Кризис

Ну от чего же , насколько я помню в ЕвроСоюзе членов более семи почти в четыре раза =27 и как-то договариваются , валюта единая и безвизовое передвижение . Наверное это"где-то" , "когда-то" ОООчень давно было .
В НАТО 26 членов . Союз в количестве 15 союзных республик с 1922 по 1991 просуществовал . Ещё примеры нужны ?

Сократ

цитата:

Ну от чего же , насколько я помню в ЕвроСоюзе членов более семи почти в четыре раза =27 и как-то договариваются , валюта единая и безвизовое передвижение . Наверное это"где-то" , "когда-то" ОООчень давно было . В НАТО 26 членов . Союз в количестве 15 союзных республик с 1922 по 1991 просуществовал

Начиналось все с гораздо меньшего количества. А сейчас трудности с договоренностями в этих структурах видны невооруженным взглядом. А СССР вообще из другой оперы.

araleng

Не буду спорить ни о чём , единственно скажу , надо договариваться , надеюсь что договорятся , кризис заставит .
Дорогу осилит идущий , даже то что все собрались , для начала не пплохо .

Сократ
21-24 92.
у вас заметно дешевле.

Это не везде , я назвал САМУЮ дешёвую цену .

Окак, оказывается не одного меня веселит товарищь/господин, с ником, человека казнёного за педофилию...

и полетели комья...

LaFemme
Про комья это боян.

KOM
провоцируешь баянистов

KOM:

Окак, оказывается не одного меня веселит товарищь/господин, с ником, человека казнёного за педофилию...

Да ААА ,ты неисправим , я то думал дошло , понял , что ты ошибался А ты как дятел долбишь про одно и то же . Где ты там в биографии его увидел строки "Растление малолетних " ? Если тебя смущае ,я думаю этим,заниматься с 16ти , а то и 14-ти можно было . Ты так зациклен на этом ,у самого-то проблем в этом нет ?

Капитализация нефтегазовых компаний РФ под угрозой обвала

Объем коммерчески привлекательных запасов нефти и газа в России может быть переоценен

Стоимость акций российских нефтяных и газовых компаний может упасть в несколько раз по итогам пересчета запасов их месторождений по новой классификации. К таким выводам пришли ученые Всероссийского нефтяного научно-исследовательского геологоразведочного института (ВНИГРИ).

Новая классификация основывается на принципах экономической эффективности, геологической изученности и степени промышленного освоения месторождений, пишет «РБК daily». Она адаптирована к международной классификации ООН (WPC/SPE/AAPG) запасов и ресурсов углеводородов. Ввести эту методику в действие предполагалось с 1 января 2009 года.

Если по новой классификации пересчитывать запасы месторождений, капитализация российских нефтегазовых компаний снизится в несколько раз, ведь она оценивается в том числе с учетом качества находящихся на их балансе извлекаемых запасов углеводородов. Еще в августе главы крупнейших нефтяных компаний письменно попросили главу Минприроды Юрия Трутнева отложить введение новой классификации запасов углеводородов из-за ее недоработанности и продлить срок переходного периода для пересчета запасов с одного-двух до десяти лет.

В условиях экономического кризиса, когда капитализация компаний и так падает из-за ситуации с ценами на нефть, следует отложить введение новых методов пересчета запасов, полагают аналитики. Не все компании публикуют данные по международным стандартам, поэтому появление данных о сократившихся запасах категории С1, к примеру месторождений «Сургутнефтегаза», могло бы ударить по стоимости акций этой компании.

Evraz накопил солидные долги

Рейтинговые агентства внимательно следят за положением компании

Вот интересная версия я прямо под впечатлением.
В нете не нашел, сканировал № 42 Компьютерры Статья Сергея Голубицкого.

