Срок службы в армии хотят уменьшить

цитата:

Защитить что-либо от чего-либо он не может физически.

так у него задача не защитить а подать сигнал, чтобы спящих товарищей не порезали прямо в кроватях

araleng:

Я выше расшифровывал. Но тем не менее продублирую. На тумбочке стоят (это норма) солдаты - духи. А дух в армии - существо забитое морально и физически, изнуренное тяжелой, грязной, тупой работой, недоеданием и хроническим недосыпом. Он стоит-то с трудом, практически в полусне. Защитить что-либо от чего-либо он не может физически. Да и от кого? От собственных дедов?

Понятно, чем то провинились, раз Вас так прессовали. А вели бы себя разумно, перенимали опыт у послуживших, и стояли бы на тумбочке орлом: сытым, довольным, свежеотдохнувшим. И всегда готовым отразить любое нападение на вверенный Вам пост. Ну или хотя бы голос подать что-ли.

felony

цитата:

так у него задача не защитить а подать сигнал, чтобы спящих товарищей не порезали прямо в кроватях

1. Его самого порежут в два счета первого, если захотят, а потом остальных.
2. Я говорю о частях постоянной дислокации. Кто там будет резать? Если только свои же деды. А против своих дедов он ничего не сделает, даже не вякнет.
3. Чтобы подать сигнал - гораздо надежнее элементарная сигнализация.

araleng:

1. Его самого порежут в два счета первого, если захотят, а потом остальных. 2. Я говорю о частях постоянной дислокации. Кто там будет резать? Если только свои же деды. А против своих дедов он ничего не сделает, даже не вякнет. 3. Чтобы подать сигнал - гораздо надежнее элементарная сигнализация.

Наивные рассуждения дилетанта. Вот ответьте мне, зачем в армии строевая подготовка. Вроде как непосредственно для ведения боевых действий она не нужна, для парадов что-ли?

Moonraker

цитата:

чем то провинились

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Это система, а не что-то из ряда вон. Да и не прессовка это вовсе. Обычное армейское воспитание. См. пост Зодчего выше. Чтобы мысли всякие в голову не лезли дурацкие. Раньше положенного времени.

цитата:

перенимали опыт у послуживших

Вот его и перенимают, поэтому такое и продолжается из года в год.

araleng:

Раньше положенного времени.

И позже тоже
Видимо была повышенная угроза мыслей с Вашей стороны.

Moonraker

цитата:

Наивные рассуждения дилетанта.

Уж какие есть. Дилетанта? Можно и так сказать. Но дилетанта прочувствовавшего все это на себе. Причем был я призван после ВУЗа в 21 год. Кое-что уже понимавшего в жизни.

цитата:

Вот ответьте мне, зачем в армии строевая подготовка.

Для удобства управления массой людей, ИМХО.

Moonraker

цитата:

Видимо была повышенная угроза мыслей с Вашей стороны.

Конечно. В нашей армии любая мысль солдата за пределам устава - смерти подобна. Не только моя.

araleng:

felony цитата: так у него задача не защитить а подать сигнал, чтобы спящих товарищей не порезали прямо в кроватях 1. Его самого порежут в два счета первого, если захотят, а потом остальных. 2. Я говорю о частях постоянной дислокации. Кто там будет резать? Если только свои же деды. А против своих дедов он ничего не сделает, даже не вякнет. 3. Чтобы подать сигнал - гораздо надежнее элементарная сигнализация.

как учат в армии "все может быть грязно, но единообразно." Поэтому неуместно разделять части на постоянной дислокации и нет.

araleng:

Для удобства управления массой людей, ИМХО.

