Состояние армии , сегодня.

15 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
13,4K
views
188
members
3,8K
posts

avatar
Сократий
21 November 2012



Шо а5 ??

Министр обороны Сергей Шойгу должен утвердить эскизы новой формы до конца этой недели, сообщают «Известия», ссылаясь на данные от функционеров Генштаба. Дизайнеры-аутсорсеры Минобороны, вооружившись опытом использования формы последних двух лет, внесли некоторые улучшения в «проект Юдашкина». Основанием стали как пояснения невольных испытателей-военнослужащих, так и различные уголовные дела о заболевших пневмонией срочниках, которые замерзали в экспериментальной «юдашкинской» форме.

Новые костюмы будут отличаться как по количеству предметов (16 вариантов вместо двух), так и по расположению элементов. «Например, воротник у новой летней куртки сделан в виде стойки на липучках, чтобы в случае сильного ветра можно было защитить шею. Липучка также может использоваться для подвязывания раненой руки. Карманы не прямые, а косые – это удобнее. Ну и другие незначительные отличия – всего их пять» – приводит газета пояснения офицеров Генштаба.

Из новой формы исключен подворотничок. Решается вопрос о размещении знаков отличия на плечах или на рукавах вместо груди. Сергей Шойгу также предлагает оснастить форму элементами, свойственными форме МЧС – в частности, наносить на нагрудный карман куртки фамилию и инициалы военнослужащего. Также это расположение элементов используется в обмундировании военнослужащих многих западных стран.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/society/413264.html
avatar
hatha
30 November 2012


Война как предусмотренный британским контрактным правом законный выход из долгового кризиса. Новые горизонты втягивания России в «Битву Конца» по обязательствам ОДКБ

http://www.peremeny.ru/books/osminog/6606
avatar
Сократий
1 December 2012

1

avatar
hatha:

Реформу Вооруженных Сил России под доктрину неолиберализма блистательно провел министр обороны РФ в штатском Сердюков А.Э.


Ну и какой "неолиберал" на этот пост его поставил ? И с какой целью ?
avatar
Moonraker
1 December 2012

1

avatar
Сократий:

avatar
hatha:

Реформу Вооруженных Сил России под доктрину неолиберализма блистательно провел министр обороны РФ в штатском Сердюков А.Э.


Ну и какой "неолиберал" на этот пост его поставил ? И с какой целью ?

И главное кто ему такую реформу поручил провести?
avatar
Сократий
1 December 2012


avatar
Moonraker:

И главное кто ему такую реформу поручил провести?


Кто поставил тот и поручил ,с какой целью спрашивается ? Для уничтожения или только снижения боеспособности ВС России ?
igmamot
1 December 2012


цитата:
Кто поставил тот и поручил ,с какой целью спрашивается ? Для уничтожения или только снижения боеспособности ВС России ?   

Это была просто оптимизация расходов в колонии
avatar
Сократий
1 December 2012


I
igmamot:

Это была просто оптимизация расходов в колонии


Это по Фёдорову ??
Аккаунт у абаб украли ?
avatar
abab
1 December 2012


Сократий igmamot
Да да! Мысль правильная!
И еще раз "на бис" для сторонников Федорова
Очень правильное подробное и информативное видео.
igmamot
1 December 2012


цитата:
Да да! Мысль правильная!      И еще раз "на бис" для сторонников  Федорова

Федоров слился во время дебатов с Навальным. Думаю при удачной карьере будет кем-то вроде Жирика
avatar
abab
1 December 2012


I
igmamot:

цитата:
Да да! Мысль правильная!      И еще раз "на бис" для сторонников  Федорова

Федоров слился во время дебатов с Навальным. Думаю при удачной карьере будет кем-то вроде Жирика

Дебаты с навальным? Я же их постил тут? Ты можешь считать все что хочешь. Год назад то что говорил Федоров казалось бредом, сегодня насмотревшись на навальных и макфолов большинство уже понимает что это не факт. Это гораздо больше, чем факт! Так оно и есть на самом деле!

