Эвтаназия.

п.у.п.с.

цитата:

так убийство без крови, и не убийство вовсе! Типа если задушил, то заповеди не нарушил

В некоторых культурах была такая дифференциация.

цитата:

ну так тут намерения важны.

Вот именно.

цитата:

Его порыв покончить с собой был обусловлен смятением духа, стыд, несмываемое бесчестите, компрометация себя как война и охранника.

Сдается мне, что с точки зрения христианства - это все поправимо. Можно отмолить- раскаяться.

цитата:

Далеко не всегда только физические страдания могут к этому располагать.

Дело, ИМХО, не в страдании, как таковом, а в том, к чему эти страдания приводят в конце концов. Если к выздоровлению и жизни, то самоубийство - зло, а если однозначно к смерти, то ускоренная смерть - благо. А если уж ты упоминаешь офицеров, то в военной практике "убийство из милосердия" тоже весьма распространенное явление. Или самоубийство, ради выполнения боевой задачи. Или когда тяжелораненные стрелялись, чтобы освободить товарищей от обузы.

цитата:

Выходит что даже одной 6-ой заповеди достаточно, что бы заявить что религия против

цитата:

Но опять же, религия в данном вопросе притянута за уши

Именно, поскольку многие из верующих, кто фанатично выступает против эвтаназии, так же фанатично выступает за смертную казнь.
kolomoetsan

цитата:

Только Господь Бог имеет право дать жизнь и забрать её обратно!!!

Снова здорово. Кто-нибудь видел как Бог, ЛИЧНО, спускался с небес и "забирал жизнь"? Т.е "мочил" кого-нибудь?

Polarbuza

цитата:

а почему бы не оставить принятие решения людям,которые встают перед этой страшной дилеммой и прекратить пытаться сделать это за них?

Ишь чего захотел. Это волюнтаризм, панимаешь. Подрыв основ.

araleng:

Именно, поскольку многие из верующих, кто фанатично выступает против эвтаназии, так же фанатично выступает за смертную казнь.

А можно по конкретнее, это кто именно? Верующая в бога мать, у которой безжалостно изнасиловали и убили дочь? Которая в состоянии аффекта от без исходности кричит на суде в сорону насилника, чтобы его расстреляли?

araleng:

Снова здорово. Кто-нибудь видел как Бог, ЛИЧНО, спускался с небес и "забирал жизнь"? Т.е "мочил" кого-нибудь?

А вот такие фразы вы будете на страшном суде кидать!

kolomoetsan

цитата:

А можно по конкретнее, это кто именно? Верующая в бога мать

Я Вас умоляю... Вы почитайте повнимательнее наш форум. Тут призывы замочить кого-нибудь практически в каждой теме. А ведь куда не плюнь - в православного попадешь.

цитата:

А вот такие фразы вы будете на страшном суде кидать!

А Вы конечно будете в президиуме. Да, кстати, а что собственно такого богохульного я сказал?

kolomoetsan

цитата:

Только Господь Бог имеет право дать жизнь и забрать её обратно!!!

А ещё он даёт болезни, и, видимо, только он и должен исцелять
Однако же, мы пользуемся услугами медицины, правда?

araleng:

В некоторых культурах была такая дифференциация.

Прикольно! А по подробнее?

цитата:

Именно, поскольку многие из верующих, кто фанатично выступает против эвтаназии, так же фанатично выступает за смертную казнь.

есть такое дело, тоже замечал...
Вообщем, как я полагаю, у нас с тобой, в основном единство мнений по данному вопросу

п.у.п.с.

цитата:

Прикольно! А по подробнее?