Где? И каким образом данный вид подготовки облегчает управление массой людей? И какой массой? В десять человек? В сто?

felony

цитата:

Поэтому неуместно разделять части на постоянной дислокации и нет

Но такое деление все-же существует. А уместно, ИМХО, то, что целесообразно. Ведь есть же казармы, а есть палатки и никто их не пытается под одну гребенку причесать.
Да и не об я этом веду. А о том, что реальная боевая учеба в нашей нынешней армии занимает очень малую часть времени от всего срока службы. Если бы задача армейской службы была действительно подготовка полноценной боевой единицы, то, наверное, двух месяцев действительно было бы мало. Но в том объеме, котором готовят сейчас- вполне достаточно.

araleng:

Да и не об я этом веду. А о том, что реальная боевая учеба в нашей нынешней армии занимает очень малую часть времени от всего срока службы.

Это все так субъективно. К тому же нигде нет одной только боевой учебы. И всякая небоевая учеба в чем-то является боевой. И даже очень.

Moonraker

цитата:

И каким образом данный вид подготовки облегчает управление массой людей?

Это смотря что Вы считаете строевой подготовкой. Если умение задирать ногу, то это конечно анахронизм, ИМХО. А если говорить о строевой подготовке как об упорядовачинии людской толпы (группы), то это необходимая вещь. Любой порядок - лучше хаоса. Это своего рода органайзер для командира. Все на своих местах. Проще найти и использовать. Именно таким образом.

Moonraker

цитата:

Это все так субъективно

Боян.

цитата:

К тому же нигде нет одной только боевой учебы

Вопрос в пропорции. И целях и задачах подготовки. Если цель подготовить солдата, а не дворника - то главное уметь стрелять, а не подметать плац. А в нашей армии плац подметают гораздо больше времни, чем проводят на стрельбище.

araleng:

Moonraker цитата: И каким образом данный вид подготовки облегчает управление массой людей? Это смотря что Вы считаете строевой подготовкой. Если умение задирать ногу, то это конечно анахронизм, ИМХО. А если говорить о строевой подготовке как об упорядовачинии людской толпы (группы), то это необходимая вещь. Любой порядок - лучше хаоса. Это своего рода органайзер для командира. Все на своих местах. Проще найти и использовать. Именно таким образом.

Ну ладно не буду мучить. На мой взгляд строевая подготовка воздействует прежде всего на мозги. Выпрямляет извилины в нужном направлении так сказать. Воспитывает на уровне подсознания необходимость находиться на своем месте .
Вот и на тумбочке полезно постоять. С теми же целями. Сам же процесс формирования подсознания длительный. Поэтому его лучше провести заранее. А потом, когда уже спящих товарищей надо будет действительно охранять, Вас в сапоги раз, и подсознание само все вспомнит. Без участия Вашего мозга. Тем более что он у Вас такой, неструктурированный, только мешать Вашим рукам будет.

araleng:

Если цель подготовить солдата, а не дворника - то главное уметь стрелять, а не подметать плац. А в нашей армии плац подметают гораздо больше времни, чем проводят на стрельбище.

Главное для солдата - точно и беспрекословно выполнять приказы командира. А тренировать данное умение можно как угодно. Хоть и с метлой на плацу.

Moonraker:

На мой взгляд строевая подготовка воздействует прежде всего на мозги. Выпрямляет извилины в нужном направлении так сказать.

Moonraker

цитата:

Воспитывает на уровне подсознания необходимость находиться на своем месте

Ну так а я об чем? Только вот "необходимость находиться на своем месте " - это не цель, а средство. А цель - удобство для командира.
А если уж зрить в корень, то строевая подготовка это пережиток тех ветхозаветных времен, когда сомкнутое скоординированное построение подразделения было гораздо эффективнее в бою, чем просто вооруженная толпа. Издержки военной технологии.

цитата:

...Вас в сапоги раз...только мешать Вашим рукам будет...

Руками в сапоги? Оригинально.

цитата:

Главное для солдата - точно и беспрекословно выполнять приказы командира.  А тренировать данное умение можно как угодно. Хоть и с метлой на плацу.

