Я паркуюсь как идиот?

Monofocus
ббаянище

Ну, тогда минусуйте. Уже не удалить.

Buster:

Так что мелочиться, давайте поднимем цены на машины в 10 раз, чтобы фокус стоил от 5 лямов, бензин по 150р за литр и налог на авто в размере 30% стоимости в год. Это разом решит вопрос и парковок и пробок и экологии

Я уже писал - пример Сингапур. Там все еще злее.

lessen:

Я считаю правильная мысль.

Будешь тоже людоедом

Focus_Chpocus:

Я уже писал - пример Сингапур. Там все еще злее.

Это не показатель.
Было бы у них столько же места, не занимались бы такой ерундой.
В штатах по цене фокуса можно смотреть мустанг в базе или фьюжен в нормально исполнении. И с парковками и развязками проблем нет.

У нас есть много мостов, исторический центр, но много территории. Почему (в смысле понятно почему) надо заниматься уплотнительной застройкой? Почему целые микрорайоны сдаются без школ, магазинов, больниц, нормальной инфраструктуры ОТ, скверов и достаточного количество паковочных мест?
А потому что проще поднять налог...

Buster:

Это не показатель.

Естественно, если что то не нравится - это не показатель

Focus_Chpocus
Помниться давно, когда резко стал расти в цене бензин, была куча опросов и называли критической планкой и 20 и 25 и 30 рублей, после которой чуть ли не половина не будет ездить каждый день. И что?
Так что предложение по доп налогу на парковку постигнет та же участь. Его могут повышать...

Далее, повысить/ввести налог - самое простое, но далеко не самое эффективное средство. Стройте нормально, организуйте парковки. Наш микрорайон строился в 80х, во дворах есть зелень, есть два детсада и школа. А что есть во дворах новостроек? Асфальт и машины, подвешенные к фонарным столбам А дети из этих домов вынуждены ходить в школы и детсады через улицы. Это нормально? Про больницы я молчу...

Такой сбор денег - просто набить кому-то карман. Я не уверен, что эти деньги пойдут на устройство моего или соседнего двора. А машины как не поставить, так и не поставить будет.

По поводу хлама. Стоит этот хлам во дворах с номерами. Значит владельцам приходит транспортный налог и они его банально не платят

Focus_Chpocus:

Я уже писал - пример Сингапур. Там все еще злее.

А я уже писал про штаты, там все добрее. Казалось бы... причем здесь пиво "Сокол"?

цитата:

Я уже писал - пример Сингапур.

а при чём тут сингапур?,давайте ориентироваться ещё на страны третьего мира

Buster:

Так что предложение по доп налогу на парковку постигнет та же участь. Его могут повышать...

Его суть проста, сделать автомобиль, слишком дорогим на территории СПб
Считайте его заградительным.

Buster:

А что есть во дворах новостроек?

Однако их кто то покупает, причем даже в кредит. Чем думают покупатели?

Buster:

Такой сбор денег - просто набить кому-то карман.

Угу, все деньги собирают для того, чтобы положить в карман. Лучше вообще ничего не платить, всеравно украдут.

Инфантилизм...

suroviytatarin:

а при чём тут сингапур?,давайте ориентироваться ещё на страны третьего мира

Сингапур страна третьего мира?

цитата:

Сингапур страна третьего мира

ты читаешь между строк

Focus_Chpocus
Вы реально так считаете или просто троллите?
Заградительным? Читайте мое предложение выше - оно эффективнее

цитата:

Однако их кто то покупает, причем даже в кредит. Чем думают покупатели?

А жить то где-то надо. Вот и вынуждены покупать. Жить в сданных домах подключенных по временной схеме. И бороться с трещинами, отваливающимися стенами и прочее...

цитата:

Угу, все деньги собирают для того, чтобы положить в карман. Лучше вообще ничего не платить, всеравно украдут.

