В ожидании бунтов.

Sapper:

Задачка то многоуровневая и многокомпонентная. Начиная от разваленного профобразования кончая станкостроением.

Вот это гораздо логичнее. Поэтому я и написала, что как минимум лет десять потребуется на полный цикл.
Дерипаска хотел "Магну" строить в Питере. Передумал походу. Так что Форду, GM и прочим Ниссанам локальных автокомпонентов в ближайшие годы ждать неоткуда, увы.
А с кадрами вообще беда...

Adios_
Кто их должен строить? У них весь бизнес машинами и контрабандой сыт. Работать за столько лет никто не научился. Все, что касается работы отдали китайцам. И кто тебе сказал что эти пошлины лишат их работы? Они сделают ее менее выгодной, чтобы они думали о перепрофилировании, а автогиганты о строительстве производства для нового рынка.

Dimak

цитата:

Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке.

цитата:

но люди злы, что их усилия пропали даром

И одно и др. - полн. брехня, т.к. и СМИ дырку уже протёрли этими прульками и дальневосточники, молодцы, местное болото встряхнули, заставив заниматься своими прямыми обязанностями, как местных думцев, так и сенаторов. Так уж сложилось, что эти деятели занимаются у нас чем угодно, кроме решения проблем своих избирателей. В принципе у избирателей достаточно возможностей воздействовать на зачастую невменяемые действия властей, притом в совершенно законном порядке. И то, что кто-то осмелится применить против них силовые методы - крайне сомнительно. Конечно, при условии отстутствия различного рода провокаторов " попов-Гапонов ", а таких - в основн. в столичных регионах, полным полно, здесь звучали названия этих маргинальный...новообразований.

Click:

] Есть законы экономики, которые относятся ко всем производствам. И автопром не исключение. А то что вы говорите, это и есть болтовня. Работать надо лучше, а не на форумах писать.

У нас законы экономики вторичны. Первична политика, и главные ее выражения - коррупция, протекционизм, монополизм, отсутствие судебной системы.
Так что ни о каких высоких технологиях не может быть и речи.
Если не считать достижением робота, с которым здоровался ДАМ в телевизоре. Я таких роботов видел в кинохронике еще в 70-х годах.

Sapper:

Adios_ Кто их должен строить?

Инвесторы. Новый завод - это серьезные инвестиции, ни одна группа перегонщиков это не потянет. А таких инвесторов должно привлекать в первую очередь государство.

А чо кепишь та поднимать, в Казахстане тоже чуток по протестовали и все. Там ввоз праворуких вообще запретили.

Sapper:

Adios_ Кто их должен строить? У них весь бизнес машинами и контрабандой сыт.

Вот езжай и строй, раз все знаешь.
Чего мешает-то?
Но ты не променяешь уровень жизни москвича на Дальний Восток.

Е Евгений из Питера:

У нас законы экономики вторичны. Первична политика, и главные ее выражения - коррупция, протекционизм, монополизм, отсутствие судебной системы.

И что теперь повеситься всей страной дружно надо? Мне нытье что у нас все плохо, все хреново уже осточертело. Давайте пазитиФФ искать, а то от негатива дипрессия может наступить.

Click:

А чо кепишь та поднимать, в Казахстане тоже чуток по протестовали и все. Там ввоз праворуких вообще запретили.

Угу, Казахстан отделен от Японии небольшим проливом. Ага.

Евгений из Питера
Ну ну Евгений, ну неужели высокие технологии связаны с перечисленными факторами? Акститесь, люди в шарашках такие высокие технологии разрабатывали, что до сих пор во многом на их наследии существуем.

hatha

Когда мне это заслали ни одной публикации или показа не было.
про воздействие на власть - возможностей много. не работают. проверено. )

Но ты не променяешь уровень жизни москвича на Дальний Восток.

Я не авантюрный человек, оседлый. Москва мой город у меня тут родня, друзья у меня тут все. Я местный.

Б Бул:

Click: А чо кепишь та поднимать, в Казахстане тоже чуток по протестовали и все. Там ввоз праворуких вообще запретили. Угу, Казахстан отделен от Японии небольшим проливом. Ага.

Так тачки туда из Владика шли, и к тому же в Казахстане мног праворуких тачек

Adios_:

Sapper: Adios_ Кто их должен строить? Инвесторы. Новый завод - это серьезные инвестиции, ни одна группа перегонщиков это не потянет. А таких инвесторов должно привлекать в первую очередь государство.

