Состояние армии , сегодня.

16 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
18,7K
views
188
members
3,8K
posts

avatar
abab
31 May 2012


avatar
Moonraker:

Сверхточное оружие как раз гораздо дешевле в конечном итоге. Там где при обычном оружии Вам надо выслать эскадрилью с полным боезапасом и приблизиться к цели на опасную дистанцию сейчас Вы посылаете один самолет который бросает бомбу за 40 км от цели.

Согласен, я том же и говорю что дешевле один раз пальнуть ракетой (ну или деже двумя тремя для надежности) из Смерча на 60 км после чего "смыться" с места пуска чем весь день утюжить цель дивизионом гаубиц с эскалибрами, думаешь долго их позицию будет вычислять?
цитата:
При этом сама бомба представляет из себя обычную, старую, на которую навесили электронный блок стоимостью в копейки. Так что в конечном итоге все получается гораздо экономичней.

Ага щас прямо коррекция траектории выполняется поди интелектуально волевыми электронными импульсами.
В твоем случае навешенный электронный блок сможет только высокоточно сообщить, что цель он благополучно про
Вот тут и получаются безрадосные ценники.
цитата:

Самолеты невидимки строили ровно из тех же соображений. Чтобы их не сбивали и таким образом все стало дешевле.

В том то и парадокс что их сбивают, невидимость эта в основном "от цыган" увидеть все равно увидят вопрос как быстро и какое приимущество ему даст более позднее обнаружение
цитата:
Но если их будут сбивать, то их не будут производить. Как раз чисто из экономических соображений.

Ну там сбивают и будут сбивать это ж не шапка невидимка, как некоторым кажется.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

avatar
Moonraker:

не тот кто все знает, а тот кто знает где найти нужное

"Суждения черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма" А. С. Грибоедов, «Горе от ума»

Инженеру иногда полезно собственные мозги включать, чтоб не закисали. А если в школе и институте только у кого попало списывал, то вот такая хрень и получается!

Так кто Вам мешает, включайте
avatar
abab:

- Ну о том и речь что гаубица оружие относительно ближнего боя потому и 20 км уже относительно излишняя дальность)

У любого оружия дальность лишней не бывает.Особенно если за те же деньги. А оружие является оружием ближнего боя пока дальше не может выстрелить. Как только может, превращается в дальнего.Вы путаете причину со следствием.Как-то даже не солидно.Видимо много списывали в школе, вот теперь и не можете отличить одно от другого.
avatar
abab:

- Если рассматривать конкретно Смерч то КВО (круговое вероятное отклонение) 10 метров ровно так же как и  m982)

Вот тут самое время включить инженерные мозги. Неуправляемый ракетный снаряд в принципе не может дать такую точность.Особенно если мы ведем речь об отклонении от точки нахождения цели. Так что хотелось бы увидеть на основании чего Вы декларируете такой показатель.

avatar
abab:

Что то мне показывает, что управляемый активно-реактивный снаряд (АРС) увеличенной дальности M982 Excalibur с GPS и донным газогенератором как минимум не сильно дешевле твердотопливных ракет и уж точно не проще.)


Что-то мне подсказывает что человеку который берется другим указывать что им делать со своими мозгами в такой ситуации надо было взять и найти хоть какие-то данные. Например такие:
По оценке английского журнала "Джейнс дефенс уикли" стоимость одного залпа Смерч из 12 стволов стоит 1,68 млн долларов.
Таким образом одна ракета обходится в $140.000. Один снаряд M982 Excalibur стоит $50000. Что в три раза меньше.

avatar
abab:

[- Но при этом доставляемая масса "полезной нагрузки" более чем достаточна а по сравнения с эскалибур просто огромна.

Просто огоромна, это в цифрах как? Может Вы уже покажете наконец что Вы инженер, а не бабка у подъезда. Пока привели только одну цифру, да и ту левую.

avatar
abab:

[- Природу не обманешь.

Не только природу. Поэтому от общих рассуждений давайте перейдем к практическим результатам. А они следующие:
"Первый опыт боевого применения Excalibur в Ираке летом 2007 года, был настолько успешным (92 % снарядов падали в пределах 4 метров от цели), что армия США планирует увеличить темпы производства до 150 единиц в месяц против предыдущих 18 снарядов в месяц". Впрочем Вам везде только распил бабла видится.

avatar
abab:

[- чтоб закинуть на 60 км кусок метала нужна энергия,.

