Эвтаназия.

Спутник

цитата:

Но также человек верующий знает, что Господь призовёт его в СВОЁ ВРЕМЯ, а не тогда, когда человеку самолично возжелается. Он знает, а не мы. В таком, я бы не побоялся сказать, жизненно важном деле, как умирание и смерть нельзя присваивать себе роль Творца и Господа. Не по нашей творческой воле мы пришли в мир и не нашими хотениями руководствоваться, покидая его.

Откуда Вы (верующие) знаете, что "самоличное возжелание" не является проявлением Божьей воли - вот в чем вопрос. Богом дан человеку инстинкт жизни, и если этот инстинкт перестает работать - не является ли это Божьим призывом?

araleng:

Спутник цитата: Но также человек верующий знает, что Господь призовёт его в СВОЁ ВРЕМЯ, а не тогда, когда человеку самолично возжелается. Он знает, а не мы. В таком, я бы не побоялся сказать, жизненно важном деле, как умирание и смерть нельзя присваивать себе роль Творца и Господа. Не по нашей творческой воле мы пришли в мир и не нашими хотениями руководствоваться, покидая его. Откуда Вы (верующие) знаете, что "самоличное возжелание" не является проявлением Божьей воли - вот в чем вопрос. Богом дан человеку инстинкт жизни, и если этот инстинкт перестает работать - не является ли это Божьим призывом?

Единственное, что может быть дано - это предчувствие смерти.
Самоубийство - грех в любом случае.

Рожденный в СССР

цитата:

Самоубийство - грех в любом случае

А причем тут государство?

цитата:

Самоубийство - грех в любом случае

Мда? Кто сказал? Ни в 7 смертнфх грехах, ни в 10 заповедях этого нет. Церковь? Ну да, ну да...А когда сарацинов и инков резали городами куда смотрела Святая церковь?
Что-то сильно верующих здесь много развелось, каждый Библию практически наизусть знает, да и "штамп" "Не суди , да не судим будешь" применяют как револьвер системы Наган-точно в цель, комиссары от евангелия, млин. Как можно решать за другого человека и ограничивать его выбор, в том единственном, что у него осталось? Те кто ратует за запрет эвтаназии является моральным и духовным импотентом, ратующим за собственное спокойствие, жалеющих только себя-любимых и иметь возможность посмотрев по TV на комнату со смертельно измученным человеком, который хочет лишь одного-избавиться от мучений, пойти на кухню пить чаёк с печеньками умиляясь своей крепкой жизненной позиции. Да, принять решение о эвтаназии-страшная и огромная ответственность и я не представляю, как потом можно спокойно жить на этом, да и на том свете. И можно только восхищаться людьми, принявшими на себя такую ответственность и пойдя на перекор быдлу, которое думает только о том, как всласть пожрать, хорошо посрать и куда излить свою сперму, подвергнуть себя уголовному преследованию и

цитата:

возможно

(!) навлечь на себя гнев высших сил.

У нас светское государство, о каком грехе вы говорите? Вас что кто то будет заставлять делать кому то эвтаназию? Почему православное меньшинство (строго по опросу) навязывает обществу свое мнение?

araleng:

Откуда Вы (верующие) знаете, что "самоличное возжелание" не является проявлением Божьей воли - вот в чем вопрос. Богом дан человеку инстинкт жизни, и если этот инстинкт перестает работать - не является ли это Божьим призывом?

А Вы попробуйте!
Православный христианин имеет уникальную (но открытую всем искренне желающим!) возможность реального богообщения. По определённому Пути, конечно, для этого требуется пройти. Не просто так, ради интереса. Ради жизни. Настоящей жизни, где воля Божия открывается в полноте, а сейчас открывается нам по мере чистоты нашего сердца.
Всё возможно, надо просто стремиться.

Alexander47:

Рожденный в СССР цитата: Самоубийство - грех в любом случае А причем тут государство?

