Бахмина

Я думаю Евгений из Питера такой милосердный, пока его (и его близких) не коснулось. А я в 18 лет приехал домой, а из моей квартиры выходят двое с моим компьютером. И я дрался, а они убежали. И следак сказал, что мне повезло, что меня не пырнули. И их поймали. И я был свидетелем, и меня запугивали, но я не обосрался и указал на них. И их судили. И я не хочу чтобы их кто-то помиловал!

Медный_чайник
Мне кажется, что в ваших словах очень много правильного, но

цитата:

И даже если государство мочит одного из зарвавшихся оббирателей, небскорыстно, но в любом случае, происходит это и в моих, и в Ваших интересах.

- вы серьезно так думаете? Где вы видете Наш, как общества вцелом(поэтому с большой буквы) интерес в данном переделе собственности?

Медный_чайник
Честно говоря у меня сейчас нет желания с Вами спорить и приводить какие-то доводы. Я уверен только в одном, отсутствие сострадания и милосердия есть признак ущербности личности. А анализировать причину этой ущербности я не готов. Что касается как Вы выражаетесь многих хорошо зарабатывающих абсолтно честно, то могу спорить, что если получу доступ к материалам любой такой фирмы найду там достаточно нарушений. А уж посадят кого или нет, то это зависит от того кто заказал. Если президент, то посадят точно.

9 =9xwHVKe:

Я думаю Евгений из Питера такой милосердный, пока его (и его близких) не коснулось. А я в 18 лет приехал домой, а из моей квартиры выходят двое с моим компьютером. И я дрался, а они убежали. И следак сказал, что мне повезло, что меня не пырнули. И их поймали. И я был свидетелем, и меня запугивали, но я не обосрался и указал на них. И их судили. И я не хочу чтобы их кто-то помиловал!

Молодец, нечего сказать. Правильно поступили, что не испугались.

Но связи случившегося с Вами и обсуждаемой темой не улавливаю.

Я не потому выступая за помилование, что всю жизнь прожил, как Вы уверяете. без приключений и проблем. Это далеко не так, но рассказывать о моих жизненных ситуациях не буду.
Я верующий человек, а одна из важнейших христианских заповедей-милосердие.

"Блаженны милостивые, яко же и они помилованы будут" Ев. от Матфея.
И милосердие порой должно и может быть выше закона.

Nikon Sevast
К сожалению, "наш" интерес я вижу лишь в том, что две структуры при всей их беспредельной наглости наворуют меньше чем одна, не в два, и даже не в полтора раза, разумеется.

Евгений из Питера

цитата:

Я верующий человек

Может быть, может быть... А я вот атеист (но на деюсь, что Он про это не знает)

Е Евгений из Питера:

"Блаженны милостивые, яко же и они помилованы будут" Ев. от Матфея. И милосердие порой должно и может быть выше закона.

Какая хорошая книга "Библия", можно приводить любые нужные цитаты в зависимости от ситуации, по желанию цитирующего...
Это даже лучше, чем Капитал Карла Маркса

А чего бы вам не процитировать следующее: Око за Око (не знаю на какой странице написано, но написано там же).

Медный_чайник:

Евгений из Питера Евгений, увиденаня Вами желчь и злоба, это ответная реакция на гадкую волну, которую гонят проплаченные СМИ, с целью достижения чужих корыстных интересов методами подлого воздействия на общественное сознание. Я не могу поянть, Вы, очень умный человек, но в такой ситуации ведёте себя очень предвзято.

Вы имеете доказательства, что СМИ, члены общественной палаты, деятели культуры и искусства, а также более 65 тыс. человек, подписавших обращение "проплачены"? Приведите эти доказательства!
Если бы они были, эти доказательства, наша кремлядь давно бы их вытащила и предъявила...

Неужто не можете представить себе, что нам надо объединяться и защищаться любыми путями, и сбор подписей показал, что это возможно! Смею предположить, что на Бахминой дело не закончится и будут возникать новые сайты в защиту несправедливо осужденных, людей, права собственности которых попрало государство или бизнес, интернет- компанини против коррупции и так далее.

