Бахмина

Valsh
Я ничего не скажу. Мне вообще никто не ответил на вопрос за что собственно её осудили. Что и у кого она украла?

Евгений из Питера

цитата:

С другой стороны, я не ожидал, что за Новодворскую (Бахмину) будет так много звонков. Не все потеряно.

Да, Новодворскую им надо беречь. А то будет лицом оппозиции молодой, русский, красивый, прям Гагарин.
Им с Новодворской надо пылинки сдувать.

Вопрос помилования это вопрос скорее этический и моральный чем юридический. (с) Alexander47,
ога! Только не забывайте, что если тупо освобождать всех беременных, то даже Френкель родит, прости Господи!
И, простите, сравнивать понятия, находящиеся в совершенно разных плоскостях - это как сравнитать толстое и кислое. Все понимаю, хочется здесь некоторым форумчанам поиграться в эдакого "добрецкого барина", поборника морали и этики, только не заиграйтесь, господа


Что и у кого она украла? (с) Alexander47,
Простите, вы серьёзно не понимаете, или это такой ход - заболтать тему? Ну, давайте заново "зубодробительные доводы" защитников Бахминой: "...главные воры сидят в Кремле!", "...Ходорковский не виновен!", "...пострадал "винтик" и проч. лабуда...

Alexander47:

Valsh Я ничего не скажу. Мне вообще никто не ответил на вопрос за что собственно её осудили. Что и у кого она украла?

А уже много раз писал, что по сути многие схемы ухода от налогов являются хищениями. То, что при этом совершает их сам же владелец компании, сути не меняет. Хищения совершались группой. Скорее всего участвовала в этой группе расхитителей и Бахмина. Скорее всего в качестве юриста. Чтобы ответить на этот вопрос конкретнее, надо уже смотреть само уголовное дело.

Alexander47
за неуплату налогов

Moonraker

цитата:

16.09.2005 Утверждено обвинительное заключение по делу в отношении заместителя начальника правового управления ООО «ЮКОС-Москва» Светланы Бахминой Сегодня  Генеральной прокуратурой России утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении заместителя начальника правового управления ООО «ЮКОС-Москва» Светланы Бахминой. Ей предъявлено обвинение в совершении хищения путем присвоения в 1998-1999 гг. имущества ОАО «Томскнефть», с использованием служебного положения, в составе организованной группы, в крупном размере на общую сумму свыше 8 млрд.руб. (п. «в» ч.2 и пп. «а», «б» ч.3 ст.160 УК РФ). Она обвиняется также по ч.2 ст. 198 УК РФ (уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере). По мнению следствия, Бахмина включила в налоговую декларацию за 2001 год заведомо ложные сведения. Кроме того,  она не представила налоговую декларацию за 2002 год. Таким образом, она уклонилась от уплаты налогов на общую сумму  более 600 тыс.руб.    В отношении Бахминой  судом избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.

TVasily

цитата:

"...главные воры сидят в Кремле!", "...Ходорковский не виновен!", "...пострадал "винтик"

а с каким из этих пунктов вы желаете поспорить?

Malabar:

Да, Новодворскую им надо беречь.  А то будет лицом оппозиции молодой, русский, красивый, прям Гагарин.  Им с Новодворской надо пылинки сдувать.

Да всякие у них есть. И Каспаров, и Касьянов. Пробовали. Особо не помогает. Тут нужен какой-то совсем свежий ход.

RomDm
Ну собственно как я и предполагал. Уходили от налогов через хищения. Классика российской действительности. Но конкретнее я имел в виду и что за конкретно роль была у Бахминой. Что она делала в шайке: на стреме стояла, общак держала, или барыжничала.

а с каким из этих пунктов вы желаете поспорить? (с) baraNEO,
всё же у защитнегоф Бахминой какая-то марсианская логика, в стиле: "Грузины лучше, чем армяне!"

RomDm:

Alexander47 за неуплату налогов

Давайте обратимся к истокам:

В первых же строках приговора судья Татьяна Корнеева сообщила, что "Светлана Бахмина совершила хищение чужого имущества в крупных размерах (на сумму в 8 млрд руб.; напомним, что представитель "Томскнефти" заявлял в суде, что компания не имеет претензий к подсудимой и никаких хищений не было) с использованием служебного положения в составе преступной группы". В "преступную группу", уточнила судья, входила сама Бахмина, а также "иное лицо, сотрудник 'ЮКОС-Москва', уголовное дело в отношении которого приостановлено из-за объявления его в розыск" (имелся в виду начальник правового управления ЮКОСа Дмитрий Гололобов), и "неустановленные лица". Дальнейшее повествование практически не отличалось от речи гособвинителя. Светлана Бахмина, читала судья, в составе этой группы разработала схему хищения имущества "Томскнефти": обращение основных фондов компании на баланс фиктивных фирм ЮКОСа. Она же должна была контролировать принятие решений советом директоров "Томскнефти" и их исполнение. Госпожа Бахмина получила право распоряжаться "Томскнефтью", в том числе
отчуждением имущества. Она получила перечень нефтяных скважин и другого рентабельного имущества, отчуждаемого в подконтрольные ЮКОСу фирмы, балансовая стоимость которых составила 8 млрд руб. (40% активов "Томскнефти"), и на совете директоров компании предложила продать это имущество по остаточной стоимости – 3 млрд руб. (что составило 18% от активов компании).
В уклонении от уплаты налогов суд тоже признал Светлану Бахмину виновной. Позиция суда повторяла точку зрения обвинения, высказанную прокурором Николаем Власовым в своей обвинительной речи. Страховые аннуитеты (регулярные выплаты), получаемые Светланой Бахминой от Промышленной страховой компании (ПСК), суд счел завуалированной зарплатой и тем самым решил, что подсудимая эту зарплату не задекларировала: в декларацию за 2001 год она "внесла заведомо ложные сведения", указав доход в 402 тыс. руб. вместо 2 млн 888 тыс. руб., не заплатив в 2001 году налогов на 323 тыс. руб. А в 2002 году таким же способом уклонилась от налогов почти на 283 тыс. руб. Тем самым за 2001-2002 годы не заплатила 606 тыс. руб. налогов. Суд кратко остановился на позиции самой подсудимой, которая не признала себя виновной: "Она показала, что 'работала под руководством Василия Алексаняна (в последнее время вице-президент ЮКОСа, арестован 7 апреля.– Ъ), а также поручения ей давал Гололобов, правом подписи документов не обладала, о запланированных кем-то действиях по хищению средств 'Томскнефти' ей ничего не известно и ей никогда не поручали выполнять преступные планы. Имущество 'Томскнефти' ей не вверялось, она им не распоряжалась и ей не подвластны управленческие вопросы. От уплаты налогов она не уклонялась, поскольку страховые выплаты не подлежат налогообложению'".
Даже многие свидетели со стороны обвинения, выступая в суде, говорили, что Светлана Бахмина не играла решающей роли, была рядовым членом совета директоров "Томскнефти" (ее назвали даже "рядовым клерком") и никаких решений не принимала.
В приговоре суд даже не упомянул линию защиты, лишь под конец обмолвившись, что "суд не согласен" с парой возражений защиты. В итоге суд признал Светлану Бахмину виновной в "Хищении имущества в крупных размерах" и "Уклонении от уплаты налогов в крупных размерах". . Суд учел наличие у подсудимой двух маленьких детей, а также то, что она погасила долги по налогам в ходе судебного процесса, ее состояние здоровья и положительные характеристики. По первой статье суд приговорил ее к 6,5 года лишения свободы, по второй – к 2 годам. "Путем частичного сложения сроков суд приговаривает Светлану Бахмину к семи годам лишения свободы в колонии строгого режима",– заявила судья Корнеева

Так что налоговую задолженность Бахмина погасила, это раз.
Второе- сажать на 7 лет за разработку схем ухода от налогов, это ИМХО за гранью разумного.

Евгений из Питера
Евгений, а как вы считаете, хопер-инвест - отличная компания?

Евгений из Питера

цитата:

она погасила долги по налогам в ходе судебного процесса

и что?...если бы этого сделано не было, в приговоре появилась бы фраза о возмещении причиненного ущерба

Muk:

Евгений из Питера Евгений, а как вы считаете, хопер-инвест - отличная компания?

А что это за компания, и причем тут она?

Muk

цитата:

Евгений, а как вы считаете, хопер-инвест - отличная компания?

что тоя не слышал чтобы бенефициар хопра сидел

Евгений из Питера
Ну если все так, как написано у Вас Евгений, то конечно ей отвели роль терпилы. Только ведь тогда надо правозащитникам не ее призывать освобождать, а в первую очередь требовать привлечь к ответственности настоящих расхитителей. И вот назвав их поименно и публично, после этого можно требовать освободить Бахмину. И вот тут я бы поддержал такое требование даже если бы она была мужчиной. А так получается развод. Сперва она по договоренности со своими боссами выступила в качестве виновной, а теперь ее боссы как ей и обещали организуют ей освобождение. В результате они все выигрывают. А в роли проигравших все мы.

Е Евгений из Питера:

А что это за компания, и причем тут она?

уууууу

вот, что это за компания:
Тынц

а Бахмина каким-то случайным образом была... юристом этой компании до того как...

Muk:

Е Евгений из Питера: А что это за компания, и причем тут она? уууууу

А чего уууу то? Я в россию приехал в 98-м, не застал такой компании.
А Бахмина по делу Хопер -инвест к ответственности не привлекалась.