Что такое закон?
Когда судили на Нюрнберском процессе, первые попытки оправдаться заключались в том, что "мы все делали по законы фашистского государства". Но вот признали, что и законы могут быть неправовыми.
То есть закон должен поддерживать отношения в обществе в неких рамках, соответствующих неким устоям, в том числе морально-нравственным, свойственным определенному народу, культуре на определенной территории.
Соответствует ли нашей культуре, в которую православие вошло давно и плотно, принятие самоубийства?

Спутник:

Т.е. есть ЗАПРОС на смерть со стороны самоубийцы и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ со стороны ...не знаю как точнее назвать, назовем "техник". Вот в этой модели и предлагаю продолжить обсуждение, если есть желающие.

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ может быть произведено самим ЗАПРОСИВШИМ Так что самоубийство чистой воды Только цивилизованное и максимально безболезненное.

Рожденный в СССР:

Что такое закон? Когда судили на Нюрнберском процессе, первые попытки оправдаться заключались в том, что "мы все делали по законы фашистского государства". Но вот признали, что и законы могут быть неправовыми. а?

на НюрнберГском процессе, победители судили проигравших, естественно по законам победителей. Так что все законы, из тех что правовые, или морально-нравственные, определяются не высшей объективностью, а тем кто сильнее. Кто победитель - тот и прав.

цитата:

Соответствует ли нашей культуре, в которую православие вошло давно и плотно, принятие самоубийства?

И чего вдруг все так за это православие держаться? Какой нашей культуре? Православию на Руси чуть более тысячи лет, а до этого у нас не было никакого православия, и ничего - жили, и культура была, и законы, и нравственность. И приняли его, далеко не по внезапно проснувшемуся религиозному самоосознанию, а исключительно по политическим мотивам. А потом кнутом и пряником распространили на всю древнюю Русь, и далее согласно плану завоеваний.

Скажи, Рожденный в СССР, ты сам по догматам живешь? Декалог соблюдаешь? Неужели покаяться не в чем? Может и сексом занимаешься только для продолжения рода? И почему когда тебя лично о чем то спрашивают ты про то что православие не велит вспоминаешь? А у самого голова есть? Или православие тебе ее заменило? Коли так, так небось свят уже давно?

Вот что за привычка такая, как что не нравится, так сразу про православие вспоминать! "Наша культура"... Культура в умении гибко и самостоятельно мыслить, а не в заученных но не выполняемых догматах.

очень жаль, что в этом форуме нет функции "игнор"

Рожденный в СССР:

очень жаль, что в этом форуме нет функции "игнор"

Естественно! тебе больше ничего не остается ))) Заведи эту функцию у себя в голове

цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 18:32)

Джо Домингес: 70% - безответственных  и морально незрелых людей - выборка соответствует данным по населению России. 24% - внутренне несвободных, не имеющих своего мнения, ленивых умом, и нуждающихся в чужих наставлениях людей, но чрезвычайно корыстных до обещанного рая цитата: Самоубийство - страшнейший из грехов. Убийство тоже. что никогда и никаким верующим никакой конфессии, не мешало делать и то и другое цитата: Кто будет делать эвтаназию? Отвечу: беспринципный, легко убеждаемый, ведущийся на ложные идеалы человек. Кто будет работать в такой системе - они же. очень похоже на описание людей из церковной братии

Красиво откоментировался.

Легко быть адвокатом дьявола: все дураки надо жить своим умом.
Вот только не хотите Вы (не лично) жить своим УМОМ. Чувствами, амбициями, гневом, алчностью живете в полной мере.

Дали нищенке на улице 500 руб и думаете "Во я какой молодец!".
Стояла одна сегодня у мечети, одноногая. Каждое утро на джипе привозят. (Тоже наверное плохой Бог виноват). Я ей : "Как у Вас здоровья хватает целый день на улице на костылях?", "А мне протез очень нужен!!!", "Бесплатно же выдают всем", "Мне эта ерунда не нужна я хочу за 250 000 руб"
Знаю я эти протезы на них бегать можно. Вот только потакать ее алчности и отсутствию смирения не хочется совсем.