Nemo:

Е Евгений из Питера: "Блаженны милостивые, яко же и они помилованы будут" Ев. от Матфея. И милосердие порой должно и может быть выше закона. Какая хорошая книга "Библия", можно приводить любые нужные цитаты в зависимости от ситуации, по желанию цитирующего... Это даже лучше, чем Капитал Карла Маркса А чего бы вам не процитировать следующее: Око за Око (не знаю на какой странице написано, но написано там же).

Нет, это написано не там, а в Ветхом Завете.

Нет под рукой Библии, но попробую по памяти.

Когда Христа спросили, как же понимать, ведь в Ветхом Завете написано, око за око, а ты призываешь к любви и прощению.
Христос ответил ученикам: а я говорю, любите ненавидящих вас, и прощайте врагов ваших...

Евгений из Питера

Вы имеете доказательства, что СМИ, члены общественной палаты, деятели культуры и искусства, а также более 65 тыс. человек, подписавших обращение "проплачены"? Приведите эти доказательства! Если бы они были, эти доказательства, наша кремлядь давно бы их вытащила и предъявила...

А что Бахмина одна невинноосужденная сидит, или она первая такая?
Эта шумиха и есть косвенное доказательство.

Чета сайта в защиту алкаша Васи Пупкина из Мухосранска(который оказался не в то время и не в том месте) я не наблюдаю.

или она -знаменитый общественный деятель?

Е Евгений из Питера:

Нет, это написано не там, а в Ветхом Завете.

Пусть так.
Но Вы же неправильно поняли смысл сказаного.
Объясняю мысль:

Если в отношении Вас совершено преступление (или что то там...) и Вы сперва, поддавшись чувству гнева (в состоянии аффекта) - объявили Виндетту...
а потом, слегка остыв и взглянув на ситуацию в спокойном состоянии Простили злоумышленника, то... в этом случае Вы проявили МИЛОСЕРДИЕ.

Но если преступление совершено в отношении Вас, а милосердие (Прощение) буду проявлять Я - это будет несколько странно, и даже цинично, Вы не находите...

Alexander47 На самом деле, в этой ситуации нет места ни жалости, ни милосердию. Тут всё обстоит так, что ты или поддаёшься проплаченной PR акции, разработчики которой пытаются беспардонно эксплуатировать обывательстке жалость и милосердие, ислючительно в своих корыстных целях, или ты этому бесперделу возмущаешься.

Огульность, никогда до добра не доводит. Не бывает абсолютно милосердных людей, вот, например Вы, Александр, всем попрошайкам в метро/электрчиках подаёте? Уверен, что нет, и значит ли это, что вы не имеете ни жалости, ни милосердия?

Евгений из Питера Эх, Евгений, в теме про проезд перекрёстка я высказывался о том, что жить можно практически по любым правилам при простом условии, что их соблюдают все. Христианская жалость и милосердие касаются тех, кто в них нуждается в силу так сказать промысла Божьего. Или что, если я сейчас напижу: "Евгений, проявите милосердие, пришлите мне 100 мульёнов баксов", Вы, как человек верующий, кинетесь проявлять это самое милосердие, вкалывать как Папа Карло, и слать мне деньги мелкими порциями?
Что-то мне подсказывает, что Вы ответите, что моя просьба к милосердию отношения не имеет, и откажетесть её удовлетворять.

Нет в ситуации с Бахминой места для проявления милосердия, там есть только место быть разведённым обывателем, голосом которго манипулируют с помощью лживо-демагогических аппеляций к общечеловеческим гумманистическим ценностям, или воспротивитсья такой манипуляции собой.

То, что делается вокруг Бахминой, ежесекундно эксплуатируется милионами попрошаек. Пробивают на жалость, вовлекают, кстати, детей в этот бизнес, ломая им судьбы. Получают деньги, которые им обыватель доброваольно отдаёт. В уме смеются над этими дурачками. А обыватель рад, как бы доброе дело сделал. Других добрых дел обывателю делать лениво. Дал денюжку, и верит, что ему это зачтётся. Не скажу, что подаю много и часто, обычно делаю это с комментариям, что типа, за артистизм. И, в жизни всего дважды подавал тем, кто этого не просил. Во второй раз сумма вернулась ко мне просто таки мистическим образом, что меня, как закорененлого материалиста даже как-то уязвило

Но, вернёмся к теме: Вас, Евгений, действительно волнует судьба Бахминой?
Ну, вот представьте, отпускают её на свободу, но назначают Вас её личным куратором, курирующим её перевоспитанность на фоне заявленной раскаянности.
И вот Вы, Евгений, вместе со Светланой начинаете искать ей работу, по профилю, но так, чтобы криминальной мутью она более не занималась. На какие деньги она, по Вашему может претендовать?
И как это будет соотноситсья с её прошлыми заработками?
Вам сразу сказать, куда лично она лично Вас пошлёт с Вашей верой в то, что она раскаялась, и дальше будет жить честно, или сами догадаетесь?