Вроде как у монголов-чингизидов было такое дело. Казнили, ломая хребет, применяли этот способ к своим. Не уверен, что это связано именно с греховностью, но что-то было такое, связанное именно с непролитием крови. Такая казнь (бескровная) считалась почетной. Опять же инквизиция - сжигание на кострах, бескровная "милосердная"казнь. Или утопление.

araleng

цитата:

Вроде как у монголов-чингизидов было такое дело. Казнили, ломая хребет, применяли этот способ к своим. Не уверен, что это связано именно с греховностью, но что-то было такое, связанное именно с непролитием крови. Такая казнь (бескровная) считалась почетной. Опять же инквизиция - сжигание на кострах, бескровная "милосердная"казнь. Или утопление.

очуметь слово "милосердная" просто отжиг

LaFemme:

очуметь

Анастасия Заворотнюк?

п.у.п.с.
хохляцкие корни

LaFemme:

п.у.п.с. хохляцкие корни

те-те я чую споріднену душу!

araleng:

Я Вас умоляю... Вы почитайте повнимательнее наш форум. Тут призывы замочить кого-нибудь практически в каждой теме. А ведь куда не плюнь - в православного попадешь.

К большому сожалению так оно и есть, уж в больно злом мире мы живём!

Медный_чайник:

А ещё он даёт болезни, и, видимо, только он и должен исцелять Однако же, мы пользуемся услугами медицины, правда?

Да, согласен, на чьи-то плечи буквально с рождения сыпятся одни беды, а кто-нибудь всю жизнь ведёт себя как последнее Г..., и ничего, всё сходит с рук. Кто-то в одночасье получает смертельный приговор от врачей, а кто-то исцеляется каким-то чудом. Но не нужно смотреть что и как у других! В первую очередь нужно отвечать за свои поступки самому. Если с вами произошла беда, нужно задать вопрос самому себе: " Что я совершил плохого, за что мне такое наказание?"

kolomoetsan:

Но не нужно смотреть что и как у других! В первую очередь нужно отвечать за свои поступки самому.

во-о-о-от!Истина! и не запрещать ему уйти из жизни,если он страдает от смертельного,мучительного недуга,мотивируя это благими намерениями православного,а принять его таким какой он есть,простить,пожалеть,помочь чем сможете(если попросит,я не о эвтаназии).не осуждать,не запрещать!

Polarbuza:

помочь чем сможете(если попросит,я не о эвтаназии).не осуждать,не запрещать!

Вот если не об эвтаназии, то только соглашусь!

А помочь можно многим. На самом деле, УБИТЬ смертельно больного человека не так уж и проблематично. Способов, похожих на "естественный ход событий" достаточно много. Задача-то в другом: помочь ему ПРОЖИТЬ столько, сколько отведено так,чтобы это была настоящая, полноценная жизнь. Чтобы человек и чувствовал себя и был человеком, а не полоумным от боли, страдающим от неухоженности и несчастным от стыда за своё внешнее бессилие существом.
И это сделать МОЖНО.

Это путь принципиально отличный от "гуманного умерщвления". Это путь трудный, но единственно НАСТОЯЩИЙ.

Рожденный в СССР:

У меня тесть лет 20 таких больных оперирует, так что я знаю прилично, что и как. Если метастазы пошли - это год-полтора. А ваш рассказ такой "у нас нет денег, чтобы ему помочь, так что пусть лучше умрет". Мы все что могли сделали. Недавно жена рассказывает: позвонила в дверь старушка (говорит, культурная, одета опрятно и чисто, но бедно), попросила 10 рублей. Жена решила спросить, что и как. Бабка говорит: внук в больнице, нужно переливание крови, стоит 1500 руб., мать в запое, уже 300 рублей набрала. Жена отдала ей оставшиеся, говорит, бабка аж плакала, кланялась... Вот это я понимаю - человек делает все, что может.

мне вам даже возразить нечего...вы видимо не поняли о чем я вам написала...

оперировать - это одно, а смотреть как твой близкий мучается...это несколько другое...моральные страдания порой больнее физических...уже одно осознание близкой смерти чего стоит...