Оно конечно так. Особенно если готовить армию дворников. А если для реального боя, то стрельбище (или тактический полигон) получше будут. ИМХО.

Uhada:

maybeff Напиши, кто это сказал и в каком контексте. А так можно сказать, что в армию всех на месяц будут призывать: неделю учить, три недели службу нести. А если какая-то шишка военнная чего-то ляпнула не подумав как обычно - что тут обсуждать?

Вот эта новость:

Молодых людей призывного возраста больше не будут призывать на один год. Уже с 2010 года в России срок несения службы в армии может быть сокращен до шести месяцев.

Из источников, близких к Министерству обороны России, стало известно, что изменения могут коснуться федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" уже к весне 2010 года. Тот же источник пояснил, что в военном ведомстве совершенно не скрывают возможности такой инициативы, объясняя это тем, что в сегодняшних условиях за шесть месяцев человека можно обучить "всем азам воинской науки". Кроме того, по мнению военных руководителей, данный метод также призван сократить проявления «дедовщины».
Однако для молодых людей призывного возраста есть и плохие известия: в коридорах военного ведомства особенно усердно обсуждается необходимость отмены всех остающихся сейчас социальных отсрочек и отсрочек по учебе. Иными словами, студентам и аспирантам в любом случае придется пойти в казармы. В личной беседе представитель Генерального штаба Министерства обороны, пожелавший остаться неизвестным, так выразил свое мнение, относительно нововведения: «Чем больше мы будем говорить о военной реформе, тем дольше все будет осуществляться. В условиях новых конфликтов на юге нашей страны необходимо как можно быстрее создать новую и боеспособную армию. Только тогда все разберутся в сути явления и люди поймут, где политические игры, а где реальная забота о вооруженных силах».
Напомним, что инициатива по сокращению срока службы в армии до 6 месяцев активно поддерживалась несколько лет назад председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым и функционерами «Союза правых сил», многие из которых в минувшие выходные стали членами прокремлевской партии «Правое дело».

araleng:

Ну так а я об чем?   Только вот "необходимость находиться на своем месте " - это не цель, а средство.

Это ЦЕЛЬ Вашего воспитания посредством такого СРЕДСТВА как строевая подготовка. В свою очередь достигнутая таким образом цель послужит средством достижения следующей цели. Цепочка причинно следственных связей, Ватсон

araleng:

когда сомкнутое скоординированное построение подразделения было гораздо эффективнее в бою, чем просто вооруженная толпа. Издержки военной технологии.

А ничего в этом смысле и не изменилось. Сомкнутое (в определенном смысле) и скоординированное. Без этого никуда.

araleng:

Руками в сапоги?  Оригинально.

Не переживайте, как получите данное изделие в руки, все само собой получится как надо. НЛП это не фантастика, это реальность.

araleng:

А если для реального боя, то стрельбище (или тактический полигон) получше будут. ИМХО.

Это все так условно. Цели то одни и те же: зачистить территорию. И кругом всякие Тополя, Акации. Думаю и соответствующие Метлы найдутся.

maybeff
А вот иные версии:

Увеличение срока службы в армии до 2,8 лет

Для примера:

http://www.antipriziv.ru/forum/topic10381.html

Полгода - это ... фантастика

Moonraker

цитата:

Цепочка причинно следственных связей

Цепочка - это тоже средство. А не цель.

цитата:

В свою очередь достигнутая таким образом цель послужит средством достижения следующей цели.

"Я планов наших люблю громадье" (с) Глобально мыслить оно конечно удобнее.

цитата:

Не переживайте, как получите данное изделие в руки,

Я свое уже отпереживал и отполучал.

цитата:

Цели то одни и те же: зачистить территорию

"Мусор" разный. И "инструмент" должон быть соответствующий.