О финансово-экономическом кризисе, охватившем нашу планету, пишут сегодня не почти все, а все без исключения. Пишут философы и литераторы, пишут ученые мужи и брокеры, пишут сантехники и домохозяйки, последние, слава богу, только на блогах!). Это и понятно — о чем же еще писать, как не о насущном?
С этой насущности мне бы и хотелось начать собственное кризописание. Дело в том, что гак называемый global economic meltdown осени 2008 года обладает одной любопытной характеристикой, которая проводит качественный водораздел между тем, что проводит на наших глазах, и тем, что запечатлелось в истории под именами «Биржевой паники 1907 года», «Великой Депрессии» и «Черного понедельника 1987 года». Водораздельная характеристика современного финансово-экономического кризиса называется виртуальностью в самом широком смысле слова.
Первый и самый очевидный знак этой виртуальности — в том, как она отражается на реальной, повседневной жизни граждан. Если на мгновение закрыть глаза на все существующие СМИ планеты и сделать вид, что ранее предпринятое зомбирование в одно ухо (глаз) вошло, из другого вышло, то окажется, что финансово-экономический кризис осени 2008 года в реальной, повседневной жизни не проявляется... никак! Все его реальные проявления складываются из: истерических криков прессы и телевидения о том, что «все пропало», что «мир катится в тартарары», что спасения не будет никому и нигде;
• театральных телодвижений государственных институтов, которые под дирижерскую палочку Великого Триумвира! (Федеральный Резерв США, Казначейство США, Конгресс и Сенат США) унисон предпринимаются повсеместно от Исландии до Японии: бирюльку- ставками банковских резервов, все национализации так называемых системообразующих банков, координированные выкупы привилегированных акций страховых компаний, номинальное выделение из бюджета гигантских средств преодоление кризиса кредитной ЛИКВЕЛИРОВАННОСТИ и заморозки ипотечных дефолтов на неопределенное время и на неопределенных условиях;
- иррациональной обывательской паники на улицах, которая выражается в спорадических и ничем не оправданных runs1 на банки.
Можно возразить, что почти все описанные ужасы (за исключением разве что уникального вмешательства государственных структур в дела частного бизнеса) имели место и в 1907, и в 1929, и в 1987 годах. Есть, однако, маленькая, но существенная разница — сегодня эти ужасы существуют на голубом глазу, в типографской краске и воспаленных мозгах обывателей, а раньше — существовали на улице! Раньше можно было стать на мостовой Уолл-стрит и наблюдать, как живые и настоящие трейдеры, разорившись в одночасье, выбрасывались из окон величественного здания Нью-Йоркской фондовой биржи. Раньше можно было постоять на Таймс-сквер и полюбоваться шеренгами безработных в дорогих костюмах (остатки былой роскоши!) с табличкой на шее: «Согласен на любую работу!». Раньше можно было проехать по 66-й магистрали вдоль многомильных верениц автомашин, загруженных выше крыши домашним скарбом, оставшимся после конфискации банками жилища. Машин, транспортирующих своих хозяев на заработки в солнечную Калифорнию.
Сегодня подобных ужасов не наблюдается и — самое ценное! — наблюдаться не будет, потому что, повторюсь, финансово-экономический кризис осени 2008 года не является кризисом системным, а является кризисом виртуальным. Скажу больше: не просто виртуальным, а еще и сознательно инсценированным. В последнем обстоятельстве я уже не сомневаюсь ни грана, ибо суммарный вес доказательств давно перевалил критическую точку, которая отделяла врожденно конспирологический склад моего ума от сомнений трезвомыслия.
Как я уже сказал, «ужасы» — эти традиционные спутники биржевых катастроф — существуют сегодня виртуально и на бумаге: реальные экономические показатели, так называемые глобальные индикаторы рынка, страшно далеки от тех значений, которые принято считать кризисными: и уровень безработицы, и профильные индексы производительности экономики по отрас¬лям, и банковские резервы, и — внимание! — реальное положение дел на рынке недвижимости — все, повторяю, свидетельствует о спаде, но никак не о финансово-экономической катастрофе. Той самой катастрофе, которая выражается в страшном и — опять внимание! — ничем, кроме иррациональной паники, не оправданном снижении котировок ценных бумаг на бирже.
Что касается биржи, то именно на ней виртуальность «ужасов» экономической катастрофы проявляется ярче всего. Так, общеизвестно, что индекс Доу-Джонса в период с 20 мая по настоящий день (24 октября) упал с 13 тысяч пунктов до 8300. То есть чуть ли не вдвое. О поведении российских индексов мы здесь говорить не будем, поскольку я всегда терпеливо доводил до читателей мысль о несуществовании понятия «Российская фондовая биржа» в принципе и по определению. Биржи нет, а есть кулуарный междусобойчик, эдакое казино для ограниченной кучки людей, знакомых друг с другом на уровне корефанского похлопывания по плечу. Не удивительно, что сегодня российская биржа вообще еще открыта: только потому, что ее каждый день волевым решением государства закрывают, прерывая торги до новых распоряжений.