Повторюсь, я не верю в раскаяние юриста, попробовавшего на вкус такие заработки.
Вот в раскаяние мелкого воришки могу поверить, а в человека с таким умом, профессией и мировоззрением - нет.
Тем более, если бы она раскаялась, и помогла бы следствию в объёме, в котором она реально может помочь, её бы давно и тихо выпустили.

Nemo:

Если в отношении Вас совершено преступление (или что то там...) и Вы сперва, поддавшись чувству гнева (в состоянии аффекта) - объявили Виндетту... а потом, слегка остыв и взглянув на ситуацию в спокойном состоянии Простили злоумышленника, то... в этом случае Вы проявили МИЛОСЕРДИЕ. Но если преступление совершено в отношении Вас, а милосердие (Прощение) буду проявлять Я - это будет несколько странно, и даже цинично, Вы не находите...

Очень правильно Вы говорите!
Против кого совершила преступление Бахмина?
Против государства. Кто должнен проявить к ней милосердие?

То-то. А если руководители нашего государства, избранные народом не делают этого, люди вправе об этом напомнить. Так же вправе другая группа людей выступить протв помилования. Это и называется -гражданское общество.

Евгений из Питера

цитата:

Вы имеете доказательства, что СМИ, члены общественной палаты, деятели культуры и искусства, а также более 65 тыс. человек, подписавших обращение "проплачены"? Приведите эти доказательства!

Я сказал, что PR акция проплачена, а 65 тыс, на неё клюнули, разумеется. Бесплатно. Про видных деятелей, так политики любят засветитсья по поводу и без повода.

Доказывать проплаченность акции мне технически сложно, но столько эфирного времени и прочего информационного ресурса никто никогда бесплатно никому не выделял.

В том, что это именно акция, я не смоневаюсь потому, что у не есть конкретные цели, и если бы сборщики подписей интересовались правдой, и указывали все детали дела, как это делается на .нет, подписей было бы меньше. Они совершают умышленной сокрытие важной информации от голосующих с целью увеличения количества голосов. Значит, они заинтересованы в количестве, и им плевать, какой ценой это колиество увеличивается. Значит людей не истина волнует, а конкретное мероприятие. А ради чего, елси не какой-то корысти истину ставят ниже результата?

Евгений из Питера

цитата:

Против кого совершила преступление Бахмина?  Против государства. Кто должнен проявить к ней милосердие?    То-то. А если руководители нашего государства, избранные народом не делают этого, люди вправе об этом напомнить. Так же вправе другая группа людей выступить протв помилования. Это и называется -гражданское общество.

Нет, Евгений, это не называется гражданским обществом, это всего лишь одно из его проявлений.
Я не устану повторять, что жить можно по любым правилам, при условии что их соблюдают все в равной степени.
Чтобы общество высказывалось за или против, чтобы вообще кто-то высказывался за или против, нужно, чтобы этот кто-то был компетентен принимать такие решения, и чтоюы он обладал всей полнотой информации по данному делу.

Будем ради Бахминой пол года по ТВ и в прессе муссировать обстоятельства дела?
Потом референдум проведём?
Причём с равным финансированием сторонников и ртивников?
Вот это будет демократия.
Вот тут, граждане действительно решать, как им от имени государства поступить.

А то, что происходит сейчас, не имеет никакого отношения ни к демократии, ни к гражданскому обществу.
Люди обманом, давя на эмоции, скрывая важную информацию по делу, собирают подписи.
Зашибись, как цивилизованно!

Евгений из Питера

цитата:

Против кого совершила преступление Бахмина? Против государства. Кто должнен проявить к ней милосердие?

А Вы уверены, что государство должно миловать ВСЕХ, кто к ней обращается, или должно по каким-либо критериям отсеивать?
Медный_чайник
Полностью поддерживаю

Медный_чайник

Вы, господин Медный чайник, передергиваете.