Uhada:

maybeff А вот иные версии: Увеличение срока службы в армии до 2,8 лет Для примера: Полгода - это ... фантастика

Про слухи об увеличении я молчу, потому что появились они еще в начале этого года, когда срок службы до 1 года сократили. Говорят, что делали это сами военкоматы, чтобы привлечь призывников в военкоматы. И, надо сказать, у них получилось)
Сейчас может быть та же история...

Лёхус88:

Они давно говоярт что будет контрактная основа.В грецци помоему вообще 2 месяца.

Хороший вопрос насчет контрактной основы...
К концу 2008 года по плану правительства должны был быть сделан прорыв в области контрактной службы - хороший зарплаты, условия службы, много желающих. Но фактически ведь ничего не сделано, желающих нет(

DOUBLE SHADOW:

Вопрос изначально поставлен неправильно. Боец должен знать изначально,за что он надрывается.Если за бабло,то и толчки будут в порядке,и на тумбочке стоять-не влом,и ещё время на обучение останеться.И сам боец будет хотеть служить. Армия должна стать и быть полностью контрактной.

Служить должны те, кто этого хочет! Кстати по поводу армии и призыва наткнулся вот на такую новость: Как уже сообщалось, 26 ноября Совет Федерации одобрил изменения в Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе". Теперь воинский учет граждан официально осуществляется не только по месту жительства, но и по месту временного пребывания.

Нововведение наталкивает на неоднозначные выводы, т.к. теперь граждане, которые были доставлены в ходе проведения очередного "розыска" в военные комиссариаты, пусть даже находящиеся не по месту их постоянного жительства, будут вполне законно призваны на военную службу и отправлены в войска.

Ранее такие случаи неоднократно фиксировались правозащитниками в различных частях российской федерации. Например, в Санкт-Петербурге судебные органы не раз выносили решения в пользу призывников по аналогичным делам.

Теперь вернуться домой из армии досрочно стало гораздо сложнее. Учитывая возможное количество злоупотреблений, помножив это на непосредственное участие органов местного самоуправления и представителей органов внутренних дел в проведении призыва, можно сказать, что власти теперь не будут стесняться в выборе методов отлова уклонистов. Здесь на ум приходит привлечение резервистов к участию в так называемых "розыскных бригадах": призывников будут хватать на улицах "люди в штатском". Недаром документ, определяющий откомандирование гражданина к месту проведения военных сборов именуется "мобилизационным предписанием", а закон "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" позволяет осуществлять соответствующие мероприятия в мирное время.
Получается где поймают, оттуда и отправят, вот так!

цитата:

Служить должны те, кто этого хочет! Кстати по поводу армии и призыва наткнулся вот на такую новость: Как уже сообщалось, 26 ноября Совет Федерации одобрил изменения в Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе". Теперь воинский учет граждан официально осуществляется не только по месту жительства, но и по месту временного пребывания.

Ну так правильно, рождаемость в 90е хуже была. Вот и будут всех подряд хватать. Тогда точно проблем с выполнением плана не будет.

A armani99:

интересно когда это случиться,а то вот скоро учеба заканчивается,надо будет решать эту проблему.лучше вариант если пройду про зрению,средний пойду в бесплтаную аспирантуру,плохой заплачу,очень плохой...

Примерно такая же ситуация. Только заканчивать еще не в этом году. Так что еще есть шанс пролететь с аспирантурой.

Имхо, меньше года ни как срок службы быть не должен!!! Из них 3 месяца надо учиться(именно учиться), в учебке...а далее уже по распределению в часть... И только так...
имхо в армии тупые сапоги не нужны, тк они просто тратят гос средства...а вот хоть немного квалифицированных кадров(если подойти серьзно, то после учебки именно такими они и будут) как раз и не хватает...в учебки надо давать азы...теорию...и немного практики...а дальше(в течении 7 месяцев) просто укреплять и наращивать знания...
Тогда и армия будет более нормальной и дедавщина может исчезнет...

А такой дибилизм как траву красить в зеленый цвет или снег укладывать в кубик и затем его красить в белый...надо искоренять!!!