Давайте признаем, что Бахмина сидит еще и за то, что ее лично и ее коллег по Юкосу, ненавидят первые лица государства. Ненавидят, боятся и мстят. Вот и вся проблема. Именно поэтому я считаю, что она является политической заключенной.

Из всего сказанного я понял только, что были неуплата налога с личного дохода, причем этот пункт видимо понимается неоднозначно. В остальном, насколько я знаю ответственность за деятельность предприятия несет Генеральный директор а вовсе не члены Совета директоров. Называть сотрудников компании членами преступной группы это по нашему. Так что остаюсь при своем мнении о том, что мне так и не ясно на основании чего осудили Бахмину. Полагаю что даже Ходорковский не был Генеральным директором или был? Кроме того у меня сильные подозрения в том, что большинство из выступающих здесь противников помилования сами получают или получали зарплату в конвертах и следовательно являются членами преступных группировок. А уж как руководство их фирм минимизирует налоги надо разбираться отдельно.

Путин её боится?
Или Медведев?
Вы уточните ...

заперлись в кремле и боятся вместе

Muk:

заперлись в кремле и боятся вместе

а когда выезжают вы видали как их охраняют, машин по 20 млин. я вот смелый, - один езжу.

Евгений из Питера

цитата:

Давайте признаем, что Бахмина сидит еще и за то, что ее лично и ее коллег по Юкосу, ненавидят первые лица государства. Ненавидят, боятся и мстят.

могу признать...но только без бояться

цитата:

Именно поэтому я считаю, что она является политической заключенной.

не является она политзаключенной...масштаб не тот

и деяния

RomDm

цитата:

не является она политзаключенной

Вот с этим могу согласиться. Но остаюсь при мнении, что Путин о чем-то не договорился с Ходорковским и это основная причина по которой сидит сам Ходорковский а Бахмина скорее всего плохо сотрудничала со следствием. Кстати ЮКОС вроде не продавал нефть через Гунвор.

Alexander47

цитата:

Бахмина скорее всего плохо сотрудничала со следствием

зато ктота другой видимо харошо сотрудничал со следствием...в результате чего сидит человек ничего неподписывавший...ничегонерешавший...ничегонеделавший

Евгений из Питера

цитата:

и сколько раз присяжные признавали его невиновным. НЕ ПОМОГЛО.

Так давно известно - у нас на зонах безвинно парятся исключительно узники совести ( Сиона ).

Moonraker

цитата:

Сперва она по договоренности со своими боссами выступила в качестве виновной, а теперь ее боссы как ей и обещали организуют ей освобождение. В результате они все выигрывают. А в роли проигравших все мы.

Именно по такой схеме отсидел Козленок, а теперь заслуженно отдыхает на канарах. А бриллианты в алмазный фонд так и не вернулись.

Вот интересный товарищ hatha !

Кто бы что не написал, у него два варианта ответов.

1. А, это цитируется тот, который ( ... сотрудничал с Березовским, был замешан в нехороших действиях, раньше писал не так...нужное подчеркнуть)
2. Ну и конечно, главный козырь- еврейство .

При этом на конкретные воопросы уже отвечать не обязательно..

Forward:

Путин её боится? Или Медведев? Вы уточните ...

Те, кто пользуется плодами трудов Ходорковского и его компании.

Я верю в то, что настанет время и мы увидим другие судебные процессы, где за решеткой будут сидеть те, кто фабриковал дело ЮКОСА и осудил его руководителей. Чем принесли огромный ущерб российской экономике, а значит каждому из нас.

hatha:

Евгений из Питера цитата: и сколько раз присяжные признавали его невиновным. НЕ ПОМОГЛО. Так давно известно - у нас на зонах безвинно парятся исключительно узники совести ( Сиона ).

Нет, этот немец.

Мне больше понравился пасаж с правозащитниками- этож надо так обделаться. Да же предположим Бахмина не виновна, видя ктО ее защищает- можно зделать определенные выводы

hatha
Кстати процитируйте что нибудь насчет того с какой радости мы деньги Исландии пульнули. Никак не пойму. Они вроде не с ближнего Востока?

Е Евгений из Питера:

Я верю в то, что настанет время и мы увидим другие судебные процессы, где за решеткой будут сидеть те, кто фабриковал дело ЮКОСА и осудил его руководителей. Чем принесли огромный ущерб российской экономике, а значит каждому из нас.

Лично я не против данных судебных процессов. Но только хочу заметить, что во первых это не будет означать, что Ходорковский сел незаслуженно. А во вторых думаю, что за ними последуют следующие судебные процессы, на которых мы увидим за решеткой тех, кто организовал судебные процессы против тех, кто сфабриковал дело ЮКОСА. И т.д. Об этом ходе событий я уже давно пишу. И о тех, кто запустил этот славный процесс: Ельцин, Гайдар, Чубайс.