Джо Домингес:

Я член комиссии по уничтожению  остатков наркотических препаратов, в том числе уничтожаются остатки наркотических препаратов выданных "безнадежным больным". Можете мне поверить, наркотические препараты не являются дефицитом, обезболивают реально сильно. Получить их не то что бы очень легко но дело не в непомерной стоимости а  в том что надо "побегать". Что ж  извините домой Вам  никто ни чего не принесет (за этим к наркодиллерам)

Очень циннично...Это еще одна загадка нашего государства...лекарства есть, куплены за очень большие деньги за границей, за счет бюджета естественна...но не все больные их могут получить (не все могут "побегать" за ними)...зато их уничтожают...как неиспользованные...кругооборт бюджетных средств в природе, так сказать.

ну вот например ссылочка

Речь ведь не только о наркотиках чтобы боль уменьшить, а еще и об эффективном лечении. Вам стоимость операций привести? Не на всех хватит волонтеров, которые собирают деньги на операции для конкретного человека...
Если уж у нас государство только на бумаге заботится о жизни своих граждан, может уж разрешить гражданам этой жизнью распоряжаться самостоятельно?

А каждый для себя сам решит, исходя из своих сил, желаний и веры.

Lia:

А каждый для себя сам решит, исходя из своих сил, желаний и веры.

Это верно. Но речь в теме, как я понимаю, об отношении общества к проблеме.

Спутник:

Задача-то в другом: помочь ему ПРОЖИТЬ столько, сколько отведено так,чтобы это была настоящая, полноценная жизнь.

Это у кого такая задача? У того кто хочет своей смерти, или у того кто возложил на себя миссию по воплощению божественной воли?

Сколько уже тут писали, что никто, никогда, и ни по каким признакам, не сможет объективно сказать кто ушел во время, а кто раньше, и по воле Его это произашло, или вопреки. Никто не умирает раньше того что ему отведено, равно как и позже.

цитата:

Чтобы человек и чувствовал себя и был человеком, а не полоумным от боли, страдающим от неухоженности и несчастным от стыда за своё внешнее бессилие существом. И это сделать МОЖНО.

ты судишь о полоумности, неухоженности, несчастье и стыде, по своей мерке, понятия не имея, что значит быть там, где принимается решение о своем уходе. Это как рассуждать об ужасах войны, читая книжку о войне, и лежа на диване, у себя дома. В конце концов, если уж тут все против такой самодеятельности относительно собственной жизни, то свободную волю то никто не отменял. И уж если человек решил удариться во все тяжкие, так ему, и только ему, потом это все расхлебывать. От наших запретов, его намерения не изменятся.

цитата:

Это путь принципиально отличный от "гуманного умерщвления". Это путь трудный, но единственно НАСТОЯЩИЙ.

это путь навязанный, каким бы он ни был. А помощь вопреки свободной воле не бывает.

цитата:

Вы, например, вместо более-менее осмысленного ответа , предлагаете попробовать нечто, что сами не можете сформулировать.

Я Вам предлагаю лучше узнать жизнь Церкви и понять-таки смысл того, что я Вам пытаюсь рассказать.

цитата:

Есть ещё смысл, дух и жизнь Церкви

Вы это называете "домыслами"? А Ваша, например, личная жизнь это домысел или догма?

цитата:

Бог дает. Но он же и забирает. И тоже опосредованно...Почему же из этого ряда Вы упорно исключате самого забираемого? Он тоже может быть Божьим инструментом.

Да, в некотором аспекте, так. Тело наше живёт по законам этого материального мира. Стареет и разрушается. Иногда погибает до усредненного "биологического срока".