И тут Вас подвели Ваши "инженерные" мозги. Видимо потому что суждения черпаете из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма. Принцип действия этого снаряда другой. Причем описан в моем посте, правда по отношению к другому оружию. Так чта выходите из своего дремучего угла, осваивайте новое. Может тогда из Вас и получится инженер. А пока Вы все как бабка у подъезда, оперируете одними кажется, огромный, маленький. Давайте-ка лучше в метрах, граммах,долларах, рублях.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

Ага щас прямо коррекция траектории выполняется поди интелектуально волевыми электронными импульсами.
В твоем случае навешенный электронный блок сможет только высокоточно сообщить, что цель он благополучно про
Вот тут и получаются безрадосные ценники.:

Эх, темнота времен Очакова. Но заниматься Вашим образованием не собираюсь. Разберитесь сперва как устроена высокоточная бомба, а потом и поговорим.
avatar
abab:

В том то и парадокс что их сбивают, невидимость эта в основном "от цыган" увидеть все равно увидят вопрос как быстро и какое приимущество ему даст более позднее обнаружение.:

Пока да, поэтому их и не производят много.Что будет дальше неизвестно. Много чего начинало свою судьбу вот так невыразительно. Но у тех кто развивает новые технологии есть шанс прорыва, у тех кто всегда плетется в хвосте и сперва ждет результата у других, шансов на прорыв нет.
avatar
KOM
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

Особенно если за те же деньги.

А не получится разность в 3 раза, за те-же деньги, тогда пострадает что-либо другое.

PS извиняюсь, что влажу в высокоинтеллектуальную беседу.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Особенно если за те же деньги.

А не получится разность в 3 раза, за те-же деньги, тогда пострадает что-либо другое.

PS извиняюсь, что влажу в высокоинтеллектуальную беседу.

Может.Бывает и так. Ну так надо показать на цифрах, что эта гаубица стреляет в два раза дальше, в три точнее, а дороже в десять раз. Тогда это будет аргумент. А заявлять что гаубице не надо дальше стрелять просто потому что не надо, это известно чем кончается. Цусимским сражением.
avatar
abab
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

Неуправляемый ракетный снаряд в принципе не может дать такую точность

А с чего ты взял что Смерч неуправляемый?
Внимательно смотрим видео с 1:20 про систему управления полетом и коррекции


цитата:
По оценке английского журнала "Джейнс дефенс уикли" стоимость одного залпа Смерч из 12 стволов стоит 1,68 млн долларов.
Таким образом одна ракета обходится в $140.000. Один снаряд M982 Excalibur стоит $50000. Что в три раза меньше.

Вот разница в цене всего лишь в в три раза
А теперь сравни поражающую способность одной ракеты Смерч и одного снаряда M982 Excalibur, разница как между гранатой и атомной бомбой.
Одним выстрелом M982 за 60 км даже пару бутылок разбить будет сложно.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

avatar
Moonraker:

Неуправляемый ракетный снаряд в принципе не может дать такую точность

А с чего ты взял что Смерч неуправляемый?
Внимательно смотрим видео с 1:20 про систему управления полетом и коррекции.

Да, как говорится смотрю в книгу, вижу фигу. Гироскоп это гироскоп. Один он не превращает неуправляемую ракету в высокоточное оружие. Улучшает ее характеристики это да. Про это много написано в отношении ТТХ Смерч. Поэтому авторы фильма и говорят, что приближается. А про точность в 10 метров, которые Вы анонсировали, даже в этом фильме ничего не говорят. Поэтому повторяю свою просьбу (второй раз) обоснуйте заявленную Вами цифру. Или уже успокойтесь с этим аргументом.
avatar
abab:

[А теперь сравни поражающую способность одной ракеты Смерч и одного снаряда M982 Excalibur, разница как между гранатой и атомной бомбой. 