А я думал государство должно создать условия. А вот одно из условий это то - что производить тут выгоднее, чем привозить!

Sapper:

Евгений из Питера Ну ну Евгений, ну неужели высокие технологии связаны с перечисленными факторами? Акститесь, люди в шарашках такие высокие технологии разрабатывали, что до сих пор во многом на их наследии существуем.

Современная наука управления говорит что однозначно связаны
А потом ведь мало создать. Надо чтобы это было экономически эффективно Ведь почему были шаражки. А потому что не могли организовать экономически. Слишком затратно получалось. И потом не такие уж это были и высокие технологии. Самолеты из фанеры. Ресурс двигателей был 50 часов. После замена. Масло хлестало так, что весь самолет заливало. И заправлять самолет после полета подъезжали две машины: одна с бензином, а другая с маслом. Вот на таких самолетах и воевали.

Sapper:

А я думал государство должно создать условия. А вот одно из условий это то - что производить тут выгоднее, чем привозить!

Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли?

Sapper:

Евгений из Питера Ну ну Евгений, ну неужели высокие технологии связаны с перечисленными факторами? Акститесь, люди в шарашках такие высокие технологии разрабатывали, что до сих пор во многом на их наследии существуем.

А с чего Вы взяли, что в шарашках разрабатывали "высокие технологии"?

Что, самолеты бюро Туполева и Яковлева были лучше "аэрокобр" или Боингов?

Ракеты Королева лучше ракет фон Брауна? (я имею ввиду период, когда Королев был в шарашке)

Если и были достижения, то за счет уворованного шпионами и вывезенного из Германии.

Или были какие-то особые достижения в химической промышленности, машиностроении, нефтехимии,фармацевтике?

Ничего подобного! В условиях изоляционизма, отсутствия конкуренции невозможно сделать революционные прорывы в технологии.
Приведите примеры "высоких технологий" в шарашках да и вообще в СССР.

Click:

И что теперь повеситься всей страной дружно надо? Мне нытье что у нас все плохо, все хреново уже осточертело. Давайте пазитиФФ искать, а то от негатива дипрессия может наступить.

Так при чем тут нытье-то? Если без необходимых изменений ну просто невозможно развивать экономику. Хочешь ной, не хочешь не ной. Но все эти рассуждения про стимулирование производства остаются не более чем маниловщиной.

Click:

Так тачки туда из Владика шли, и к тому же в Казахстане мног праворуких тачек

Казахстан был просто конечным потребителем.

А Владик - первое звено в цепочке, которое причем за счет праворуких тачек и живет. Казахские автобизнесмены просто переключились на леворукие и делов. Во Владике такой возможности нет.

Adios_:

Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли?

Проблема преувеличена, не будет никаких толп безработных на дальнем востоке.

Adios_:

Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли?

Через пару лет работу некому будет предлагать. Сопьются...

Click:

Adios_: Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли? Проблема преувеличена, не будет никаких толп безработных на дальнем востоке.

Смотря, насколько упадет импорт праворулек.

Moonraker:

Современная наука управления говорит что однозначно связаны А потом ведь мало создать. Надо чтобы это было экономически эффективно

Трудно спорить, но мы еще посмотрим верна ли эта экономическая наука и наука управления или её ждет коллапс вместе с мировой финансовой системой. А может она докажет свою состоятельность. Самолеты может быть и ведрами масло ели, да только надо понимать какими темпами, чьими руками и в каких условиях это создавалось. Несмотря на это ЯК-3 превосходил конкурентов. Да и в космос человек полетел не на пороховой бочке. Для тех времен это были высокие технологии.

Adios_:

Sapper: А я думал государство должно создать условия. А вот одно из условий это то - что производить тут выгоднее, чем привозить! Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли?

С чего вы взяли что они будут безработны?

Click:

Adios_: Поэтому сначала надо сформировать массу безработных, потом начать строить завод и через пару лет предложить им работу. Так, что ли? Проблема преувеличена, не будет никаких толп безработных на дальнем востоке.

Гарантируешь?

Click:

Е Евгений из Питера: У нас законы экономики вторичны. Первична политика, и главные ее выражения - коррупция, протекционизм, монополизм, отсутствие судебной системы. И что теперь повеситься всей страной дружно надо? Мне нытье что у нас все плохо, все хреново уже осточертело. Давайте пазитиФФ искать, а то от негатива дипрессия может наступить.