"Конфессиям не мешало..." Живите своим умом, причем тут конфессия?
Что за детская манера спора: "Ага попы плохие и Бог ваш плохой!!!"

а Эвтаназия лишь повод избавляться от балласта.
Болей нет сейчас, наркотиков каких только нет и накожные и аэрозольные и внутривенные, и все это за копейки через поликлинику больным выдается.

Терпение нужно иметь.

Петька палец порезал, а Чапай его пристрелил чтоб не мучался.

На этот вопрос мы, наверное, никогда не дадим однозначного ответа...и сколько уже было дебатов по этому поводу...ажно страшно вспомнить... все в этом мире двояко...
так, с одной стороны, в Конституции записано что жизнь -это высшая человеческая ценность и каждый человек имеет право на эту самую жизнь... да, он может ей распоряжаться как ему заблагорассудится... В тоже время ведь не сам же человек себе ставит смертельный укол- а это уже лишение жизни другого человека ( тобишь убийство) пусть даже с его согласия... ( и то не факт...)
с моральной точки зрения... что за врач который не может и не хочет даже пытаться лечить...воткнул укольчик и пошел домой спать спокойно...БОРОТЬСЯ за жизнь нужно до последнего...чудеса тоже иногда бывают...
с другой стороны- конечно это облегчение человеческих страданий... не можем же мы спокойно наблюдать за тем как человек мучается... НО... людям свойственно менять мнение...эт раз... два.. а если человек не может ничего сказать, не может написать- кто будет принимать решения??? а кто дас гарантию что любимые родственники не помогут отойти человеку в мир иной из своих меркантильных соображений???
А по Библии самоубийство это грех...кстати...
короче, вывод такой... пока Россия не готова к такому шагу...это и не хорошо и не плохо... во всем есть свои плюсы и минусы...

Джо Домингес:

Легко быть адвокатом дьявола: все дураки надо жить своим умом.

Я никого не защищаю, я лишь задаю вопросы. Бог и дьявол - это твоя епархия. Ты эту дуальность пропагандируешь, тебе и защищать одно, и бороться с другим.

цитата:

Вот только не хотите Вы (не лично) жить своим УМОМ. Чувствами, амбициями, гневом, алчностью живете в полной мере.

ну не без этого хотя и умом своим тоже пытаюсь.

цитата:

Дали нищенке на улице 500 руб и думаете "Во я какой молодец!".

Акстись! 500 рублей и нищинке?! Я не так сильно тщеславен! Больше 50 рублей никогда не давал

цитата:

Знаю я эти протезы на них бегать можно. Вот только потакать ее алчности и отсутствию смирения не хочется совсем.

ну вот ты опять себя в судьи записал

цитата:

"Конфессиям не мешало..." Живите своим умом, причем тут конфессия?

я кажется уже писал, что я вне церкви.

цитата:

Что за детская манера спора: "Ага попы  плохие и Бог ваш плохой!!!"

что за детская манера переиначивать? Я обратил внимание на то что служители культа, призывают к тому чего сами не придерживаются, наставляют так как сами не делают. Плохо это, или хорошо, мне все равно. Я лишь заметил это несоответствие.

цитата:

Болей нет сейчас, наркотиков каких только нет и накожные и аэрозольные и внутривенные, и все это за копейки через поликлинику больным выдается.

Ты оторван от реалий Почитай комменты Пёстрой, к примеру. Где и в каких аптеках ты нашел любые наркотики за копейки? там очередь из наркоманов не заметил?

Na Kablu4kah

цитата:

А по Библии самоубийство это грех...кстати...

Ссылку в студию пожалуйста. Конкретно - книга, стих и т.п.

цитата:

пока Россия не готова к такому шагу

Россия это по Вашему кто? Вы и Ваши единомышленники. Так за себя и говорите, а не "за Россию". Кстати, судя по опросу у нас на форуме - вполне готова.
Спутник

цитата:

А Вы попробуйте!

Попробовать что?

araleng:

Попробовать что?