В духовном же (если хотите, надматериальном) смысле человек может умереть (погибнуть) лишь отделившись своевольно от Бога, от Источника жизни.
Воля Божия состоит в том, чтобы КАЖДУЮ живую душу спасти, а не погубить.
Вся многотысячелетняя жизнь нашей Церкви свидетельствует о том, что самоубийство (самовольный уход из жизни) в общем случае (я исключаю из этого понятия героическое самопожертвование и подобн., мы рассматриваем определённый контекст) есть большая беда этой человеческой души. В конкретных, и плохо понимаемых невоцерковлёнными людьми, терминах этот поступок - следствие глубокого греховного повреждения души, маловерия, уныния и отчаяния.
Вы спрашиваете, а если это - воля Бога? Вам известен хоть один пример, когда верующий, психически здоровый и не находящийся в духовном помрачении человек серъёзно просил бы "убейте меня, я устал жить, я болен и не буду больше "тянуть эту ношу", хочу идти уже к Богу!"? Мне неизвестен. В отчаянии, в усталости, в унынии - может быть. В ясном и крепком духовном состоянии состоянии - никогда.
Как Вы думаете, почему?

Спутник:

Lia: А каждый для себя сам решит, исходя из своих сил, желаний и веры. Это верно. Но речь в теме, как я понимаю, об отношении общества к проблеме.

Вот если честно, читая эту тему, все больше убеждаюсь, что обществу в принципе плевать на все и эту проблему в частности, пока их не каснулась эта проблема лично.

А против большинство из-за опасений за свою собственную жизнь, не "эвтанизируют" ли его намеренно.

Пока я тут не нашла ни единого аргумента против, жаль не слышала передачу с Гордоном.

Вера? Я убеждена, если человек истинно верит , что эвтаназия=самоубийтво-это грех, то он его и не совершит, вне зависимости от официальной разрешенности.
Слышали о случаях, когда дети умирают от того, что фанатичные родители считают что бог спасет и исцелит? ну а если нет, то значит промысел его таков, хотя в большинстве случаев их бы вылечили врачи. Общество же не отбирает у таких родителей детей, чтобы их вылечить? не вмешивается, видя фактически "законное" убийство, так и в чем тут разница?
Это знаете ли кто во что верит.

Lia:

Вера? Я убеждена, если человек истинно верит , что эвтаназия=самоубийтво-это грех, то он его и не совершит, вне зависимости от официальной разрешенности. ... Это знаете ли кто во что верит.

Так атеизм - это тоже вера, и сатанизм, и гедонизм и проч.
А некой усредненной универсальной "гуманистической морали", пригодной всегда и для всех НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Спутник:

Вся многотысячелетняя жизнь нашей Церкви свидетельствует о том, что самоубийство (самовольный уход из жизни) в общем случае (я исключаю из этого понятия героическое самопожертвование и подобн.

так уж и многотысячелетняя Православие, как независимая христианская конфессия существует с момента Великого Раскола в 1054 году. То есть православию менее ОДНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ Ну в всему христианству, чуть больше, всего 2-х тысяч. Или ты, Спутник, сейчас от имени какой другой церкви выступил?

И еще, довольно любопытно понять о каком таком свидетельстве идет речь? Уж не умеют ли представители ВАШЕЙ церкви, видеть что происходит с самоубийцами и их душами ТАМ? Не слишком ли самонадеянно свою веру (то есть догадки) называть СВИДЕТЕЛЬСТВОМ?

И кстати, почему же ты исключаешь из этого понятия героическое самопожертвование? А если никчемный старик уходит из жизни, с целью облегчить жизнь своим близким, чем это не то же геройство, во всяком случае для него? И потом, кто будет оценивать, что есть геройство, а что блажь? Уж не та же "многотысячелетняя" церковь, в лице конкретных людей?

цитата:

Вы спрашиваете, а если это - воля Бога? Вам известен хоть один пример, когда верующий, психически здоровый и не находящийся в духовном помрачении человек серъёзно...

так стоп, стоп, стоп. Что значит "Вам известен"? Что это за хитроумные манипуляции мнением? А разве вера базируется на том что доподлинно известно? С чего бы это ты вдруг обратился к здравому смыслу и рациональным суждениям? Может ты назовешь хоть один пример верующего, психически здорового и не находящегося в духовном помрачении, который знал в чем на самом деле состоит воля Бога и каковы пути ее реализации?