Виноват! Обещал же я. что буду с сайта ЕР публиковать позитив, да позабыл.

Пожалуйста, читайте, радуйтесь:

Председатель Высшего совета партии "Единая Россия", Председатель Госдумы Борис Грызлов:
С момента, когда начал развертываться мировой финансовый кризис, прошло достаточно времени, чтобы оценить его первые последствия. Самый главный вывод, который мы можем сделать сегодня, - первую волну мирового экономического кризиса Россия выдержала. И выдержала успешнее, чем многие другие страны.
На Х съезде "Единая Россия" заявила, что берет на себя ответственность за работу по всем важнейшим направлениям. Доверие граждан, оказанное партии на выборах, требует, чтобы именно партия приняла такую ответственность. Определены главные сферы, и они связаны с поддержкой отечественного производства и активной социальной политикой.

Что сегодня необходимо? В первую очередь - четкое планирование, основанное на максимально подробной, детализированной, объективной информации. Информации, поступающей оперативно и из первых рук. Партия, присутствуя в каждом городе и районе, имеет все возможности для такой работы.

Мы убеждены: неразрешимых среди них нет. И практически везде есть конкретные предложения по их решению. Они обобщаются, и над перспективными задачами работают политические клубы "Единой России", партийный Институт экономики и законодательства.

События на глобальных рынках создают для российской экономики новые риски. Но одновременно возникают и новые возможности. Возможности для развития новых проектов, предприятий, даже отраслей. Мы обязаны ими воспользоваться.

Меры, которые реализуются сейчас, призваны обеспечить отечественным производителям твердую почву под ногами. Решается задача обеспечения спроса на российскую продукцию. Какие бы возражения ни звучали в прошлом от либерально настроенных экономистов, мы убеждены - сегодня государство может и должно выступать заказчиком.

Речь идет прежде всего о крупных инфраструктурных проектах. Они не только формируют спрос на российском рынке, но и создают базу для дальнейшего развития территорий. Они станут мощным стимулом для повышения активности не только крупного, но и среднего и малого бизнеса. А значит, источником новых рабочих мест, новых поступлений в бюджет и в конечном счете - российского лидерства в мировой экономике.

Так, проекты развития Сибири и Дальнего Востока, реализация которых уже началась, могут дать свои результаты не только к 2012 году, но и раньше. Это в том числе и задачи развития Северного морского пути - например, если мы сейчас приступим к строительству трех новых атомных ледоколов, а такие возможности есть, то с учетом смежных отраслей обеспечим занятость 50-70 тысяч человек.

Сегодня поздно теоретизировать о том, вкладывать или не вкладывать государственные деньги в российскую экономику. Такого вопроса больше нет.
Намеченные и уже реализуемые меры поддержки корпоративных облигаций - это тоже пример необходимых антикризисных мер. Задача, которая возникает в связи с этим, - установить критерии, какие предприятия могут рассчитывать на такую поддержку в первую очередь. Средства бюджета, которые идут на поддержку экономики, - это средства налогоплательщиков.
Несомненно, что без участия малого и среднего бизнеса мы не решим задачу выхода страны на инновационный путь.

Кризис дает шанс для технологического развития экономики. И это важнейший шанс. Сложилась уникальная ситуация, когда многие зарубежные производители предлагают оборудование, порой за бесценок. Мы находимся в ситуации, когда можем покупать заводы "под ключ" исключительно дешево. В таких проектах - и я говорил это в том числе на съезде - объективно нуждаются, например, регионы, богатые лесом. А значит, нужно искать подходы, позволяющие решать соответствующие задачи буквально сегодня.

Но закупкой иностранной техники нельзя злоупотреблять. Нужно проанализировать структуру существующего госзаказа с тем, чтобы максимально переориентировать все его составляющие на отечественного производителя.

В условиях мирового экономического кризиса неразумно ставить поддержку собственного производителя на второе место, и это особенно актуально для сельского хозяйства. Именно поэтому во время "прямой линии" с Владимиром Путиным 4 декабря 2008 года было сформулировано поручение профильным министерствам еще раз внимательно оценить достаточность тех мер, которые принимаются, чтобы облегчить отечественным сельхозпроизводителям возможность реализовать свою продукцию. А защищая интересы потребителей, нужно жестко ограничить размер торговой наценки на продовольственные товары первой необходимости.