Так вот, индекс Доу-Джонса сложился почти пополам, однако незаметно, чтобы кто-то выпрыгивал из окошек и размазывался о мостовую Уолл-стрит. Скажу больше: если приглядеться к прямым видеорепортажам: с торговой площадки NYSE, можно разглядеть на напряженных лицах специалистов, брокеров и трейдеров нет, не ужас и отчаяние, а сосредоточенный азарт, энергию, так сказать, шального заработка! Глазки горят как у заведенных.
Еще бы трейдерским глазкам не гореть! О том, что индексы будут обваливаться по осени, знали — нисколько не побоюсь гиперболы — абсолютно все! По крайней мере — на торговых площадках. Знали и активно готовились. Полагаю, для читателей не секрет, что на бирже существует великое множество инструментов, которые позволяет от зарабатывать на падении акций точно так же, как и на их росте («короткие» продажи, «короткие» фьючерсы, put-опционы и прочие деривативы). А поскольку динамика биржевых обвалов развивается молниеносно, то и обогащение происходит молниеносно. Там, где на «длинной» позиции (то есть такой, где ставка делается на рост ценных бумаг) прибыль выходит за месяцы и годы, на «короткой» позиции (со ставкой на понижение) прибыль делается даже не за дни, за считанные часы. Миллионодолларовая прибыль. Миллиардодолларовая прибыль.
Вот вам и объяснение возбужденной радости, цярящей среди торгового люда на биржевых площадках. Это в 30-е годы брокеры выпрыгивали из окошек, в 2008-м они затовариваются французским шампанским перед началом каждой торговой сессии.
Кто же тогда страдает от финансово-экономического кризиса? Я вам скажу кто: паевые и пенсионные фонды, которые в силу объективных причин и внутренней структуры не в состоянии своевременно и быстро реагировать на изменение биржевого климата. Последние две недели стало совершенно невозможно наблюдать без слез и — одновременно — смеха за избиением этих мамонтов на торговых площадках. Последние две недели паевые и пенсионные фонды планомерно ликвидируют свои портфели (проснулись!), вызывая тупыми и неуклюжими действиями еще больший обвал рынка. Все это происходит под хохот
шустрой торговой публики, которая «коротит» рынок, убиваемый ПИФами, и зарабатывает на этом колоссальные состояния.
Что же все это значит? Только одно: весь финансово-экономический кризис осени 2008 года сводится к банальному и примитивному перераспределению собственности! Всё, больше ничего за этим кризисом не стоит! Характерно, что вышеописанные игры на биржевых площадках — не более чем остаточная морская рябь, которую уже давно породила некая гигантская волна. Самые большие деньги (триллионы долларов!) и самое колоссальное перераспределение прибыли состоялось именно на той самой гигантской волне, которую весной нынешнего года запустил Федеральный Резерв США, инициировав продажу за бесценок системообразующего инвестиционного дома Bear Stearns.
Второе цунами прокатилось в сентябре, когда целый ряд гигантских компаний Lehman Brothers, Washington Mutual. AIG) сначала был искусственно обанкрочен, а затем — перепродан в нужные руки — разумеется, за бесценок. В общем и целом можно сказать, что вектор перераспределения прибыли, который мы наблюдаем сегодня в Соединенных Штатах Америки под кодовым названием «мировой финансово-экономический кризис», пролегает в давно и хорошо известном направлении: из Нового Света в Старый, в объятия так называемых «Старых европейских денег». О том, то такое «Старые европейские деньги», я писал неоднократно, поэтому не буду повторяться и отсылаю к статьям в «Бизнес-журнале» (начать можно хотя бы с истории голландской Ост-Индской компании — «VOC», «БЖ», декабрь 2006 г.). ;Я сознательно выделил курсивом «искусственно обанкрочен» в предыдущем абзаце, поскольку именно эта фраза определяет специфику современного финансово-экономического кризиса и — главное! — объясняет его виртуальную природу. Со стороны может показаться, что у свалившегося в 2008 году как снег на голову кризиса банковской неликвидности должны быть какие-то объективные предпосылки. Какие-то причины, которые мы изучали в учебниках классической экономики. Так вот, спешу разочаровать экономически подкованных читателей: никаких — слышите, никаких! — объективных предпосылок для повальной череды банкротств американских банков (с которых, собственно, и начался весь пресловутый кризис) не существовало в природе!
Вы будете несказанно удивлены, когда узнаете: весь этот мерзкий макабр, все эти унизительные ликвидации крупнейшего в стране сберегательного банка Washington Mutual, народного любимца Wachovia, инвестиционных банков Bear Stearns и Lehman Brothers — все это было инициировано гениальной, хорошо продуманной трехходовкой, которую я опишу терминологией, заимствованной из искусства шпажного боя.
Шаг первый — feinte обманное движение, выпад, назначение которого — замаскировать реальные намерения противника. Такой наживкой, на которую поймались практически все финансовые учреждения.
Америки, стал деривативный инструмент Credit Default Swap (CDS), с невиданной помпой раскрученный во второй половине 90-х годов. Каких только добрых слов о CDS не говорили ученые мужи, аналитики, журналисты и главный апологет диверсии — «Саваоф» Алан Гринспен, тогдаш¬ний председатель Федерального Резерва и отец-демиург сегодняшнего «финансово-экономического кризиса»: и «уникальное новое средство для повышения ликвидности на кредитном рынке», и «эффективный инструмент риск-менеджмента», и «волшебный сепаратор рисков», и «надежный источник дополнительного финансирования».