Навальный и протестное движение сделали и все еще делают большую и важную работу они поднимают гражданскую активность населения и заставляют людей думать и интересоваться политикой! Это огромная и важная для освободительного движения работа, это главное а народ он разберется
Медведь должен проснуться!

Ну и тебе спасибо конечно за активность и бесхитростную как оглобля прямолинейность!
igmamot
1 December 2012


цитата:
Это огромная и важная для Освободительного Движения работа, это главное а народ он разберется  


Сердюкова сняли, но не посадили. Это показательный пример того, что на деле идет просто борьба кланов за власть и деньги.
А от кого ты собрался освобождаться?
avatar
abab
1 December 2012


I
igmamot:

Сердюкова сняли, но не посадили. Это показательный пример того, что на деле идет просто борьба кланов за власть и деньги.

А его должны были без суда и следствия расстрелять? Чтоб рассказать на успел?
Я тебе ссылку дал изучай, там целый час все очень подробно
Великая и могучая Российская армия (сообщение #13220463)
Можешь кстати потом дебаты с Навальным еще раз посмотреть освежить в памяти
igmamot
1 December 2012

2

цитата:
Можешь кстати потом дебаты с Навальный еще раз посмотреть освежить

И что изменилось с тех пор?
Старик Батурин с Батуриной до сих пор на свободе. Едро продолжает оставатьмя ПЖиВ и крышей для воров.
avatar
abab
1 December 2012


I
igmamot:

цитата:
Можешь кстати потом дебаты с Навальный еще раз посмотреть освежить

И что изменилось с тех пор?

Пару выборов прошло и наверно уже десяток маршей триллиардов, гражданская активность общества выросла в разы.
Ну это для разбега, а вобще еще и президент сменился
avatar
Сократий
1 December 2012


avatar
abab:

И еще раз "на бис" для сторонников Федорова


avatar
abab:

Я тебе ссылку дал изучай


Мировой заговор и судьба России (сообщение #13207540)
А то ты видно пропустил .
А всерьёз ,если он истинно верит в то что говорит ,какого хрена он во фракции ЕР ещё делает ?

С января 2006 — член Межведомственной рабочей группы по приоритетному национальному проекту «Доступное и комфортное жилье — гражданам России» при Совете при президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов

С декабря 2007 — депутат Государственной Думы; избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого Всероссийской политической партией «Единая Россия». Член фракции «Единая Россия». Председатель Комитета ГД по экономической политике и предпринимательству. Заместитель председателя Комиссии ГД по законодательному обеспечению деятельности субъектов естественных монополий, государственных корпораций и коммерческих организаций с государственным участием


Как как в России с жильём ??
igmamot
1 December 2012


цитата:
Пару выборов прошло и наверно уже десяток маршей триллиардов, гражданская активность общества выросла в разы.   Ну это для разбега, а вобще еще и президент сменился

Вот результаты Навального:
РосПил
РосЯма
РосВыборы
РосЖКХ
РосАгит
РосУзник
Добрая Машина Правды
а также резкое обострение борьбы кланов из-за недовольства народа.

А где результаты Федорова, который типа депутат и борец с мировым заговором? Нашел он кольцо всевластия?

Федоров - это начинающий Жирик.
avatar
abab
1 December 2012


I
igmamot:

Вот результаты Навального:

Это то списоГ прожектов а результат то где? Футболки рекламные?
Где народ на митингах? Просрали Цусиму? Все бабки госдеповские попилили, ах какие бабки, а Путин у власти!
По распилу Навальный конечно большой специалист один распиленный кировлес чего стоит.
цитата:
Федоров - это начинающий
начинающим он был в девяностых.
Изучай
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Евгений_Алексеевич
igmamot
1 December 2012

1

цитата:
Это то списоГ прожектов а результат то где? Футболки рекламные? Где народ на митингах? Просрали Цусиму? Все бабки госдеповские попилили, ах какие бабки, а Путин у власти! По распилу Навальный конечно большой специалист один распиленный кировлес чего стоит.