Знаете почему нельзя заниматься сексом на площади? Зе... советами такие как Вы знатоки. Чего Вы все советуете другим что делать? Я Вам уже третий раз предлагаю, возьмите САМИ и сравните. А нам сообщите результат. Это если Вы хотите что-то обосновать, а не просто свои фантазии нам рассказывать. Мне кажется вполне корректный подход. Непонятно почему Вы отказываетесь им воспользоваться. Может просто не можете сами-то ничего сравнить. Остается только советовать. Как говорится кто не умеет работать тот учит, кто не умеет и учить, тот руководит.
avatar
abab:

Одним выстрелом M982 за 60 км даже пару бутылок разбить будет сложно.

Вы настаиваете на этом утверждении?
Кстати, с принципом действия Excalibur разобрались? Я вот, к примеру, сперва сам разобрался, а потом уже Вам посоветовал.Вот такой ход событий вполне корректен. Когда разберетесь то обсудим плоды рассуждений Вашего "инженерного" мозга. На предмет точности попадания. Какая она. Как у Excalibur или нет. Мне так кажется что хуже чем даже у Катюши.
avatar
abab
31 May 2012


В догонку

цитата:
Система «Смерч» – самая большая РСЗО в мире, масса ракеты достигает 800 кг, а боевой части – 280 кг.
...
Большой плюс «Смерча» – широкий выбор боеприпасов: всего их 9 типов, куда входят кассетные осколочно-фугасные БЧ, термобарические, с самоприцеливающимися элементами и т.д.

У M982 Excalibur общий вес заряда по косвенным сведениям около 5 киллограмм вместе с баллистическим колпаком, что тут сравнивать?
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

В догонку

цитата:
Система «Смерч» – самая большая РСЗО в мире, масса ракеты достигает 800 кг, а боевой части – 280 кг.
...
Большой плюс «Смерча» – широкий выбор боеприпасов: всего их 9 типов, куда входят кассетные осколочно-фугасные БЧ, термобарические, с самоприцеливающимися элементами и т.д.

У M982 Excalibur общий вес заряда по косвенным сведениям около 5 киллограмм вместе с баллистическим колпаком, что тут сравнивать?

Я так и думал, что сравнивать Вы еще тот мастер. У Смерч масса ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ 280 кГ. А у M982 Excalibur Вы берете вес заряда. Молодец, сравнивайте дальше.
Но как видите у армии США получились несколько другие результата. Им снаряд Excalibur очень понравился.
avatar
abab
31 May 2012


avatar
Moonraker:

А про точность в 10 метров, которые Вы анонсировали, даже в этом фильме ничего не говорят.

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_smerch1.htm
цитата:
Отклонение ракеты не превышает 10-20 метров, что сопоставимо с характеристиками некоторых образцов высокоточного оружия и управляемых ракет.

Уже обсуждали, что вся НАТОвская "высокоточка" наводится по GPS и становится слепой при постановки помех банальным генератомом шума. Гироскоп в данной ситуации в разы надежней.
цитата:
Вы настаиваете на этом утверждении?

Это аллегория, 280 кг веса боевой части смерча как соотносится с весом заряда M982 ? При разнице в цене в ТРИ раза, по моим прикидкам примерно в сто раз.
Если есть точные данные по весу M982 (и особенно ее боевой части) че то их не охотно озвучивают, я навскидку не нашел.
цитата:
Я вот, к примеру, сперва сам разобрался, а потом уже Вам посоветовал.

Ну дай ссылку или раскажи, чего ты скромничаешь?

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем... (с) Манго-Манго,
avatar
abab
31 May 2012


avatar
Moonraker:

А у M982 Excalibur Вы берете вес заряда.

У Эскалибр вес я на нашел (готов его услышать), но нашел что похожий натовский снаряд (вся головная часть с учетом ускорителя) весит 4.9 кг вместе с обтекателем, думаю тут порядок цифр похожий.
Если донный ускоритель откинуть останется примерно 2-3 кг. на все остальное.
avatar
KOM
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

Может.

Ну ты уже приводил данные, то при размещении боекомплекта за бортом она имеет возможность суперскорострельности, а шальной осколок сведёт на нет все эти преимущества.
avatar
abab
31 May 2012


avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Может.

Ну ты уже приводил данные, то при размещении боекомплекта за бортом она имеет возможность суперскорострельности, а шальной осколок сведёт на нет все эти преимущества.