Спутник:

Так атеизм - это тоже вера, и сатанизм, и гедонизм и проч.

Неправда твоя. Атеизм это вовсе не вера. И речь тут не идет о Боге, или еще о ком. Это не альтернативная вера, как тот же сатанизм. Это отказ от самого подхода познания природы вещей, через принятие, НА ВЕРУ, сверхъестественного и заведомо непостижимого мироустройства.

цитата:

А некой усредненной универсальной "гуманистической морали", пригодной всегда и для всех НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

вот тебе на! Спутник! Ты ли это? А как же единственны путь к спасению через православную церковь?

Спутник

цитата:

Вы это называете "домыслами"?

А как это называть? Причем я не вкладываю в это слово никакого отрицательного смысла. Исключительно термин. Вот вы (верующие) ссылаетесь на Священное писание, как слово Божье. С такими ссылками я еще готов согласиться. Но когда чего-то нет в этом документе, вы начинаете упоминать "смысл, дух и жизнь Церкви". Но вышеперечисленное является ничем иным, как человеческой трактовкой, т.е. домыслами, поскольку это домыслено и домыслено людьми.

цитата:

я исключаю из этого понятия героическое самопожертвование и подобн.

А это еще почему? Ведь эвтаназия тоже может рассматриваться, как героическое самопожертвование. Это зависит от точки зрения.

цитата:

Вам известен хоть один пример, когда верующий, психически здоровый и не находящийся в духовном помрачении человек серъёзно просил бы "убейте меня, я устал жить, я болен и не буду больше "тянуть эту ношу", хочу идти уже к Богу!"? Мне неизвестен. В отчаянии, в усталости, в унынии - может быть. В ясном и крепком духовном состоянии состоянии - никогда.

В ясном и крепком духовном состоянии состоянии НИ ОДИН человек не решиться на самоубийство, т.к. это ПРОТИВОЕСТЕСВЕННО. ИМХО, речь о несколько других состояниях. И о том, насколько поправимы эти состояния.

kolomoetsan:

Только Господь Бог имеет право дать жизнь и забрать её обратно!!! Эвтаназия - это жестокая самодеятельность человечества!

А всем неверующим убица ап стену?

Подождите, подождите... Т.е. Ваша жизнь - домысел, человеческая трактовка?

цитата:

А как это называть? Причем я не вкладываю в это слово никакого отрицательного смысла. Исключительно термин

Или жизнь Церкви домысел, а Ваша личная нет? Церковь - живой организм, водимое и укрепляемое Творцом сообщество верующих. Вы отказываете Ей в реальной жизни?

цитата:

В ясном и крепком духовном состоянии состоянии  НИ ОДИН человек не решиться на самоубийство, т.к. это ПРОТИВОЕСТЕСВЕННО. ИМХО, речь о несколько других состояниях. И о том, насколько поправимы эти состояния.

Очень здорово! И я о том же.
В частности о том, что не только противоестественно (кстати, а "естество" откуда есть?), но и незаконно закреплять юридически самоубийство (убийство), решение о котором принимается в "несколько других состояниях". И Церковь это понимает и учит, что надежду нельзя терять НИКОГДА, что каждая минута ценна, что человеческая душа бессмертна, а земной путь призвана пройти ДО КОНЦА. Не придуманного, своевольного конца, а того конца, когда Господь увидит, что путь пройден во всей полноте, доступной данной личности.

LaFemme:

А всем неверующим убица ап стену?

Нет. Просто присмотреться внимательнее к себе и окружающему миру.

Спутник Я уже не могу без сарказма, поэтому:
Запомни, а улчше запиши:
Атеизм это не "тоже вера", атеизм, это её отсутствие.
Можно верить в А, можно верить в Б, можно верить в В, а можно НЕ ВЕРИТЬ.

