Состояние армии , сегодня.

15 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
17,1K
views
188
members
3,8K
posts

ffcffc12
16 February 2012


цитата:
А фанаты ВВП из Челябинска и Тагила то не знают , что работягам з/п на 5 лет вперед "обломилась"

Какие они фанаты. Народ беден, за 100 руб хоть за Обаму с американскими флагами выйдет
avatar
Moonraker
16 February 2012


avatar
zloi_kot:

Moonraker
чей- то я насчет всяких противовесов усомнился после прочтения сего опуса.

Пока это все на уровне предположений.
avatar
araleng
16 February 2012


avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.
DIMPOS1
17 February 2012


avatar
araleng:

avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор.
avatar
abab
17 February 2012


D
DIMPOS1:

avatar
araleng:

avatar
zloi_kot:

подозреваю что причина распространения ак кроется не столько в его качествах, сколько в простоте изготовления, имхо.

Не изготовления, а использования.

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор.

Ты не прав! МОЛОТ
avatar
hatha
18 February 2012


№12 декабрь 2011

Итоги трех лет военной реформы

http://www.oborona.ru/includes/periodics/m...07/detail.shtml


Реформа Сердюкова – Макарова
Сделано многое, теперь главное – переоснастить Российскую армию на новое вооружение и военную технику
Скрытый текст


В итоге, при спорности некоторых из использующихся средств реформирования сама по себе реформа представляется абсолютно необходимой. За прошедшие три года все ключевые задачи реформирования, как минимум, начали решаться. Некоторые из них – например, формальные изменения оргштатных структур, могут пройти быстро. Другие – от реорганизации системы военного образования до создания кадрового сержантского корпуса – займут годы и годы. Плоды реформы уже заметны: резко выросла интенсивность боевой подготовки армии, началось ее перевооружение. Тем не менее, окончательно точки над «i» сможет расставить лишь война. Для США экзаменом, который продемонстрировал правильность направления, выбранного еще в конце 1960-х гг. Робертом Макнамарой, стала война в Заливе 1991 г. Где и как предстоит сдавать такой экзамен Российской армии – нам не дано предугадать. Будущее не обещает спокойной жизни, но дай Бог, чтобы экзамен не оказался преждевременным .
avatar
TranjiRRa
18 February 2012


hatha
один из возможных вариантов сдачи экзамена:

Скрытый текст
avatar
abab
18 February 2012


TranjiRRa
цитата:
один из возможных вариантов сдачи экзамена:

Во бред то какой ...
Может автор сначала хоть каплю ознакомится с количеством и составом японских сил самообороны?
Про боеготовность я просто молчу, американцы давно отрезали нафиг крылья, старому противнику на тихом океане.
Японцы в отличии от тех же немцев после второй мировой ни в чем не раскаялись!
avatar
TranjiRRa
18 February 2012


abab
у Японцев есть американская база бред,бред,конечно бред,всегда трудно поверить в то,что может произойти
avatar
Steamboy
18 February 2012


avatar
Сократий:

Если М-16 такая "очевидная" чож не такая распространённая как АК ?

Может просто не продают кому попало? Бандитам и банановым тиранам.

После стрельб с задиранием ствола в небо спросил себя как с этим говном можно противостоять солдату вооруженному М16? Поливая пулями вдесятером одного? Он будет тупо выщелкивать нас не особо тратя патроны.

АК-47 это как раз любимое оружие обезьян: арабов, негров. Где думать не надо а просто выкидывать много пуль в сторону врага, в ситуации где нет планирования и организации, нет тактики и стратегии. Оружием которое не надо чистить и смазывать, это колоссальный плюс при отсутствии дисциплины в армии.

АК-47 самое экономически выгодное оружие, там где солдат ничего не стоит и где нужно обеспечить солдата тем что стреляет за копейки, и выкинуть потом не жалко весь комплет.

Самое смешное уже было это: Надежная и неприхотливая винтовка Мосина - верный друг солдата! и судорожные попытки скопировать Шмайсер во время войны, ППШ - ограниченным тиражом.
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

по такой логике, самым популярным военным оружием должен быть топор

Не нужно передергивать. В данном случае сравниваются не орудия смертоубийства вообще, а автоматические винтовки, сиречь автоматы. С близкими параметрами. Ты же не будешь спорить с тем, что тпор сильно отстает в дальнобойности от АК-47?
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
Steamboy:

Самое смешное уже было это: Надежная и неприхотливая винтовка Мосина - верный друг солдата! и судорожные попытки скопировать Шмайсер во время войны, ППШ - ограниченным тиражом.   

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
avatar
Steamboy
18 February 2012


Что именно? То что наши встретили немцев с 5 зарядными винтовками против автоматов? Конница отправленная на танки? ППД штучные и ППШ в конце 43 года только начавшие поступать в части? История пишется и переписывается, но метки остаются, и винтовки эти до сих пор рядом с непохороненными солдатами.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
Steamboy:


Что именно?

Именно это:
цитата:
против автоматов?

Основное вооружение вермахта на 1941 г - винтовка маузер образца 1898 г.
МР 40 - был вспомогательным оружием, для танкистов/парашютистов.
В РККА же к 1941 г. было около миллиона автоматических винтовок СВТ, например.
цитата:
ППШ - ограниченным тиражом

6 миллионов - это ограниченный тираж? Это не считая ППС-ов. Тогда что такое 2 миллиона МР 38/40/41? Просто пшик...
цитата:
Конница отправленная на танки?

Это сказки из польско-германской войны... В РККА танков было чуть более, чем дофига. А то что использовать их не умели - это другой аспект.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Ты же не будешь спорить с тем, что тпор сильно отстает в дальнобойности от АК-47? 

