стоят...
Плюс есть жалобы на то, что при падении на маяках антенны ломаются. То есть прибывшие не просто "тумблером щёлкнуть", но ещё что-то с маяком сделать могли.

С другой стороны, пилоту второму 22 года. Вродекак. Он мог половины устройства вертолёта и операций с техникой не знать (помнить) или знать в теории, а на практике этого делать не умел. Всё ИМХО

Про "защиту от дурака" - это они "жгут"... Для этого безотказность и ошибкоустойчивость (защту от ложного срабатывания) доказать надо на испытаниях... Удорожает каждый агрегат вразы... Не пойдут на это производители...

По поводу остальных расходов - цифры впечатляют, но вот если на топливо у меня хоть как-то в голове укладывается, то на связь не очень...
Если только в эту статью услуги Аэронавигации не загнали...
Поскольку, обычно, услуги навигации включают в допуслуги и (или) услуги связи, а не в расходы на самолёты/вертолёты. В эти расходы, обычно, только топливо, амортизация и зарплата пилотов входит. Из крупных расходов.
Плюс снимков местности из космоса могли наделать... За что тоже нехилые счета получить...

Евгений из Питера
Нупральна, когда аргументы иссякли, тогда на личности и гордо удалиться... Чтобы первым и чтобы выставить...

Написано куева туча откровенной лжи, которую можно по пунктам доказать и ни в одном глазу... "предположения"...

А когда написали вполне жизненную ситуацию, не расписав её от "а" до "я" (сместили же не за взятку, сместили за нераскрываемость дел на миллионы. А взятку получал не Шпак, а местные начальники УБЭП-ов и налоговых. Их там тоже многих вместе со Шпаком поснимали... Только вот толку от этого больше не стало... Человек с полгода посидел тихо и теперь опять вовсю по тем же схемам и с тем же успехом.), так сразу "балалайка"...

Я уже про выборочность и стериотипность писал.
С годами вжилась настолько, что сами себе уже и признаться не в стостоянии, и замечать эту стериотипность упорно не хотите.

Malabar
Докажи, что я у "кормушки" сначала, а потом пиши. Человек на букву "м".
В воровстве обвинение открытое. За это или в глаз, или в суд. Если доказухи нет. (а её нет и быть не может. Есть только "предположения", "предубеждения" и "устоявшаяся практика", которая с моей жизнью никак не связана. У меня такая должность, что давать или бесполезно, или бессмысленно. Причём я ниразу не в госконторе работаю. На государственных должностях только практику по Военной кафедре проходил и всё.)

И за "фашиста" мне ещё не ответили... "воины-интернационалисты"...

Сначала думайте, потом пишите.

tired_pilot еще одна жертва наших любителей поговорить про власть...господа, да будет вам...не зачем обвинять людей не имея доказательств, а предполагая, "зная" и т.д. Да, есть фото мертвых зверей..., но зачем при этом кричать, что они(люди сидящие в вертолете) сволочи и т.д. и т.п. Давайте не будем из-за предположений обвинять друг друга во всех смертных грехах. Да займитесь вы уже на конец делом, чем тут трактаты писать.
Опять вы позволете себе оскорблять людей, которые имеют противоположную точку зрения, опять показываете свою слабость и неготовность вести нормальный диалог.
Ну и в конце концов погибли люди, какая разница кто они?! Они погибли и погибли не для того, что бы вы сидя на форуме грызли друг другу глотки.
Остановитсь!!!
У всех своя правда, но это не повод для той дискуссии, которую вы тут затеяли.

sam333:

Давайте не будем из-за предположений обвинять друг друга во всех смертных грехах. Да займитесь вы уже на конец делом, чем тут трактаты писать. Опять вы позволете себе оскорблять людей, которые имеют противоположную точку зрения, опять показываете свою слабость и неготовность вести нормальный диалог. Ну и в конце концов погибли люди, какая разница кто они?! Они погибли и погибли не для того, что бы вы сидя на форуме грызли друг другу глотки. Остановитсь!!! У всех своя правда, но это не повод для той дискуссии, которую вы тут затеяли.

Вы лично готовы поручиться, что данная история будет расследована в полном соответствии с законом и все виновные будут привлечены к ответственности? А также будет оценена и моральная составляющая данного проишествия. Или Вы считаете что в этой истории все стерильно с точки зрения закона и морали?
И что значит у всех своя правда. И что вот нам со своей правдой делать. Что они делают со своей мы видим: откровенно кладут на нас. А нам то что со своей делать? Что посоветуете раз уж Вы взялись за это дело.