Согласен, результат не 100%. Но сделано уже немало. Если бы госдеп спонсировал Навального, то это было бы очень даже неплохо. Но к сожалению им нужна нефтедобывающая колония, а не цивилизованное государство. Навальный не от большого количества денег вынужден был открыть яндекс кошелек.

цитата:
Федоров

Результат деятельности депутата выражается в разработанных им законах, а не в болтовне о мировом заговоре

Есть неплохой сайт о депутатишках http://www.lobbying.ru/
Федоров замечен в продвижении законов для Игорного лобби и Газпрома
http://www.lobbying.ru/content/persons/id_955_linkid_2.html
avatar
Сократий
6 December 2012

1

цитата:
Дмитрий Рогозин: то, что мы задумали и уже делаем, врагу не понравится

Выйди плиз из сумрака ,кто тут мозги парил про итальянскую Ивеку ?? Думаю тебе рогозинский понт не понравится .
http://ffclub.ru/search/posts/?q=ивеко&userid=1339

цитата:
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин подтвердил покупку на собственные деньги внедорожника «Тигр», который он будет использовать как служебную машину, передает РИА «Новости» со ссылкой на самого Рогозина.

«Да, <покупаю,> хотя буду использовать как служебную. Но если этот парень «на гражданке» себя оправдает, почему бы не закупать его в серию?» – сказал вице-премьер. Средняя цена гражданского «Тигра» составляет $100-120 тысяч.

Он также добавил, что «Тигр» «на 30% дешевле европейского собрата», по-видимому, имея в виду итальянскую «Рысь» (Iveco LMV), которая в рамках заказа Минобороны должна прийти на смену «Тигру» в 2014 году
avatar
tired_pilot
6 December 2012

1

Во, я упоминал про интервью Ивашова в связи с делом "Оборонэкспорта".
Полное интервью на Ютубе появилось:

igmamot
7 December 2012


Китай заявил о превосходстве истребителя J-15 над Су-33

цитата:
Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng).
avatar
Сократий
7 December 2012

2

Ключевые узлы Iveco LMV M65 - неитальянского происхождения. Керамическая броня - немецкая, ее основа - голландские материалы, двигатель - американский. Iveco не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.

Глава центра АСТ Руслан Пухов высказал изданию мнение, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КАМАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.

«Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы», - напомнил Пухов.

На этом фоне все громче доводы тех, кто считает, что Россия военную технику должна собирать самостоятельно, тем более есть более выгодные примеры. Журнал «Новости ВПК» приводит доводы специалистов о том, что «Рысь» не прошла серьезных испытаний на отечественном бездорожье и по тактико-техническим качествам уступает бронемашинам «Тигр», которые сделаны у нас, в России, и дешевле Iveco как минимум в три раза.

Россия уже получила результаты «отверточных» операций: в стране нет собственного станкостроения, на ладан дышат автомобилестроение, гражданское судостроение, говорит профессор. Доля машиностроения составляет всего 12% от уровня объемов промышленного производства, что является результатом отверточной сборки. В свою очередь, объем промышленного производства составляет 27%, тогда как 20 лет назад был 54%.

«Идет опасная деиндустриализация страны. Надо остановиться у края пропасти!» – говорит профессор.
В пример Кузнецов приводит Китай, где отвергают проекты сотрудничества с иностранными компаниями при уровне локализации менее 50% и даже требуют всю документацию для осваивания технологий.

«Мы, покупая все заграничное, уничтожаем отечественные научные школы. Это очень и очень опасно. Общий принцип подхода к таким проектам должен быть такой - максимизация добавленной стоимости. Если мы получаем на операциях сборки всего от 7 до 10 процентов добавленной стоимости от общего объема, то это просто неприемлемые проекты!» - считает Кузнецов.