Да, конечно.
Но зато надежнее, проще в устройстве и обслуживании, боеприпасы вообще не нужны.
шутка
Я думаю что главная причина популярности калаша-доступность и дешевизна
avatar
Булат
18 February 2012


DIMPOS1
имхо главное достоинство калаша - надежность в полевых условиях
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
То что наши встретили немцев с 5 зарядными винтовками против автоматов?

И что плохого?
винтовка в полевых условиях куда лучше, чем автоматическая пукалка пистолетными патронами на 200 метров.
Основным окопным оружием как раз таки была винтовка, и естественно пулемет
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Я думаю что главная причина популярности калаша-доступность и дешевизна

А тебе не кажется, что калаш стал доступным и дешевым как раз потому, что его стали очень многие страны изготавливать и продавать? А почему? Не потому ли, что на него был большой спрос?
Калаш - оружие массовой призывной армии с низкоквалифицированной пехотой. Или партизанских отрядов. Простой и неприхотливый как лом. Не боящийся грязи, пыли, песка, воды, жары или холода. С которым может легко управляться вчерашний крестьянин или пастух после пары - тройки часов обучения.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Калаш - оружие массовой призывной армии с низкоквалифицированной пехотой. Или партизанских отрядов. Простой и неприхотливый как лом. Не боящийся грязи, пыли, песка, воды, жары или холода. С которым может легко управляться вчерашний крестьянин или пастух после пары - тройки часов обучения. 

Да конечно, я не спорю. Оружие для бедных.
Как говорится, лучше уж такое, чем ничего.
Как пример дело в Магадише(сомали):
США потеряли 19 рейнджеров, а дикари с калашами(при стократном превосходстве)-1,5-2 тысячи.
Не очень то им ''калаши'' помогли
avatar
zloi_kot
18 February 2012


araleng
подумай над своими же словами
цитата:
его стали очень многие страны изготавливать и продавать

на мой взгляд требования к технологичности производства ак намного ниже чем для производства м16. поэтому он и получил такое распространение. в переводе на русский - производство прошлого века.
пс ведь если есть спрос но нет возможности производить - хоть тресни ничего не сделаешь.
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

США потеряли 19 рейнджеров, а дикари с калашами(при стократном превосходстве)-1,5-2 тысячи.Не очень то им ''калаши'' помогли   

Ну там много других факторов, кроме стрелкового вооружения.
Что же касается "не очень помогли", то это как раз вопрос целей и задач. А задача была выполнена - американцы свалили из Сомали.
Собственно примерно то же самое было и во время ВОВ. Немецкая техника качественно превосходила советскую, но была заметно дороже и производилась в значительно меньших количествах. И в конце концов количество победило качество.
avatar
zloi_kot
18 February 2012

1

araleng
имхо . я бы уточнил - количество живой силы победило качество техники.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Немецкая техника качественно превосходила советскую, но была заметно дороже и производилась в значительно меньших количествах

Насчет качества можно и поспорить, но не главное.
Тут главный момент-в провале молниеносной войны и неподготовленности к распутице и зиме.
Сами немцы в воспоминаниях и дневниках писали, что в русских условиях чем техника примитивнее, тем надежнее.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
zloi_kot:

я бы уточнил - количество живой силы победило качество техники.

Ну это не совсем так. Не каждый подбитый/сломавшийся танк или самолет означает потерю экипажа.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
количество живой силы победило качество техники. 

Ну да, шапками закидали. Старая байка демократов
Про то, что СССР в условиях войны смог производить больше танков предпочтем не вспоминать
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Насчет качества можно и поспорить,

Спорить тут не о чем. Достаточно даже сейчас сравнить качество немецких автомобилей и советско-российских.
цитата:
в русских условиях чем техника примитивнее, тем надежнее.

Степень примитивности конструкции и качество изготовления - это разные вещи, КМК.
avatar
zloi_kot
18 February 2012


DIMPOS1
araleng
я к тому что были случаи когда немецкие пулеметы просто клинило от перегрева. или рааскажете про их плохие характеристики? так их и в африке использовали. и насчет баек демократов (я себя к ним не отношу, союз мне ближе) - соотношение потерь явно не в нашу пользу.
avatar
araleng
18 February 2012


avatar
zloi_kot:

были случаи когда немецкие пулеметы просто клинило от перегрева

Мы вроде как про военнную технику, т.е что-то типа танков. Пулеметы - это из пехоты. А про то что неумение командиров зачастую компенсировалось количеством убитых солдат я не спорю.
DIMPOS1
Еще вспомнил насчет качества Т-34. По рассказам танкистов, при смене машины механику приходилось заново переучиваться, т.к все танки были разные по управлению. Вот так дело обстояло с качеством.
DIMPOS1
18 February 2012


цитата:
Еще вспомнил насчет качества Т-34. По рассказам танкистов, при смене машины механику приходилось заново переучиваться, т.к все танки были разные по управлению. Вот так дело обстояло с качеством. 

В США был бомбардировщик В-26, по прозвищу пилотов(своих)''вдоводел''

У немцев был НЕ-177, по прозвищу ''зажигалка люфтваффе''. От технических отказов погибло больше экипажей, чем от врага.

Значит ли это, что у немцев и амеров было плохое оружие?
avatar
araleng
18 February 2012


D
DIMPOS1:

Значит ли это, что у немцев и амеров было плохое оружие?

Танк и самолет это все-таки разные вещи и сравнивать нужно танк с танком.
Да и количество изготовленных экземляров играет большое значение.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF3 эл.оборудование
Вопросы по электрике
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
FF2 оборудование и з.ч.
Дневные ходовые огни


up