Суперскорострельность при цене выстрела $50 000 (средний внедорожник) особо актуальна
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

avatar
Moonraker:

А про точность в 10 метров, которые Вы анонсировали, даже в этом фильме ничего не говорят.

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_smerch1.htm
цитата:
Отклонение ракеты не превышает 10-20 метров, что сопоставимо с характеристиками некоторых образцов высокоточного оружия и управляемых ракет.
.


Такие данные не подтверждаются ничем.Ни официальными ТТХ, ни теорией. Так что это так называемые данные из ненадежного источника.
avatar
abab:

[Уже обсуждали, что вся НАТОвская "высокоточка" наводится по GPS и становится слепой при постановки помех банальным генератомом шума. Гироскоп в данной ситуации в разы надежней.

Пока GPS работает он гораздо точней и надежней гироскопа. Не будет он работать только в случае начала полномасштабной мировой войны. Что тогда будет думаю никто не угадает. А в текущих условиях локальных конфликтов GPS работает без проблем.
avatar
abab:

Если есть точные данные по весу M982 (и особенно ее боевой части) че то их не охотно озвучивают, я навскидку не нашел.  :rolleyes

Ну это же не подкалиберный снаряд чтобы весить 5 кГ. Вес 155мм фугасного снаряда примерно 40-50 кГ
avatar
abab:

[Ну дай ссылку или раскажи, чего ты скромничаешь?

Не хочу быть Рабиновичем исполняющим Вам Шаляпина. Но раз уж Вы просите, то вот ссылка описывающая принцип действия
http://www.thelocal.se/13880/20080822/
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Может.

Ну ты уже приводил данные, то при размещении боекомплекта за бортом она имеет возможность суперскорострельности, а шальной осколок сведёт на нет все эти преимущества.

Суперскорострельность при цене выстрела $50 000 (средний внедорожник) особо актуальна

Объясняю для специалистов с "инженерными" мозгами. Там имеются и обычные фугасные снаряды. Снаряды стоимостью $50 000 используются для соответствующих задач.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Может.

Ну ты уже приводил данные, то при размещении боекомплекта за бортом она имеет возможность суперскорострельности, а шальной осколок сведёт на нет все эти преимущества.


Именно поэтому в характеристиках гаубицы Мста указывается скорострельность при подаче снарядов с грунта. Видимо в российской армии не догадываются об опасности шальных осколков. Так надо же их срочно известить.
avatar
abab
31 May 2012


Кстати о стоимости вудервафли
http://ru.wikipedia.org/wiki/XM982_Excalibur
цитата:
Калибр: 155 мм
Система управления: ГНСС GPS / ИНС
Стоимость:
Block 1a-1 — $232 000[источник не указан 143 дня]
Block 1a-2 — $160 000[16]
Дальность стрельбы:
Block 1a-1: 23 км
Block 1a-2: 40-60 км[17][18]
КВО: 20 м

Вот тут табличка есть по конкурентам
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квитнык_(управляемый_снаряд)
Если учесть что перед законами физики все равны и боевой заряд у аналогичный снарядов на 20-25 км от 8 до 11 кг, и у m982 в теории должно быть не более чем 3-4 кг.
avatar
KOM
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

в характеристиках гаубицы Мста указывается скорострельность при подаче снарядов с грунта.


Так это теория, а практика она немного отличается. Сравнивать всё что описано в характеристиках можно долго, надо смотреть реальные результаты. Для того, чтобы заряжать с земли, к дивизиону самоходок должен подойти обоз. Ну и нафига тогда самоходки?
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

Если учесть что перед законами физики все равны и боевой заряд у аналогичный снарядов на 20-25 км от 8 до 11 кг, и у m982 в теории должно быть не более чем 3-4 кг.

Это как? Почему у одних снарядов 8-11 кГ, а у другого "в теории" не больше 3-4. Это что за теория интересно такая? Кто автор?
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

в характеристиках гаубицы Мста указывается скорострельность при подаче снарядов с грунта.


Так это теория, а практика она немного отличается. Сравнивать всё что описано в характеристиках можно долго, надо смотреть реальные результаты. Для того, чтобы заряжать с земли, к дивизиону самоходок должен подойти обоз. Ну и нафига тогда самоходки?

