Состояние армии , сегодня.

16 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
18,7K
views
188
members
3,8K
posts

ffcffc12
16 February 2012


цитата:
А фанаты ВВП из Челябинска и Тагила то не знают , что работягам з/п на 5 лет вперед "обломилась"

Какие они фанаты. Народ беден, за 100 руб хоть за Обаму с американскими флагами выйдет
avatar
Moonraker
16 February 2012


avatar
zloi_kot:

Moonraker
чей- то я насчет всяких противовесов усомнился после прочтения сего опуса.

Пока это все на уровне предположений.
avatar
araleng
16 February 2012


avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.
DIMPOS1
17 February 2012


avatar
araleng:

avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор.
avatar
abab
17 February 2012


D
DIMPOS1:

avatar
araleng:

avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор.

Ты не прав! МОЛОТ
avatar
hatha
18 February 2012


№12 декабрь 2011

Итоги трех лет военной реформы

http://www.oborona.ru/includes/periodics/m...07/detail.shtml


Реформа Сердюкова – Макарова
Сделано многое, теперь главное – переоснастить Российскую армию на новое вооружение и военную технику
Скрытый текст


В итоге, при спорности некоторых из использующихся средств реформирования сама по себе реформа представляется абсолютно необходимой. За прошедшие три года все ключевые задачи реформирования, как минимум, начали решаться. Некоторые из них – например, формальные изменения оргштатных структур, могут пройти быстро. Другие – от реорганизации системы военного образования до создания кадрового сержантского корпуса – займут годы и годы. Плоды реформы уже заметны: резко выросла интенсивность боевой подготовки армии, началось ее перевооружение. Тем не менее, окончательно точки над «i» сможет расставить лишь война. Для США экзаменом, который продемонстрировал правильность направления, выбранного еще в конце 1960-х гг. Робертом Макнамарой, стала война в Заливе 1991 г. Где и как предстоит сдавать такой экзамен Российской армии – нам не дано предугадать. Будущее не обещает спокойной жизни, но дай Бог, чтобы экзамен не оказался преждевременным .
avatar
TranjiRRa
18 February 2012


hatha
один из возможных вариантов сдачи экзамена:

Скрытый текст
avatar
abab
18 February 2012


TranjiRRa
цитата:
один из возможных вариантов сдачи экзамена:

Во бред то какой ...
Может автор сначала хоть каплю ознакомится с количеством и составом японских сил самообороны?
Про боеготовность я просто молчу, американцы давно отрезали нафиг крылья, старому противнику на тихом океане.
Японцы в отличии от тех же немцев после второй мировой ни в чем не раскаялись!
avatar
TranjiRRa
18 February 2012


abab
у Японцев есть американская база бред,бред,конечно бред,всегда трудно поверить в то,что может произойти
avatar
Steamboy
18 February 2012


avatar
Сократий:

Если М-16 такая "очевидная" чож не такая распространённая как АК ?

Может просто не продают кому попало? Бандитам и банановым тиранам.

После стрельб с задиранием ствола в небо спросил себя как с этим говном можно противостоять солдату вооруженному М16? Поливая пулями вдесятером одного? Он будет тупо выщелкивать нас не особо тратя патроны.

АК-47 это как раз любимое оружие обезьян: арабов, негров. Где думать не надо а просто выкидывать много пуль в сторону врага, в ситуации где нет планирования и организации, нет тактики и стратегии. Оружием которое не надо чистить и смазывать, это колоссальный плюс при отсутствии дисциплины в армии.

АК-47 самое экономически выгодное оружие, там где солдат ничего не стоит и где нужно обеспечить солдата тем что стреляет за копейки, и выкинуть потом не жалко весь комплет.

Самое смешное уже было это: Надежная и неприхотливая винтовка Мосина - верный друг солдата! и судорожные попытки скопировать Шмайсер во время войны, ППШ - ограниченным тиражом.
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор

Не нужно передергивать. В данном случае сравниваются не орудия смертоубийства вообще, а автоматические винтовки, сиречь автоматы. С близкими параметрами. Ты же не будешь спорить с тем, что тпор сильно отстает в дальнобойности от АК-47?
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
Steamboy:

Самое смешное уже было это: Надежная и неприхотливая винтовка Мосина - верный друг солдата! и судорожные попытки скопировать Шмайсер во время войны, ППШ - ограниченным тиражом.   

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
avatar
Steamboy
18 February 2012


Что именно? То что наши встретили немцев с 5 зарядными винтовками против автоматов? Конница отправленная на танки? ППД штучные и ППШ в конце 43 года только начавшие поступать в части? История пишется и переписывается, но метки остаются, и винтовки эти до сих пор рядом с непохороненными солдатами.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
Steamboy:


Что именно?

Именно это:
цитата:
против автоматов?

Основное вооружение вермахта на 1941 г - винтовка маузер образца 1898 г.
МР 40 - был вспомогательным оружием, для танкистов/парашютистов.
В РККА же к 1941 г. было около миллиона автоматических винтовок СВТ, например.
цитата:
ППШ - ограниченным тиражом

6 миллионов - это ограниченный тираж? Это не считая ППС-ов. Тогда что такое 2 миллиона МР 38/40/41? Просто пшик...
цитата:
Конница отправленная на танки?

Это сказки из польско-германской войны... В РККА танков было чуть более, чем дофига. А то что использовать их не умели - это другой аспект.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Ты же не будешь спорить с тем, что тпор сильно отстает в дальнобойности от АК-47? 