Не вдаваясь в технические подробности, скажу лишь, что CDS — это производная ценная бумага, которая служит для перераспределения риска по кредитным обязательствам в момент возможного дефолта по этим обязательствам (credit event). Иными словами, если происходит дефолт, скажем, по неким производным ценным бумагам, в основе которых лежит портфель ипотечных кредитов, то держатель CDS взыщет убытки с того, кому он ранее заплатил премию за эту CDS.
Не догадываетесь, что все это значит? Сейчас поясню: в настоящий момент суммарный рынок производных ценных бумаг, основанных на ипотечных кредитах (CDO и аналоги), оценивается в 6-9 триллионов долларов. Именно на покрытие вероятных дефолтов по какой-то части этих ценных бумаг Конгресс США выделил в сентябре, согласно «плану Полсона», 700 миллиардов долларов. Так вот: a CDS выписано на сумму в 16,4 триллиона. Это только в США! А во всем мире — на 58 триллионов. Для сравнения: национальный продукт США в 2007 году составил 13,8 триллиона, а во всем мире — 54,3 триллиона.
Как видите, CDS на рынке США больше, чем НВП США, a CDS в мире — больше, чем суммарный НВП всех стран мира. И теперь самое веселое: знаете, когда наступает credit event no CDS, то есть момент, когда должны поступать платежи по этим обязательствам?! Уже догадались: аккурат тогда, когда произойдет дефолт по ипотечным кредитам! А поскольку этот дефолт как раз сейчас и разворачивается полным ходом, то платежи по CDS составляют львиную и — главное! — скрытую долю всех задолженностей финансовых учреждений банков мира! Обратите внимание: не дефолты несчастных покупателей домов, которые не в состоянии платить банкам по ипотечным кредитам, определяют кризисное состояние мировой экономики, а долги банков по CDS, которые эти банки по-навыписывапи в немереных количествах за последние десять лет!
Скажите теперь, дорогие читатели, много вы слышали про CDS в мировой прессе? То-то и оно. Отсылаю технически продвинутых и особо дотошных читателей к моей специализированной статье по CDS в «Бизнес-журнале, а сам перехожу ко второму шпажному выпаду Великой Трехходовки, которая удавила сегодня мир.
Итак, шаг второй — coup de mort: смертельный удар, который нанесла финансовым учреждениям... даже не знаю, кого тут назвать в роли виновника, — Федеральный Резерв? Администрация Буша? Дело в том, что coup de mort технически был исполнен мелкой сошкой — «моя хата с краю, ниче¬го не знаю» по имени Совет по стандартам финансового учета (Financial Accounting , Standards Board, FASB), который осенью ; 2007 года неожиданным предписанием FAS >
157 обязал банки вести учет производных финансовых активов, находящихся на балансе, не по затратам на их приобретение и не по модельной стоимости, а по стоимости рыночной (marking-to-the-market).
Поскольку на момент принятия FAS 157 рыночная стоимость гигантских активов в форме производных ценных бумаг на основе ипотечных кредитов, находящихся на балансе банков, стремительно двигалась в сторону нуля, то и баланс этих банков по квартальным отчетам, начиная с 2008 года, мгновенно ушел в катастрофический минус. Тот самый, который позволил еще вчера здоровые и цветущие учреждения формально причислить к банкротам. Вот тут-то и был нанесен третий — заключительный — выпад клинком.
Coup de grace: удар, которым добивают раненого, чтобы прекратить его страдания.
Первым таким ударом явилась продажа в марте 2008 года Bear Stearns JP Morgan Chase, вторым — сентябрьское перераспределение собственности в Lehman Brothers, Merill Lynch, Washington Mutual, AIG, а также провалившаяся попытка подарить банк Wachovia Citigroup.
Все подробности, связанные с конкретными сделками, а также детальный анализ CDS и FAS 157 читатели найдут в доброй дюжине моих статей, которые, начиная с сентября, постоянно публикуются в «Бизнес-журнале». Читателям же «Компьютерры», далеким от финансовых хобби, мне хочется донести лишь две заключительные мысли.
Мысль первая: поскольку текущий «финансово-экономический кризис» являет собой не более чем виртуальное перераспределение прибыли, можно надеяться, что последствия этого «кризиса» по своей нагрузке на рядовых граждан не пойдут ни в какое сравнение с последствиями настоящих экономических потрясений, каковыми стали, к примеру, Великая Депрессия и «Черный понедельник» 1987 года.
Мысль вторая: изложенное выше — не более чем авторское видение событий, что явствует уже из самого названия: «Либретто для кризиса». Либретто — оно либретто и есть, то есть сценарий, но никак не объективно-научное ковыряние прозектора над отдавшим богу душу пациентом. Если по каким-то причинам демиурги описанных выше событий сочтут нужным после успешного перераспределения капиталов еще и задать жару несчастным обывателям, пре¬вратив виртуальный гешефт в реальную катастрофу, меня, чур, в том не винить! В конце концов — на то они и демиурги, чтобы поступать как бог на душу положит!