Самоходка стоит на позиции. Бывают ситуации когда надо вести непрерывный огонь. Не сразу нанести массированный удар, а именно вести постоянный обстрел. В этом случае расход снарядов большой и превышает боезапас. Значит снаряды подвозят, складывают у самоходки и дальше стреляют. Хоть целый день.
А вообще я так понимаю что те, кто характеристики подобные указывает видимо не имеют практического опыта? Кабинетные теоретики так сказать?
avatar
KOM
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

Кабинетные теоретики так сказать?

Тебе уже тут писали про охлаждение стволов, но ты не воспринял.
avatar
Moonraker:

и дальше стреляют. Хоть целый день.

есть теоретическая скорострельность, есть практическая.
avatar
abab
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

avatar
abab:

Если учесть что перед законами физики все равны и боевой заряд у аналогичный снарядов на 20-25 км от 8 до 11 кг, и у m982 в теории должно быть не более чем 3-4 кг.

Это как? Почему у одних снарядов 8-11 кГ, а у другого "в теории" не больше 3-4. Это что за теория интересно такая? Кто автор?

Легко!
Если предположить что стартовые масогабаритыее показатели сопоставимы.
как минимум снарядом M712 «Copperhead» наверняка стреляют из тех же самых стволов но на 16/20 км его боевой заряд 6.7 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Copperhead_(снаряд)
В отличии от него у снаряда m982 есть еще донный газогенератор который толкает его еще на целых 40км!!!
Очевидно что вес газогенератора способного протолкать снаряд весом порядка 62 кг на целых 40 км совсем не равен нулю
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Кабинетные теоретики так сказать?

Тебе уже тут писали про охлаждение стволов, но ты не воспринял..

Ну так в режиме выстрел в минуту, две. Таким образом за час совершенно спокойно можно выпустить 30 снарядов.
avatar
KOM:

avatar
Moonraker:

Кабинетные теоретики так сказать?

Тебе уже тут писали про охлаждение стволов, но ты не воспринял.
avatar
Moonraker:

и дальше стреляют. Хоть целый день.

есть теоретическая скорострельность, есть практическая.

Дело не в теоретической и практической. А в том что иногда надо за минуту выпустить максимальное количество снарядов. А иногда максимальное за день. Какая из этих величин будет "теоретической", а какая "практической"? И одна из другой не выводится. А с вышеупомянутой функцией эта гаубица может выстрелить за 26 секунд сразу шесть снарядов, которые одновременно накроют цель. Конечно можно сказать "не впечатляет", а на мой взгляд очень полезная функция.Я бы даже сказал козырная.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

Очевидно что вес газогенератора способного протолкать снаряд весом порядка 62 кг на целых 40 км совсем не равен нулю

Смешно. И Вы тут учите меня "инженерно" мыслить. Просите ссылок, но после этого выдаете такие пенки.При чем тут газогенератор. Нет там никакого газогенератора. А толкают его 40 км аэродинамические силы и сила земного тяготения. Вещи известные со времен Очакова и покорения Крыма. Похоже некоторым "инженерам" не вредно было бы быть знакомым и с такими ветхими знаниями. Хотя бы потому что ничего в законах аэродинамики и действии силы земного притяжения с тех времен не изменилось. Не задирайте высоко нос, смотрите также и под ноги. Тогда не упадет в яму на дороге. А еще говорят широко шагаете, штаны порвете.
avatar
abab
31 May 2012


avatar
Moonraker:

А толкают его 40 км аэродинамические силы и сила земного тяготения.

А еще сотни тысяч мидихлорианов (из звездных войн)
http://ru.wikipedia.org/wiki/XM982_Excalibur
цитата:
В июне 2008 года были проведены стрельбовые испытания модернизированного снаряда — его донное основание выполнено из титана, что позволило уменьшить количество деталей и стоимость, а также снизить массу и увеличить дальность[3]. Донный газогенератор придает ему дополнительную энергию, позволяя увеличить дальность стрельбы до 60 км.
avatar
abab
31 May 2012


про донный газогенератор еще есть тут
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_sc...08/07/25/309653
цитата:
Excalibur с титановым основанием будет полностью совместим со всеми гаубицами калибра 155 мм, стоящими на вооружении ВС США. Новая конструкция позволяет использовать донный газогенератор. Это в сочетании с уменьшившейся массой самого снаряда позволило значительно увеличить дальность стрельбы.