Вспомните хотя бы Пушкина, он призывал проявлять милость к падшим...
Милосердие есть акт душевный, и помогая кому бы не было, я меньше всего задумываюсь, а не подстаная ли это старушка. или женщина с ребенком.
Наше бездушное государство не может организовать помощь страдающим, неимущим, больным, инвалидам, просто оступившимся. И что теперь, ходить и радоваться, что вот я такой успешный, счастливый, а все кто не сумел выжить, пусть пропадают. Ваши рассуждения схожи с понятиями тех отморозков, которые зверски забивают бомжей и нищих до смерти под лозунгом очистки земли от паразитов. А если еще дальше идти, тотакую же логику проповедали главари нацистов. Мир для сильных, для сверхчеловеков. Всех остальных в крематорий.
И еще милосердие, как и любое дело, должно быть посильным для чедовека. Так что вам 100 миллионов я не пришлю.

Евгений из Питера То есть, Вы правда считаете, что она оступившаяся? Она знала законы, разрабатывала криминальыне схемы, получала наворованную долю, умышленно забеременела для давления на комиссию по УДО, и после всего этого она выйдет и начнёт честную жизнь на благо общества?
Не, вот, правда?

Она умна и цинична.
Она тогда пользовала и государство, и Вас, как его часть, она и сейчас нас всех пытается пользовать.
И продолжит этим заниматься.
У неё остались покровители, значит она их не слила, занчит она останется с ними, значит она продоложит работать в том же направлении.
А значит, она принесёт ещё много вреда и Вам, и мне, и всем остальным.
Так пусть хоть ещё несколько годочков она побудет в невозможности пакостить.
И я так говорю не ради того, чтобы она "трубила по полной", а ради таймаута, чтобы она не вредила на свободе.

Если бы я был хоть на секунду уверен в том, что она после освобождения будет жить законопослушно, я бы не только на .ру подписался, но и всех родственников уговорил бы.

Но раз у неё такая поддержка, недешёвая, между прочим поддержка, значит без её криминального таланта её хозяева в своих криминальных делах обойтись не могут.

Кстати, как быть в стиуации, если проявление милосердия к одному человеку влечёт проявление косвенного зла сотне миллонов других людей?

Медный_чайник:

Нет в ситуации с Бахминой места для проявления милосердия, там есть только место быть разведённым обывателем, голосом которго манипулируют с помощью лживо-демагогических аппеляций к общечеловеческим гумманистическим ценностям, или воспротивитсья такой манипуляции собой. То, что делается вокруг Бахминой, ежесекундно эксплуатируется милионами попрошаек. Пробивают на жалость, вовлекают, кстати, детей в этот бизнес, ломая им судьбы. Получают деньги, которые им обыватель доброваольно отдаёт. В уме смеются над этими дурачками. А обыватель рад, как бы доброе дело сделал. Других добрых дел обывателю делать лениво. Дал денюжку, и верит, что ему это зачтётся. Не скажу, что подаю много и часто, обычно делаю это с комментариям, что типа, за артистизм. И, в жизни всего дважды подавал тем, кто этого не просил. Во второй раз сумма вернулась ко мне просто таки мистическим образом, что меня, как закорененлого материалиста даже как-то уязвило Но, вернёмся к теме: Вас, Евгений, действительно волнует судьба Бахминой? Ну, вот представьте, отпускают её на свободу, но назначают Вас её личным куратором, курирующим её перевоспитанность на фоне заявленной раскаянности. И вот Вы, Евгений, вместе со Светланой начинаете искать ей работу, по профилю, но так, чтобы криминальной мутью она более не занималась. На какие деньги она, по Вашему может претендовать? И как это будет соотноситсья с её прошлыми заработками? Вам сразу сказать, куда лично она лично Вас пошлёт с Вашей верой в то, что она раскаялась, и дальше будет жить честно, или сами догадаетесь? Повторюсь, я не верю в раскаяние юриста, попробовавшего на вкус такие заработки. Вот в раскаяние мелкого воришки могу поверить, а в человека с таким умом, профессией и мировоззрением - нет. Тем более, если бы она раскаялась, и помогла бы следствию в объёме, в котором она реально может помочь, её бы давно и тихо выпустили.