Ключевая цель всех этих мер - продолжить решение задачи создания массового среднего класса. Это именно те люди, с которыми прежде всего связана стратегия развития страны, расширение ее экономического, социального, культурного потенциала. Это люди, которые уверены, что сами смогут сформировать свою судьбу. И государство, реализуя антикризисные меры, обязано предоставить такую возможность каждому гражданину.

Можно сказать, что сейчас все государственные и общественные институты проходят проверку на свою эффективность, а значит, и конкурентоспособность. Первый этап проверки уже пройден. И значит, еще раз подтверждается: в центре любых антикризисных программ должен быть человек, обычный гражданин России с его интересами и надеждами. Тогда мы обязательно сумеем направить энергию кризиса в ускорение модернизации.

Е Евгений из Питера:

А с чего Вы взяли, что в шарашках разрабатывали "высокие технологии"? Что, самолеты бюро Туполева и Яковлева были лучше "аэрокобр" или Боингов? Ракеты Королева лучше ракет фон Брауна? (я имею ввиду период, когда Королев был в шарашке) Если и были достижения, то за счет уворованного шпионами и вывезенного из Германии. Или были какие-то особые достижения в химической промышленности, машиностроении, нефтехимии,фармацевтике? Ничего подобного! В условиях изоляционизма, отсутствия конкуренции невозможно сделать революционные прорывы в технологии. Приведите примеры "высоких технологий" в шарашках да и вообще в СССР.

Ну что вы. Сами что-ли не знаете? Ну вы и русофоб. Да хотя бы орбитальные станции. Очень высокотехнологичная система.

ЯК-3 лучше

Фон Браун отличный пример либерала! Человек использовавший рабский труд лагерных, лично их отбиравший!

Все опять перешли к общим вопросам как нам обустроить Россию. А мне вот например не понятно почему все действия правительства по отъёму денег у населения (рост пошлин, всяких тарифов и платежей, увеличение налогов и т.п.) надо проводить сейчас в начале кризиса. Это просто государству нужны деньги? У него пока есть. Можно было по умному постепенно, не сразу по всем фронтам. Или это элементарно правая рука не знает, что делает левая. Или это специальная провокационная политика, показать народу кто в доме хозяин пока ВВ и прочие силовики не вышли из под подчинения? Вот интересный вопрос

Куда далеко вы забрались, политика, экономика, даже теория управления, все банальней некуда, в 2012 во Владике будет саммит Тихоокеанских регионов, ну вот приедут лидеры Азии и посмотрят, а у нас на улицах сплошняком поддержанные японки с правым рулем, позор то какой

Мне нравиться позиция тех кто всегда против. Они сидят чистенькие в белом и говорят, что все неправы. А другие лезут в говно и грязь и пытаются разобраться, понять сделать. Попрошу оппонентов дать свое виденье, а не нападки? Я не говорю, что предложенное хороший вариант, но с чего то надо начинать. Посему прошу Вас, уважаемых оппонентов, ответить что надо сделать. Только не надо писать построить заводы, потому что непонятно кто и как, а главное зачем их будет возводить.

Sapper:

Е Евгений из Питера: А с чего Вы взяли, что в шарашках разрабатывали "высокие технологии"? Что, самолеты бюро Туполева и Яковлева были лучше "аэрокобр" или Боингов? Ракеты Королева лучше ракет фон Брауна? (я имею ввиду период, когда Королев был в шарашке) Если и были достижения, то за счет уворованного шпионами и вывезенного из Германии. Или были какие-то особые достижения в химической промышленности, машиностроении, нефтехимии,фармацевтике? Ничего подобного! В условиях изоляционизма, отсутствия конкуренции невозможно сделать революционные прорывы в технологии. Приведите примеры "высоких технологий" в шарашках да и вообще в СССР. Ну что вы. Сами что-ли не знаете? Ну вы и русофоб. Да хотя бы орбитальные станции. Очень высокотехнологичная система. ЯК-3 лучше Фон Браун отличный пример либерала! Человек использовавший рабский труд лагерных, лично их отбиравший!

А что такое русофоб?
Еслия действительно не знаю примеров разработки высоких технологий в шарашках. А Вы сразу клеймо на лоб. Что такое русофобия? Именно русских пытаетесь защитить? А евреев, татар, немцев, украинцев. и т.д. работавших в шарашках и НИИ куда девать?

После обвинения меня в русофобии я в Вас разочарован. Думал Вы умнее.