Статья гигантская всю времени читать нет скажу только , у нас ФСФР на понижение играть не даёт - это раз . Знакомый трейдер не в восторге , играет в очеННь короткие позиции, речь о минутах .Сам учился прошлом году , никак не могу заставить себя , есть чем пока заняться , да и крайне рисковое это дело . Просто только на взгляд со стороны .
Реально , а не виртуально стройки стоят , заводы забиты готовой продукцией , пошла и будет продолжаться волна увольнений . Не помню где , прочитал сегодня , что в Штатах к весне безработных будет 7,5 % , а у нас ? - это два .

Dellfor
зачетная статейка... есть над чем поразмышлять... перевариваю

Dellfor
Всё эти мысли в том или ином виде уже высказывались разными авторами в том числе и на нашем форуме. Однако высказывались и мысли о том, что их кризис вполне возможно явился спусковым крючком для нашего совсем не виртуального кризиса, который коснется каждого. Он всё равно должен был бы случиться, но гораздо позже. Так что это или просто попытка успокоить обывателя или автор не договаривает относительно последствий этого виртуального кризиса для нас.

Alexander47
"для нас", " это у нас", "у них виртуально, у нас реально" и т.д... Попа реальная везде.
"кризис должен был случиться позже.." - что за бред? он оттягивался сколько возможно. Это уже пережовано и выкакано сто раз. Нехорошо на неграмотность обывателя расчитывать. А вообще общая минорность фраз, в стиле:"у них-то ладно, у них цивилизация. кризис так себе. А вот мы твари распоследние, коррумпированные да окаменелые - заслужили кару сию, и все в миллиард раз хуже.
Дюже однобоки суждения, и все время они скатываются в область - "раша - параша".

Dima-K
У Вас ко мне что-то личное? Никто не мешает Вам высказать своё видение проблемы. У нас пока можно.