Не исключено, что "особенности перевода" в английский вики этого нет.
Вобще инфы мало и она туманна. Оно объяснимо ибо вундервафля типа секретная.
В английской wiki пишут
http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
цитата:
The extended range is achieved through the use of folding glide fins, which allow the projectile to glide from the top of a ballistic arc towards the target.

цитата:
достигается за счет использования складных ребер скольжения, что позволяет снаряду скользить с вершины баллистической дуги к цели.

Что очень похоже на очковтирательство!
Близкие по конструкции и калибру снаряды имеющие схожие ребра скольжения,
Украинский «Цветник», Российские «Краснополь» и «Краснополь М2», американский M712 «Copperhead»/«Copperhead-2» пуляют на дистанции от 16 до 25 км.
Стартовый импульс примерно одинаковый иначе ствол нафиг разорвет.
Поверить в то что американцам удалось УТРОИТЬ дальность исключительно за счет аэродинамических свойств ребра может только очень наивный человек.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

avatar
Moonraker:

А толкают его 40 км аэродинамические силы и сила земного тяготения.

А еще сотни тысяч мидихлорианов из звездных войн
http://ru.wikipedia.org/wiki/XM982_Excalibur
цитата:
В июне 2008 года были проведены стрельбовые испытания модернизированного снаряда — его донное основание выполнено из титана, что позволило уменьшить количество деталей и стоимость, а также снизить массу и увеличить дальность[3]. Донный газогенератор придает ему дополнительную энергию, позволяя увеличить дальность стрельбы до 60 км.

Ага. А еще там написано, прямо в этой же ссылке:
"Увеличенная дальность достигается за счет использования складывающихся аэродинамических консолей, позволяющих снаряду планировать к цели из верхней точки баллистической траектории."
Вот Вам данные по боевым характеристикам:
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6519SellersTim.pdf
Как видите никаких газогенератов, чрезмерно занимающих пространство БЧ нет. Кроме того есть таблица стр 4, Таблица ТТХ, с таким показателем как Effectiveness, которые измеряется в относительных единицах, соответствующих воздействию боеприпаса 155 M107HE (фугасный снаряд калибра 155мм). Данная единица является в НАТО стандартной для оценки остальных артиллерийских боеприпасов. Как видите все модификации Excalibur, и самая последняя Block la2 имеют одинаковую разрушающую способность, равную одному M107HE. Так что не работает Ваша теория.
Хотя есть упоминание, что для снарядов с максимальной дальностью с титановым дном используется донный газогенератор, но как видите все равно при этом снаряд остается стандартным 155мм фугасным снарядом.Там еще много есть разных картинок и таблиц.
avatar
mikekk
31 May 2012

1

avatar
Moonraker:

Тогда, подонки, рано радуются.Армия Урфина Джуса их из под земли достанет. 


Вы явно переоцениваете свои возможности. Ваша армия во главе со столь Вами почитаемым Урфином давно превратилась из боевых три два рас (ов) в обычных . Кстати расскажите про романтическую ночь с Урфином под звездами северной пальмиры. Поржать охота...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
abab:

Поверить в то что американцам удалось УТРОИТЬ дальность исключительно за счет аэродинамических свойств ребра может только очень наивный человек.

Откровенная лажа сразу вылезет наверх. Снаряд тестируют во многих странах НАТО. Шило в мешке не утаишь. И всех врать не заставишь.
avatar
Moonraker
31 May 2012


avatar
mikekk:

avatar
Moonraker:

Тогда, подонки, рано радуются.Армия Урфина Джуса их из под земли достанет. 


Вы явно переоцениваете свои возможности. Ваша армия во главе со столь Вами почитаемым Урфином давно превратилась из боевых три два рас (ов) в обычных .

Да, да. Я помню про Вашу скромность. Но подвергать сомнению свои собственные возможности это излишне. Поверьте, здесь найдется немало тех кто сделают это без Вашей помощи.
avatar
mikekk:

Кстати расскажите про романтическую ночь с Урфином под звездами северной пальмиры. Поржать охота...

А вот это уже скрытая реклама Вашей армии. Такая реклама здесь запрещена.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up