Так я о том же самом говорил и говорю здесь , в том числе и о зависимости от поставки запчастей
avatar
Сократий:

Да , а потом ни снарядов ,ни запчастей ,бери голыми руками Россию вместе с руководством


это айтишник живущий в виртуальном мире ничего в этом не понимает .

И что теперь скажешь , абаб ?? Кто прав оказался ?
avatar
hatha
7 December 2012

-1

avatar
Сократий:

Глава центра АСТ Руслан Пухов высказал изданию мнение, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КАМАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.


Гля, до чего "богоизбранные" охренели - открыто советуют западникам, как им нагадить РФ,
igmamot
7 December 2012


КАМАЗ разве еще не продали немцам?
avatar
Сократий
7 December 2012


I
igmamot:


КАМАЗ разве еще не продали немцам?


А хрен его знает , вроде до 50% + акция ещё не дошли .
avatar
Александрррр
9 December 2012


Почитал тут одну статейку про нашу армию, гадкая такая, мерзопакостная статейка, ссылку приводить не буду, а смысл этой гнусности можно свести к "у нас почти всё плохо- у них почти всё хорошо". А вот один из комментариев понравился. Итак, цитата-

Россия реально делает ядерные ракеты - каждый день, каждый месяц русские рабочие прикручивают болтики к очередным Тополям, Ярсам, Булавам и Искандерам, которые машина за машиной, контейнер за контейнером ползут в войска.
А что в США? А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом.
В шахтах стоят древние, как говно мамонтов, Минитмены, у которых давно потрескалась заливка двигателей первой ступени, и они скорее всего при старте просто взорвутся. У них давно скисли системы наведения - и к ним прикрутили системы наведения от списанных пискиперов. Но и эти системы находятся на пределе сроков службы. А новых ракет нет, и где их делать, и кому - непонятно.
Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли.
В 2006 году последние ракеты Trident D5 обошлись США по 31 миллиону долларов за штуку.
Программа поставки 108 ракет в 2008—2012 годах оценивается в 15 миллиардов долларов. Что в расчёте на одну ракету даёт стоимость уже 139 миллионов долларов. Однако ни одной ракеты даже по такой атомной цене не сделано.
Например, последняя партия системы наведения Mk6 была заказана и получена в рамках бюджета 2001 финансового года. Возобновление её производства признано нерентабельным. Ну то есть - просто утрачена старая элементная база, а попытки переделать систему на новой элементной базе провалились. Поэтому решено создать новую систему наведения "с нуля". И начали - с НИОКР. Делать будут лет десять, если не дольше - и до тех пор новых трайдентов не будет.
Запад про это не пишет, потому что это их национальный ПОЗОР.
А наши не пишут, потому что зачем расхолаживать людей. Ведь старые-то ракеты у США еще есть, и АПЛ дофига, и Б-52 хоть и ржавые (самые свежие - 1964 года изготовления) и с выработанным ресурсом давно не выпускающихся моторов, но на один взлет их еще может хватить.
А знаете, что самое смешное? Это ядерные боеголовки США. У них есть такая отличная боеголовка - W88 на 475 килотонн. Ну то есть как есть - была. Гордость США, жутко засекреченная, поскольку весьма компактная для такой мощности. И вот когда китайцы украли-таки подробности о ее устройстве, открылось страшное.
Оказалось, что эта боеголовка была нерабочей туфтой. Ну то есть как нерабочей - если ее погрузить на грузовик и отвезти на полигон, и там взорвать - она взорвется. Но беда в том, что спуск через атмосферу по баллистической траектории отличается от перевозки в грузовике. И выдержать этот спуск W88 не может. У нее просто нет необходимой защиты, термостойкости и так далее.
Ну не уложились конструкторы в заказанный массогабарит. И чтобы сдать изделие - пошли на подлог, выкинув большую часть защиты. Все же понимают, что ЖИВЬЕМ боеголовки пуском ракеты никто не испытывает - там используют массогабаритный инертный макет. Этот макет успешно долетал до полигона - ну а то, что его защита отличается от защиты W88 и что долетал он разогретым до нескольких тысяч градусов (чего реальный заряд выдержать не может) - было подретушировано.
В общем, когда дерьмо всплыло - США сняли все W88 с ракет и заменили их на древние, как говно мамонта, слабые (100Кт) и неточные W76. Затем носились с бредовой идеей повысить точность W76 за счет коррекции конечной части траектории по сигналам GPS при помощи аэродинамических рулей - но это была такая химера, что даже технические идиоты-пиндосы от нее окончательно отказались.
И вот они сидят с этими W76, которые выпущены с 1978 по 1987 годы. И предельный срок их эксплуатации был 20 лет. То есть они уже давно просрочены. Разумеется, пиндосы объявили Life Extension Program, что-то в этих боеголовках якобы меняют - что, якобы, должно продлить их срок службы. Но так ли это в реальности - никто же не знает.
-конец цитаты.
Ну вот и все, не знаю что там правда, а что не совсем, но на что-то подобное наталкивался и в других местах.
Но жуть как хочется что-бы всё так и было.
avatar
Сократий
9 December 2012