Ну, вот Вы пишите "Откуда вы, верующие, знаете?"
Я и предлагаю Вам включиться в это знание. Попробовать.

Что касается цитат...
Не в буквальном законничестве наша вера, не всё определяется элементарными цитатами. Есть ещё смысл, дух и жизнь Церкви.

А если цитаты, то Господь сказал "претерпевший до конца спасётся". Мы призваны верить, надеяться на милость и милосердие Бога, а не отказваться от дара жизни, которая даётся нам в возрастание. Не для того жизнь даётся, чтобы в трудную минуту решить для себя и сказать: "На, забери! Не могу, не хочу я больше этой жизни". Это против Бога.

araleng:

Ссылку в студию пожалуйста. Конкретно - книга, стих и т.п.

самоубийство, это частный случай убийства, а про убийство в Библии прямо сказано в 6-ой заповеди: "Ни убий", декалога (Исход). И в книге Бытие (9:6): "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию». Тут не делается разницы между человеком другим, или человеком самим собой.

Конечно странно, что Библия, где так по многу и со всех сторон еще обсасываются эти заповеди, в данном случае поражает такой лаконичностью, и нигде четко не сообщает именно о самоубийстве. Правда есть однако один моментик, где самоубийство, косвенно , называется злом:

"«Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что ... основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога».
(с) Деяния 16:25-34

Спутник:

Ну, вот Вы пишите "Откуда вы, верующие, знаете?" Я и предлагаю Вам включиться в это знание. Попробовать.

то есть для тебя вера и знание - одно и то же?

п.у.п.с.

"...Ты оторван от реалий Почитай комменты Пёстрой, к примеру. Где и в каких аптеках ты нашел любые наркотики за копейки? там очередь из наркоманов не заметил? ..."

Я член комиссии по уничтожению остатков наркотических препаратов, в том числе уничтожаются остатки наркотических препаратов выданных "безнадежным больным". Можете мне поверить, наркотические препараты не являются дефицитом, обезболивают реально сильно. Очереди из наркоманов нет по той простой причине что современные препараты практически не дают галюцинногенных эффектов.

Получить их не то что бы очень легко но дело не в непомерной стоимости а в том что надо "побегать". Что ж извините домой Вам никто ни чего не принесет (за этим к наркодиллерам)

Поверхностные суждения Вам не к лицу, не пацан уже (возраст у нас с Вами примерно тот же)

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:39)

ну вот ты опять себя в судьи записал

Надо судить, себя прежде всего, постоянно.
Дали Вы алкашу на опохмелку "..я тебя понимаю мужик..." и Куда Вы его толкнули?

Обхамили соседа водителя "...ну реально козел конченный..." на ком он потом оторвется? на Детях своих? А Вам легче от этого?

Спутник

цитата:

Ну, вот Вы пишите "Откуда вы, верующие, знаете?" Я и предлагаю Вам включиться в это знание. Попробовать.

Так я вроде как и пробую... Но вот Вы, например, вместо более-менее осмысленного ответа , предлагаете попробовать нечто, что сами не можете сформулировать. Так что пробовать - то? А поэтому слово "знание", ИМХО, нужно заменить на слово "вера". Т.е. вы (верующие) не знаете, а верите. А попробовать верить...? Ну попробовал, не впечатлило.

цитата:

не всё определяется элементарными цитатами. Есть ещё смысл, дух и жизнь Церкви

Т.е. фактически домыслы. Ставшие догмой.

цитата:

то Господь сказал "претерпевший до конца спасётся".

И в чем собственно прикол, прошу прощения? Разве те, кто добивается эвтаназии не терпит до конца?