+1 Подпишусь под каждым словом


Евгений из Питера
Можете называть меня как угодно. Это Ваша точка зрения на меня и на мою позицию.
Мое мнение - человек осужден и отбывает наказание. Формально к ней можно применить УДО.
Как мне кажется его применят и ее вскорости освободят.
Мне кажется она не раскаилась и никогда не раскаиться - человек такой, такая профессия такая работа. Чисто формально скажет расскакилась и все. Если ее отпустят на свободу то первым делом придет в эфир эхо москвы и скажет что вынужденно расскаялась тк она сама ни в чем не виновата и тд и тп.
Чем больше вы мне ставите минусов чем больше осуждаете тем больше я убеждаюсь что не все так чисто как это рисутнт эхо мск.
так же как в эфире радиостанции издеваются и обрывают эфир тем кто дозвонился с противоположной точкой зрения.

Медный_чайник:

Объясняю: разумеется, государство не занимается альтруистической защитой граждан. Но, дело в том, что мы живём в стране богатой ресурсами, и как ни крути, граждане имеют полное моральное право на их часть. Разумеется, государство обдирает граждан, ну, точнее, граждане не успевают подержать в руках то, что у них успевают отобрать, но не в этом дело. Дело в том, что в лице некоторых олигархов появляется дополнительная оббирающая граждан сила. Дальше понятно? Если два оббирателя передерутся, и из них останется один, граждане выиграют. И даже если государство мочит одного из зарвавшихся оббирателей, небскорыстно, но в любом случае, происходит это и в моих, и в Ваших интересах. Вот такая "дружба". И если Вы не понимаете таких простых вещей, не надо упрекать оппонентов в том, что они понимают ещё меньше.

Такие глупости и с таким умным видом... фантастика.
Дело в том что монополизация власти, как и любая др. монополизация не выгодна потребителю. Из за того что наша нефтяная отрасль после олигархической грязной приватизации не перешла в цивилизованый статус белой частной компании страдает только население. То что наши компании сидят на крючке у власти не заставляет их эффективно работать и платить больше налогов, а только множит коррупционные схемы увода прибыли, которую потом и пилят вместе с властью. Именно по этому у нас себестоимость добычи газа в 10 раз больше чем в США. Ходорковский платил огромные налоги, чистил активы, именно потому что хотел соскочить с крючка, выйти на IPO, и стать мировой компанией. Но как потом у него попросить пару милиардов на выборы, или просто на жизнь? Именно из за этого у нас не строится конкурентноспособная по мировым меркам экономика, нет фундамента, нет собственника, только временщики. Именно это и станет определяющим фактором влияющим на устойчивость, в том числе в период кризиса или при падении нефтяных цен. НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ, НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, КОРРУПЦИОННЫЕ ИЗДЕРЖКИ. А вы просто сжились с мыслью что власть должна вас иметь, другую схему уже не можете себе представить.

lamer 77 Угу, всё верно. Мне сложно представить, что в подобной отрасли десят воров наворуют меньше, чем один. Для этих отраслей гос. монополизм необходим. Как минимумради исключения коррупционных издержек.

Да и в любом случае, я не ЗА такое поведение государства выступаю, а ПРОТИВ грязных политтехнологий, с помощью которых раскручивают карту Бахминой. Вот будь у меня на столе кнопка "Выпустить Бахмину, тихо и мирно, сделав её при этом честынм законопослушным человком", нажал бы не задумываясь. Нет у меня в её адрес никакой злобы за прошлое, жажды какой-то мести и т.п.
Я даже не разделяю столь популярный в её адрес лозунг "вор должен сидеть в тюрьме".

Медный_чайник:

Мне сложно представить, что в подобной отрасли десят воров наворуют меньше, чем один. Для этих отраслей гос. монополизм необходим. Как минимумради исключения коррупционных издержек.

необходим ГосМонополизм для исключения коррупционных издержек? НЮНЮ. нет у меня на это аргументов, закончились.

Ваша позиция по поводу "АКЦИИ" всем давно ясна, моя тоже.
ушел из темы, надоело. До свидания.