Александрррр

Про Хаджу Насретдина слышал ? Нет ? Так вот он сказал " Хоть сто раз скажи халва во рту слаще не станет "
Я понимаю что подобный комент патреоту душу греет , но на чём он основан ?? Откуда ему может быть известно , что
цитата:
А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом.

Про НИОКР это сильно , только вот я недавно цифирь приводил по которой Россия по этому показателю ПОЗАДИ США .
Не шапками словами надо закидывать вероятного врага ,а конкретными делами .
А дела у нас пока ещё хреновенькие если уже десантные корабли делать разучились ,я где-то здесь приводил фото и статьи о том КАКИЕ корабли делал Союз ,таких в мире просто не сделал никто .
Вот это были дела .
avatar
Moonraker
9 December 2012


avatar
Александрррр:

и Б-52 хоть и ржавые (самые свежие - 1964 года изготовления) и с выработанным ресурсом давно не выпускающихся моторов, но на один взлет их еще может хватить.

А с чего ржавые-то? Они всю снятую с вооружения авив-технику консервируют и на специальных полигонах в пустыне составляют. Примерно как у нас танки, но только у нас танки все-таки ржавеют (климат), а в пустыне в принципе ничего не ржавеет. Так что вся авиатехника очень даже в рабочем состоянии.
igmamot
9 December 2012


В США делают ставку на новые технологии - беспилотники, стелс технологии, лазеры и проч. Понятно что поддерживать в рабочем состоянии все что наклепала за долгие годы их раздутая оборонка нереально.
avatar
hatha
10 December 2012

1

Наконец порядок наводить начали.

РПЦ выбирает Сергею Шойгу духовника

цитата:
Личный священник министра обороны будет присутствовать на совещаниях и помогать в принятии решений

Русская православная Церковь 20 декабря определится с кандидатурой старшего священника Минобороны, который фактически станет духовником Сергея Шойгу. Новую систему духовного окормления военнослужащих разрабатывает синодальный отдел по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями (председатель - протоиерей Димитрий Смирнов).

Помощник Смирнова Константин Сергеев сообщил "Известиям", что иерархи РПЦ представят кандидатов на встрече 20 декабря с митрополитом Иларионом, главой отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

- Старший священник Минобороны станет и личным духовником министра. У него должен быть кабинет в военном ведомстве. Он сможет присутствовать на всех совещаниях и помогать министру принимать решения. Так происходит во всех западных армиях, в том числе США и Великобритании, - рассказал Сергеев
.

Протоиерей считает, что пришло время создавать систему подготовки духовных лиц для армии, в том числе научно-исследовательское подразделение.
Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3
FF3 двигатель
Чип-тюнинг ФФ3


up