Я все-таки склоняюсь к тому, что глубина падения в России не будет больше, чем в США и Европе, чтоб не говорили пессимисты. У нас слишком большая доля реальной экономики, по меркам развитых стран, и это наш плюс. Если мыльный пузырь экономики услуг и суперпотребления схлопнется, у нас все равно 50% от экономики останется, а в США останется 15-20% только.
Да и наша зависимость от мировых процессов все равно не так уж велика. В конце концов, Советский Союз был вообще почти не вовлечен в систему мировой экономики, а тем не менее жили хоть и бедновато, но не голодали. И это с учетом огромных оборонных затрат, содержания голожопых Таджикистанов-Молдов-Узбекистанов и помощи братским неграм. Реально даже полный спад спроса на наши экспортные товары нашу экономику не убьет - свято место пусто не бывает, почти все, что импортируется, может быть произведено и внутри страны, ну или у китайцев по бартеру выменено на крайняк

stepanych

цитата:

нас все равно 50% от экономики останется

Даже если останется больше. Что будут делать высвободившиеся люди. Причем думаю это в основном молодежь, привыкшая к определенному уровню жизни и без опыта существования в СССР.

цитата:

почти все, что импортируется, может быть произведено и внутри страны

Наверное, но во-первых чисто теоретически а во-вторых требуется время.

цитата:

у китайцев по бартеру выменено на крайняк

А вот это уже опасно для здоровья.

stepanych

цитата:

У нас слишком большая доля реальной экономики

объемы строительства не велики,
машиностроение тоже не блещет,
самолетов нет,
дорог нет.
доля продовольственного импорта отностилено велика.

цитата:

зависимость от мировых процессов все равно не так уж велика

с волнением ждем цифр экспорта в условия падения цен на нефть.

stepanych:

почти все, что импортируется, может быть произведено и внутри страны

Практически невозможно. По крайней мере если мы говорим о производстве товаров народного потребления. А без них ВСЯ экономика встанет. Всякие телевизоры, холодильники, стиральные машины. И что сейчас реально производится в России? Практически ничего. Особенно, если учитывать, что отверточная сборка тоже встанет.

dmt49
Нам может навредить только падение цены на нефть, больше глобально ничего не экспортируется. Зато падение нефти перераспределит бабло внутри страны, давайте смотреть положительно на кризис!!! Во всем есть хорошие стороны!

Moonraker
тех телеков и стиралок, что есть хватит на пару лет минимум.

vSAS:

Moonraker тех телеков и стиралок, что есть хватит на пару лет минимум.

Это что, в России организованы стратегические запасы ТНП? И где интересно, кто финансировал?

stepanych
Да в целом скорее-всего так оно и будет. Хотя...
кудрин, греф, чубайс уже не стесняясь и не прячась за первыми двумя лицами проявляют активную и причем публичную деятельность...что рушит последние надежды на самостоятельность двух последних поколений власти.
Экономика наших реальных 50% жестко в итоге контролируется "их" 15-ю. или может нет... ничего не понятно в итоге.. Свинг. Чистой воды - свинг...

vSAS

цитата:

перераспределит бабло внутри страны, давайте смотреть положительно на кризис!!!

смущает форма перераспределения. доллар - офшор.

Вот статья и целая подборка ,почитайте " Куда уходит... баблОО??? ",
В какие города ???

Покидалы

Правительство реализует гигантский проект отделения страны от ее доходов. Расходы — в России. Прибыль — в Швейцарии

Хоть и написала её рыжая ...э стерва ,п почитать стоит ,да там и других статей навалом
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/85/00.html

очень много букф

chaid:

очень много букф

Ещё один любитель комиксов , не понимаю ,ежели читать не хочется ,зачем писать
"очень много букф" ? Можно просто тему пропустить .

Цены указывают на рецессию
В России наконец упали цены, правда, не для потребителей, а для производителей: в октябре зафиксирован максимальный обвал за всю историю наблюдения. Но радоваться нечему – это вызвано падением спроса из-за финансового кризиса и обещает рецессию. Гражданам замедления инфляции ждать не стоит.
В 2009 году у нас будет не рецессия, а гораздо хуже, – настоящий спад. До минус 4% прироста ВВП по итогам года»
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/17/2886251.shtml

Сократ

цитата:

Что касается мусор , ай нет , в понедельник рынок покажет . Да и завтра (сегодня) и без вас оценщиков хватит.

Два дня работы бирж.
И что, мой прогноз,который вы никак не могли понять ВОТ ЭТОТ оказался неверен?!