Да, конечно.
Но зато надежнее, проще в устройстве и обслуживании, боеприпасы вообще не нужны.
шутка
Я думаю что главная причина популярности калаша-доступность и дешевизна
avatar
Булат
18 February 2012


DIMPOS1
имхо главное достоинство калаша - надежность в полевых условиях
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
То что наши встретили немцев с 5 зарядными винтовками против автоматов?

И что плохого?
винтовка в полевых условиях куда лучше, чем автоматическая пукалка пистолетными патронами на 200 метров.
Основным окопным оружием как раз таки была винтовка, и естественно пулемет
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Я думаю что главная причина популярности калаша-доступность и дешевизна

А тебе не кажется, что калаш стал доступным и дешевым как раз потому, что его стали очень многие страны изготавливать и продавать? А почему? Не потому ли, что на него был большой спрос?
Калаш - оружие массовой призывной армии с низкоквалифицированной пехотой. Или партизанских отрядов. Простой и неприхотливый как лом. Не боящийся грязи, пыли, песка, воды, жары или холода. С которым может легко управляться вчерашний крестьянин или пастух после пары - тройки часов обучения.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Калаш - оружие массовой призывной армии с низкоквалифицированной пехотой. Или партизанских отрядов. Простой и неприхотливый как лом. Не боящийся грязи, пыли, песка, воды, жары или холода. С которым может легко управляться вчерашний крестьянин или пастух после пары - тройки часов обучения. 

Да конечно, я не спорю. Оружие для бедных.
Как говорится, лучше уж такое, чем ничего.
Как пример дело в Магадише(сомали):
США потеряли 19 рейнджеров, а дикари с калашами(при стократном превосходстве)-1,5-2 тысячи.
Не очень то им ''калаши'' помогли
avatar
zloi_kot
18 February 2012


araleng
подумай над своими же словами
цитата:
его стали очень многие страны изготавливать и продавать

на мой взгляд требования к технологичности производства ак намного ниже чем для производства м16. поэтому он и получил такое распространение. в переводе на русский - производство прошлого века.
пс ведь если есть спрос но нет возможности производить - хоть тресни ничего не сделаешь.
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

США потеряли 19 рейнджеров, а дикари с калашами(при стократном превосходстве)-1,5-2 тысячи.Не очень то им ''калаши'' помогли   

Ну там много других факторов, кроме стрелкового вооружения.
Что же касается "не очень помогли", то это как раз вопрос целей и задач. А задача была выполнена - американцы свалили из Сомали.
Собственно примерно то же самое было и во время ВОВ. Немецкая техника качественно превосходила советскую, но была заметно дороже и производилась в значительно меньших количествах. И в конце концов количество победило качество.
avatar
zloi_kot
18 February 2012

1

araleng
имхо . я бы уточнил - количество живой силы победило качество техники.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Немецкая техника качественно превосходила советскую, но была заметно дороже и производилась в значительно меньших количествах

Насчет качества можно и поспорить, но не главное.
Тут главный момент-в провале молниеносной войны и неподготовленности к распутице и зиме.
Сами немцы в воспоминаниях и дневниках писали, что в русских условиях чем техника примитивнее, тем надежнее.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
zloi_kot:

я бы уточнил - количество живой силы победило качество техники.

Ну это не совсем так. Не каждый подбитый/сломавшийся танк или самолет означает потерю экипажа.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
количество живой силы победило качество техники. 

Ну да, шапками закидали. Старая байка демократов
Про то, что СССР в условиях войны смог производить больше танков предпочтем не вспоминать
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Насчет качества можно и поспорить,

Спорить тут не о чем. Достаточно даже сейчас сравнить качество немецких автомобилей и советско-российских.
цитата:
в русских условиях чем техника примитивнее, тем надежнее.

Степень примитивности конструкции и качество изготовления - это разные вещи, КМК.
avatar
zloi_kot
18 February 2012


DIMPOS1
araleng
я к тому что были случаи когда немецкие пулеметы просто клинило от перегрева. или рааскажете про их плохие характеристики? так их и в африке использовали. и насчет баек демократов (я себя к ним не отношу, союз мне ближе) - соотношение потерь явно не в нашу пользу.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
zloi_kot:

были случаи когда немецкие пулеметы просто клинило от перегрева

Мы вроде как про военнную технику, т.е что-то типа танков. Пулеметы - это из пехоты. А про то что неумение командиров зачастую компенсировалось количеством убитых солдат я не спорю.
DIMPOS1
Еще вспомнил насчет качества Т-34. По рассказам танкистов, при смене машины механику приходилось заново переучиваться, т.к все танки были разные по управлению. Вот так дело обстояло с качеством.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Еще вспомнил насчет качества Т-34. По рассказам танкистов, при смене машины механику приходилось заново переучиваться, т.к все танки были разные по управлению. Вот так дело обстояло с качеством. 

В США был бомбардировщик В-26, по прозвищу пилотов(своих)''вдоводел''

У немцев был НЕ-177, по прозвищу ''зажигалка люфтваффе''. От технических отказов погибло больше экипажей, чем от врага.

Значит ли это, что у немцев и амеров было плохое оружие?
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Значит ли это, что у немцев и амеров было плохое оружие?

Танк и самолет это все-таки разные вещи и сравнивать нужно танк с танком.
Да и количество изготовленных экземляров играет большое значение.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up