В данном случае я не увидел, куда эти деньги пойдут. Предложите нормально: ввести налог такой-то, в размере N рублей, он пойдет на то-то...

цитата:

Инфантилизм...

популизм и троллизм

Почему все сразу предлагают что-то запретить? Может лучше (но не проще, конечно) сделать так, чтобы у людей был стимул пересесть на ОТ? Или заняться благоустройством дворов и парковок?

Buster:

Вы реально так считаете или просто троллите?

Реально.
Машина сейчас стоит 100 т.р. - причем это максимум.
Купить ее может себе позволить каждый кто не слишком много на водку и пиво тратит.
Покупают, просто чтобы было или для статуса или еще зачем.
Если на каждые 1000 квартир купят по 1500 машин - то их друг на друга ставить в три слоя придется.

Ну и аксиома, если вы хоть когда занимались общественной деятельностью.
90% людей о последствиях своего поступка и окружающих не думает. Купят, куда нибуть воткнут и будут так сидеть злясь на всех.

На примере парковки, много ли народу встает по линиям разметки у супермаркетов на парковке?
Правильно парковаться, можно только заставить.

[QUOTE=Focus_Chpocus]Реально.
Машина сейчас стоит 100 т.р. - причем это максимум.
стиральная неиначе

Аккорд припаркован так...

cangoo:

стиральная неиначе

Большинство этих агрегатов, даже постирать не может, но место занимает как и за 5 Мруб.

Focus_Chpocus

цитата:

Если на каждые 1000 квартир купят по 1500 машин - то их друг на друга ставить в три слоя придется.

Даже если на 1000 квартир купят по 1000 машин - их в 3 слоя ставить придется, т.к. просто невозможно при многоэтажном идитском строительстве, как у нас, создать столько парковочных мест.
Дом в 16 этажей на 400 квартир занимает 1500 м2
Одно машиноместо занимает 15 м2
400 машиномест занимает 6000 м2, т.е. в 4 раза больше, чем дом.
Ну и где их взять?

AlekSin
Да там постоянно таких умников стоит...

Focus_Chpocus
Спорить бесполезно.
Вы еще забыли про толпы клерков с кредитными фокусами и лансерами

Еще раз пытаюсь донести свою мысль. Давайте начинать не с запрещения/повышения налогов, а с попытки что-то сделать и улучшить. Город строить муниципальные паркинги? Город делает во дворах нормальные места и для парковки и для газона и для детских площадок? Город следить за новой застройкой?
Нет, нет и нет.
Пусть что-то начнет делаться, ведь и мы так уже платим приличные налоги на авто.
А платить еще, видя, что уже заплаченные деньги идут неизвестно куда - я не хочу. А кто хочет?
А вот если будет разговор, что плати тыщю налога, а мы к осени в 300 метрах от дома выстроим паркинг и место там будет стоить 1500 в месяц, и таких по городу настроим только в этом году 500 штук... Вот только на такой основе можно требовать еще и еще.
Возьмите Швецию. Там налоги ого-го. Народ плачет? Нет, они знают на что идут их деньги. Они знают, что государство их не бросить на страсти, что у них порядок во дворе, на улице, в городе...

Ptiza:

Ну и где их взять?

Как где? Мы же Монако
Просто не надо строить такие дома с шагом 50 метров. А у нас все хотят воткнуть поближе к метро, к центру, к коммуникациям...

Buster
Тут как бы двояко
Если ты покупаешь квартиру у метро с плотной застройкой и высотными домами, то будь готов, что машину поставить негде.
Если ты расчитываешь начать портить газоны, из-за своего изначального ... просчёта, то будь готов, что будешь платить по 5000 штрафа.
Если же купил, то не ной, что негде парковаться.
Если хочешь, чтобы всё было нормально, покупай в малоэтажной неплотной застройке. Да, подальше от метро, но зато с кучей паркомест. Либо с многоэтажным паркингом.