Медный_чайник
+1

Спутник
судить по себе плохая привычка...
Допустим я верю, но это не значит что священное писание является для меня аксиомой.
Свою судбу решаю я сама, и никто мне не указ...
Не вижу ничего зазорного в решении уйти из собственной жизни, дабы не отравлять своим существованием жизнь моих близких. Я не считаю что они обязаны это делать, а жалость не приемлю. Буду бороться за свою жизнь до конца, но если почувствую, что сил больше нет, и впедеди замаячит жизнь в мучениях или жизнь растения, уйду.

Спутник

цитата:

Т.е. Ваша жизнь - домысел, человеческая трактовка?

Разве Церковь - это биологическое существо? ИМХО, сравнение некорректное. И куда делся "Дух" и "смысл"?

цитата:

пройти ДО КОНЦА. Не придуманного, своевольного конца, а того конца, когда Господь увидит, что путь пройден во всей полноте, доступной данной личности.

Еще раз спрошу. Почему Вы думаете, что решение о самоубийстве - это СВОЕВОЛЬНЫЙ конец? Почему не допустить, что это божественное решение, оформленное таким образом?
З.Ы. Вопрос о самопожертвовании не раскрыт.

Медный_чайник:

Спутник Я уже не могу без сарказма, поэтому: Запомни, а улчше запиши: Атеизм это не "тоже вера", атеизм, это её отсутствие. Можно верить в А, можно верить в Б, можно верить в В, а можно НЕ ВЕРИТЬ.

Сарказм - штука хорошая, когда он уместен.

"Атеизм" просто по своему определению вера, т.к. в основе лежит оснознанное (!) утверждение об отсутствии Бога. Доказать это утверждение - не в человеческих силах. Следовательно - допущение или, если угодно, вера.

Есть ещё другое состояне человека: безверие. Отличается от атеизма отсутствием сознательной, чёткой богоборческой позиции. Равно, как и вообще любой другой сознательно продуманной и принятой мировоззренческой позиции.

LaFemme:

Свою судбу решаю я сама, и никто мне не указ... Буду бороться за свою жизнь до конца, но если почувствую, что сил больше нет, и впедеди замаячит жизнь в мучениях или жизнь растения, уйду.

"Решаю сама..." Да-с.
Бог даст, Ваша жизнь и смерть будут лёгкими.
А если нет, то возможно Вы ещё иначе вспомните вот эти свои слова.

araleng:

Еще раз спрошу. Почему Вы думаете, что решение о самоубийстве - это СВОЕВОЛЬНЫЙ конец? Почему не допустить, что это божественное решение, оформленное таким образом? З.Ы. Вопрос о самопожертвовании не раскрыт.

да нет у Спутника на это вменяемого ответа Это же очевидно.

цитата:

Разве Церковь - это биологическое существо? ИМХО, сравнение некорректное. И куда делся "Дух" и "смысл"?

Конечно, Церковь - живой организм. Хотя бы потому, что состоит из настоящих живых людей, объединённых вместе и проходящих свой путь на земле. И жизнь эта явлена миру многогранно. И, естественно, что в Церкви есть Дух (иначе мы говорим не о Церкви) и смысл существования.
Меня просто удивило, что Вы, вроде бы, своей жизни (как я Вас спросил выше), сами отказываете в этих качетвах.

цитата:

Почему Вы думаете, что решение о самоубийстве - это СВОЕВОЛЬНЫЙ конец? Почему не допустить, что это божественное решение, оформленное таким образом?

Хотя бы потому, что упомянутый мной опыт Церкви говорит именно об этом. Это противоречит, так нелюбимому Вами (в данном контексте), Духу и смыслу человеческой жизни. Знание об этом и открывает нам Церковь.

цитата:

Вопрос о самопожертвовании не раскрыт.

Пожалуйста, раскройте, если что-то видите здесь важным.