цитата:

Не для того жизнь даётся, чтобы в трудную минуту решить для себя и сказать: "На, забери! Не могу, не хочу я больше этой жизни". Это против Бога.[

ИМХО, в Ваших рассуждениях явное противоречие, которое Вы то ли не понимаете, то ли осознанно избегаете. Итак - жизнь дает Бог. Допустим, но ведь он для этого использует неких персонажей, которые должны некие действия произвести. Ну ладно посредников пропустим. Бог дает. Но он же и забирает. И тоже опосредованно. Используя для этого других людей, стихийные бедствия, бактерии, вирусы и т.п. Почему же из этого ряда Вы упорно исключате самого забираемого? Он тоже может быть Божьим инструментом. Т.е. не человек отказывается от жизни вопреки божественной воли, а как раз Бог его подводит к такому действию.
п.у.п.с.

цитата:

"Кто прольет кровь человеческую

Эвтаназия- бескровная процедура. Кстати, а как быть с хирургами при такой формулировке?

цитата:

и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла

Это вполне логично, т.к. страж был видимо человек молодой и здоровый и смерть для него действительно была злом, т.к. была хуже жизни, с точки зрения обычного человека, кстати. Мы же рассматриваем несколько иную ситуацию, когда смерть является благом для страдающего.

цитата:

самоубийство, это частный случай убийства, а про убийство в Библии прямо сказано в 6-ой заповеди: "Ни убий", декалога (Исход).

Вот это, ИМХО, наиболее "логичное" объяснение. При этом позволю себе дополнить логическую цепочку. БОльшая нетерпимость, с точки зрения религии, к самоубийцам, по сравнению даже с убийцами объясняется тем, что убийца может раскаяться на своем земном пути, а самоубийца - нет.

Ну вот уже по-моему не знаю по какому кругу пошли. Ну какое отношение имеет проблема эвтаназии к религии. Мы светское государство. У нас что все законы принимаются с оглядкой на религию? не наблюдаю этого.
Да религия может и осуждает самоубийство, но я так понимаю, что как разновидность убийства. Но тут тоже важно понимать в каком контексте. Одно дело, когда самоубийство совершает здоровый человек, ну например от неразделенной любви или ещё с какой навязчивой идеей. Он ещё не выполнил своего предназначения и уклоняется от выполнения оного по причине своей гордыни. И совсем другое дело безнадежно больной, который уже всё равно не вернется к жизне.
Чудо исцеления творит не Бог а сам человек и его близкие, искренне верующие в это сцеление, покаявшиеся и то в том случае, если человек не выполнил ещё своё предназначение. Просто так лежать и ждать исцеления не сделав к этом никаких усилий - это утопия.
Джо Домингес

цитата:

Получить их не то что бы очень легко но дело не в непомерной стоимости а в том что надо "побегать". Что ж извините домой Вам никто ни чего не принесет (за этим к наркодиллерам)

А собственно почему?. Может потому что люди в Вашх ведомствах существуют для того, что бы создавать всем остальным проблемы. То, что наше государство по любому вопросу старается максимально поиздеваться над человеком это не новость. Только зачем этим гордиться?

Alexander47

цитата:

Мы светсткое государство

Однако тенденция налицо.

цитата:

У нас что все законы принимаются с оглядкой на религию?

Ну может быть и не все, но очень многие, ИМХО.

Alexander47
+1 а потому что есть такие пёрцы, как пупс-комиссары от религии, им бы только шашку в руки, а кого рубить-вопрос второй

Alexander47

Проблем нет, но почему то обычно человек простояв в 2 очередях по 40 минут начинает вопить что над ним государство издевается.

А очередь состоит из таких же людей как и все, бабушек которым нет дела до остальных им хочется что бы к ним проявили внимание и выслушали (участковые терапевты), алкашей которым хочется на больничный или просто допились до цирроза, истеричек которых мужья довели до гипертонии. И вот больной то человек которому реально нужно, там один из десяти.

Вот только опять виноват не Бог и не вредное государство а люди, незнающие что такое здоровый образ жизни и мыслей и плевать хотевшие на остальных. Общество наше такое. И менять его надо с себя, вспомнить как минимум что такое социальная ответственность.

И знать что Ваши действия очень сильно влияют на мир.

Джо Домингес:

Можете мне поверить, наркотические препараты не являются дефицитом, обезболивают реально сильно.