Паркинг никогда не будет по 1500, т.к., даже если туда встанет 500 машин, то это 750 тыр. в месяц.
Учитывая налог на землю, расходы на электроэнергию, покупку выходящего из строя оборудования, а также з/п работников с налогами и социалкой, окупаться он будет лет 500. Ни один здравомыслящий инвестор туда не вложит.
Наших же налогов даже на ремонт дорог не хватит, не говоря уже о строительстве паркингов.
С бензина акцизы идут в федеральный бюджет, есичо. Там своих расходов хватает.

Ptiza:

Ну и где их взять?

А вариантов немного:
1. Снести часть домов - последствия все представляют.
2. Запретить приобретать машины жителям домов - последствия тоже представимы.
3. Придумать законодательный ход, который ограничит рост автопарка - налоги, лотерея на покупку авто и т.п.

Ну и четвертый вариант:
4. Ничего не делать и говорить что нам все должны и кругом ворье.

Buster:

Город строить муниципальные паркинги? Город делает во дворах нормальные места и для парковки и для газона и для детских площадок? Город следить за новой застройкой?

Какие замечательные лозунги. Я полностью за, если вы мне только опишите способ, как это сделать.

Ptiza:

400 машиномест занимает 6000 м2, т.е. в 4 раза больше, чем дом.

Даже если вы очень много денег в бюджете будите иметь.

Buster
То о чем ты пишешь-не просто фантастика, а фантастика фантастика. Такая же,как вежливые менты, нормальный транспорт, хорошое качество товаров...Этого в России не было ну скажем 400 лет, с чего оно возьмется сейчас?

lessen:

Этого в России не было ну скажем 400 лет, с чего оно возьмется сейчас?

Вот ты тоже не прав.
Чисто физическую проблему, переводишь на социальную плоскость.
А я утверждаю, что будь дело хоть в Европе, хоть в Азии, хоть в Америке, хоть в России, но но 100 м2 100 машин нигде поставить не удастся.

Ptiza
Давай так.
В принципе согласен, но
1. Я хочу купить у метро. Почему не построить дом с подземным гаражом. Я куплю там место. Логично?
2. Я живу тут давно, в построенном еще в СССР доме. Дома в 9 этажей. Всем места хватает. Один умный вклячивает два высотных дома, несмотря на протесты местных жителей. Как результат - машину не поставить, в детсад не попасть, в школе тоже битком...
3. Есть у нас микрорайон далеко от метро - там так плотно застроено, что машины ставят с трудом при условии частичного заселения.

Про паркинг. Для коммерческой организации да, но я говорил про муниципальные. По идее для города должна быть себестоимость, налога на землю нет. Как-то так...

Focus_Chpocus:

Какие замечательные лозунги. Я полностью за, если вы мне только опишите способ, как это сделать.

Я не мэр, но в общих чертах описать могу.

lessen:

Этого в России не было ну скажем 400 лет, с чего оно возьмется сейчас?

А это никогда не появится просто так. Инопланетянине не прилетят и не сделают пересадки мозга.
Может стоить с чего-нибудь начать самим?

Buster:

почему не построить дом с подземным гаражом

не в каждом месте это возможно...город на болоте...

Focus_Chpocus:

но но 100 м2 100 машин нигде поставить не удастся.

Согласен, если только не строить высотный автопаркинг как в Японии. Но у нас же много территории. Грамотная застройка, планировка, вывод офисов и заводов из центра... много чего делать надо...

GarfildST220:

не в каждом месте это возможно

В спальных районах легко. Я не предлагаю зарываться на 100 метров, как метро, 10-15 вполне реально, + поднять дом, вот 3-4 уровня легко можно сделать

Buster:

В спальных районах легко.

неа, дело в том, что даже новый дом проседает и без паркинга, где вес приходится на фундамент, а тут перекрытия над паркингом...дом просядет в паркинг. Именно поэтому мало таких домов...Иначе давно бы строили все с подземками - прибыль растет в разы!