В наряды, в том числе и на тумбочке...имхо должны ходить не духи...а те кто хоть сколько-то уже прослужил...

К контрактной армии слишком рано переходить...и ..имхо...контракт должны заключать те, кто уже отслужил срочку...

А если вместо срочки, то ТОЛЬКО имея образование НЕ ниже среднего специального (техникум или коллежд на базе 11 классов) или еще лучше только с Вышкой...и сразу на 5 лет!!! Но даже в этом случае, все равно контрактника должня отправлять в учебку на 3 месяца...

З.Ы. Вот с НГ убирают прапоров, как класс...фиг знает что из этой затеи выйдет...но имхо...ни чего хорошего...

З.З.Ы. Еще ходили слухи что хотят сделать срок службы в армии 2 года и 10 месяцев... На сегодняшний день-это вызовит рост взяток для отмазок от службы...и больше не чего...

цитата:

А такой дибилизм как траву красить в зеленый цвет или снег укладывать в кубик и затем его красить в белый...надо искоренять!!! nono.gif В наряды, в том числе и на тумбочке...имхо должны ходить не духи...а те кто хоть сколько-то уже прослужил... К контрактной армии слишком рано переходить...и ..имхо...контракт должны заключать те, кто уже отслужил срочку... А если вместо срочки, то ТОЛЬКО имея образование НЕ ниже среднего специального (техникум или коллежд на базе 11 классов) или еще лучше только с Вышкой...и сразу на 5 лет!!! Но даже в этом случае, все равно контрактника должня отправлять в учебку на 3 месяца...yes.gif

В целом красивая и правильная схема. Поддерживаю полностью, вот только не будет так...пока по крайней мере...

цитата:

З.Ы. Вот с НГ убирают прапоров, как класс...фиг знает что из этой затеи выйдет...но имхо...ни чего хорошего...

А какие последствия могут быть?

Блин, если, когда мне было 22 года, служба была бы 6 месяцев, я бы сходил... Мне кажеться, сказки...

Вот это крутой поворот. Интересно, это попытка избежать ненужных вопросов в прессе?

Похоже, в министерстве обороны решили радикальным образом разобраться с дедовщиной и иными нарушениями прав человека в вооруженных силах: начальник генерального штаба генерал армии Николай Макаров 11 ноября этого года подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании вооруженных сил РФ".

Документ запрещает распространение сведений о ходе реформ и возникающих проблемах. Действительно, как не допустить распространения в СМИ способов, которые используют при переведении армии на контрактную основу, скрыть факты неуставных отношений и просто издевательств над новобранцами? Новый документ генерального штаба, похоже, решит уйму проблем.

В первую очередь нововведения коснуться самых незащищенных слоев военнослужащих - новобранцев, вчерашних призывников.

Минобороны РФ опровергло сообщения СМИ о директиве с запретом рассказывать о реформе армии.

"В военном ведомстве и так достаточно документов, которые регламентируют выступления офицеров и генералов министерства обороны", - сказал журналистам официальный представитель министерства полковник Александр Дробышевский.

Так он прокомментировал сообщение газеты "Коммерсант", что начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров 11 ноября этого года подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ".

По словам Дробышеского, наоборот, на коллегиях и заседаниях в министерстве обороны глава ведомства Анатолий Сердюков и начальник Генштаба Николай Макаров требуют от своих заместителей, главкомов видов вооруженных сил, других командиров всех степеней выступать перед личным составом и средствами массовой информации с разъяснениями "по принятию Вооруженными силами России нового облика".

"В данный момент ряд заместителей министра обороны находятся в военных округах, где проводят разъяснительную работу среди военнослужащих по этим вопросам" - цитрирует РИА Новости А.Дробышевского.

Интересно то как. Коммерсант очень солидное издание, по сто раз проверяют свою информацию... Откуда-то ведь они эту информацию взяли изначально...