А я про дефицит ничего и не говорил. Дефицит это из другой области. Да и с тем что обезболивают сильно я тоже не спорил. и во что я должен после этого поверить? Нет уж, позволь тебе не поверить А то в этой ветке меня на "поверить" многие разводят. Ты попробуй аргументировать, ссылки привести, доводы, раз уж членом назвался А то пока, ты споришь сам с собой. Эдак каждому на слово верить, так тут такое понарассказывают!

цитата:

Очереди из наркоманов нет по той простой причине что современные препараты практически не дают галюцинногенных эффектов.

А по твоему все наркоманы на галлюцинации подседают? Может героин у нас сильнейший психоделик и галлюциноген? Или морфий? Или кодеин? Похоже ты не совсем понимаешь кто такие наркоманы Хотя тебе, как члену комиссии по уничтожению, может это и не обязательно.

цитата:

Получить их не то что бы очень легко но дело не в непомерной стоимости а в том что надо "побегать"

а где побегать? ты же говорил в любой аптеке и за копейки!

цитата:

Поверхностные суждения Вам не к лицу, не пацан уже (возраст у нас с Вами примерно тот же)

ой ли! Судя по пассажу с галлюцинациями, сие скорее к тебе относится. Да и с "придется побегать" непонятка какая-то вышла

Джо Домингес:

Надо судить, себя прежде всего, постоянно.

Ой какой толстый слой пафоса! как шоколада на сникерсе... Судить себя, уж не через обличение чужих пороков? Так, например: "Вот только потакать ее алчности и отсутствию смирения не хочется совсем."? Про алчность, ты себя или ее имел в виду? А про отсутствие смирения?

цитата:

Дали Вы алкашу на опохмелку "..я тебя понимаю мужик..." и Куда Вы его толкнули?

куда?

цитата:

Обхамили соседа водителя "...ну реально козел конченный..." на ком он потом оторвется? на Детях своих? А Вам легче от этого?

на репке, на нем все водители отрываются

araleng:

Это вполне логично, т.к. страж был видимо человек молодой и здоровый и смерть для него действительно была злом, т.к. была хуже жизни, с точки зрения обычного человека, кстати. Мы же рассматриваем несколько иную ситуацию, когда смерть является благом для страдающего. [

ну это же образно!!! Ну ты и буквоед так рассуждать, так убийство без крови, и не убийство вовсе! Типа если задушил, то заповеди не нарушил

цитата:

Кстати, а как быть с хирургами при такой формулировке?

ну так тут намерения важны.

цитата:

Это вполне логично, т.к. страж был видимо человек молодой и здоровый и смерть для него действительно была злом, т.к. была хуже жизни, с точки зрения обычного человека, кстати.

ну не скажи, не так уж и вполне. Его порыв покончить с собой был обусловлен смятением духа, стыд, несмываемое бесчестите, компрометация себя как война и охранника. Вполне себе банальный повод для суицида. Японские самураи по этому поводу очень любили себе харакири делать. Да и у нас, запятнанная честь русского офицера легко могла толкнуть на самоубийство. Так что ты уж слишком упрощаешь мотивы к желанию собственной смерти. Далеко не всегда только физические страдания могут к этому располагать.

цитата:

Вот это, ИМХО, наиболее "логичное" объяснение. При этом позволю себе дополнить логическую цепочку. БОльшая нетерпимость, с точки зрения религии, к самоубийцам, по сравнению даже с убийцами объясняется тем, что убийца может раскаяться на своем земном пути, а самоубийца - нет.

Ну вот! Выходит что даже одной 6-ой заповеди достаточно, что бы заявить что религия против Но опять же, религия в данном вопросе притянута за уши, просто как способ дать ответ, не напрягая собственный мозг.

Только Господь Бог имеет право дать жизнь и забрать её обратно!!!
Эвтаназия - это жестокая самодеятельность человечества!

а почему бы не оставить принятие решения людям,которые встают перед этой страшной дилеммой и прекратить пытаться сделать это за них?