ВАЛЛИ:

Евгений из Питера Можете называть меня как угодно. Это Ваша точка зрения на меня и на мою позицию. Мое мнение - человек осужден и отбывает наказание. Формально к ней можно применить УДО. Как мне кажется его применят и ее вскорости освободят. Мне кажется она не раскаилась и никогда не раскаиться - человек такой, такая профессия такая работа. Чисто формально скажет расскакилась и все. Если ее отпустят на свободу то первым делом придет в эфир эхо москвы и скажет что вынужденно расскаялась тк она сама ни в чем не виновата и тд и тп. Чем больше вы мне ставите минусов чем больше осуждаете тем больше я убеждаюсь что не все так чисто как это рисутнт эхо мск. так же как в эфире радиостанции издеваются и обрывают эфир тем кто дозвонился с противоположной точкой зрения.

Вот если бы Вы в первом посте написали это, я ни в коем случае не называл Вас оскорбительно, а вступил бы в нормальный диалог.
Но Вы допустили грязное, паскудное, пошлое высказывание в адрес ЖЕНЩИНЫ. И получили. чего заслужили. Да это МОЯ точка зрения на Вас и Вашу позицию.
Вы к своей матери, жене, знакомым женщинам как относитесь?

В фильме "Гараж" героиня, которую играла Лия Ахетжакова ответила хаму так: "Как Вы могли, своим липким языком произнести эту гадость? Вы думаете меня оскорбили? Вы себя этим оскорбили и унизили."
Так и Вы, оскорбили всех женщин, включая своих близких.

lamer 77:

Ходорковский платил огромные налоги, чистил активы, именно потому что хотел соскочить с крючка, выйти на IPO, и стать мировой компанией.

Ну да. Страдалец безвинный с венком терновым.

T TVasily:

lamer 77: Ходорковский платил огромные налоги, чистил активы, именно потому что хотел соскочить с крючка, выйти на IPO, и стать мировой компанией. Ну да. Страдалец безвинный с венком терновым.

Страдалец не страдалец, но пользы России от Юкоса было и было бы сейчас на порядок больше, чем от Роснефти с Сечиным Гунвора с Темченко.

Евгений из Питера
Евгений, неужели вор - миллионер Вам милее вора - миллиардера от приватизации? Мне плевать кто из воров менее воровитый

T TVasily:

Евгений из Питера Евгений, неужели вор - миллионер Вам милее вора - миллиардера от приватизации? Мне плевать кто из воров менее воровитый

Навеяло:

Хоть и вправду, Постум, курица не птица
Но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции, у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги,
Лебезить не надо, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца...

Бродский, Письма римскому доугу.

Бродский бессмертен и современен.

Мне не плевать. Воровство Ходорковского придумано. Придет время и мы увидим на скамье подсудимых прокурора Шохина, судью Колесникову, следователя Каримова... дай Бог дожить.

Е Евгений из Питера:

Вот если бы Вы в первом посте написали это, я ни в коем случае не называл Вас оскорбительно, а вступил бы в нормальный диалог. Но Вы допустили грязное, паскудное, пошлое высказывание в адрес ЖЕНЩИНЫ. И получили. чего заслужили. Да это МОЯ точка зрения на Вас и Вашу позицию. Вы к своей матери, жене, знакомым женщинам как относитесь? В фильме "Гараж" героиня, которую играла Лия Ахетжакова ответила хаму так: "Как Вы могли, своим липким языком произнести эту гадость? Вы думаете меня оскорбили? Вы себя этим оскорбили и унизили." Так и Вы, оскорбили всех женщин, включая своих близких.

отписал в личку

ВАЛЛИ
Ответил Вам. И получите плюсик в репутацию

Е Евгений из Питера:

Воровство Ходорковского придумано.

А, ну да. Воровство Ходорсковского придумано, замки, виллы, яхты Ромы Абрамовича - химера, "Мишка - 40%" Фридман - чистый как слеза младенца талантливый управленец (его сам ДАМ в Кремле привечал недавно, ВВП в "Альфа - банк" заглянул)... далее помяним Потанина, Дерипаску и проч. Увенчаем картину рыжеволосым ликом незабвенного г-на Чубайса

Медный_чайник:

...У неё остались покровители, значит она их не слила...

Вот и не выпустили...пока

lamer 77 Нюнюкать можно сколько угодно, но факт того, что не смотря на оффициальные миллиарды, льющиеся в карман хозяев нефтяных компаний, они ещё и воруют миллиарды, говорит о нечеловеческой жадности. Понятно, что при госмонополизме воровство будет, но такие масштабы будут в принципе невозможны.